אם פולרד הוא בוגד אז גם בן גוריון לא פחות

[marabo]

אם פולרד הוא בוגד אז גם בן גוריון לא פחות

במלחמת 48 האמריקאים לא סיפקו לצה"ל ולו רובה חלוד אחד, ברה"מ של סטאלין היא זו ששלחה לבן גוריון את הנשק הצ'כי שאיתו הוכרעה המלחמה והיא למעשה הצילה את המדינה.
לכן, הפניית העורף של בן גוריון לברה"מ אחרי המלחמה והפניה לארה"ב יריבתה זו בגידה ואף יותר מזה, זו כפיות טובה.

 

[שלום אך שווא2]

בן גוריון לא היה אזרח ברה"מ ולא שירת בצבא שלהם לכן הוא לא

יכול להיות בוגד. בן גוריון עסק רק לטובת מדינת ישראל ולא היה חייב לברה"מ כלום.

 

[ai21]

דוד בן גוריון היה אזרח רוסיה, לפחות עד 1919, וככזה - גורש

ב2015 מארץ ישראל (בצו הגירוש נכתב שהגירוש הוא לצמיתות) - שהייתה תחת כיבוש טורקיה (שהייתה אוייב של רוסיה במלחמה).
ב1919 שנה הוא הביע את נאמנותו לבולשביזים ולדיקטטורה של הפרולטריון,
והוא המשיך להחזיק בדעה זו לפחות עד 1923, אז שהה מספר חודשים ברוסיה הקומוניסטית (לארץ ישראל הוא שב רק ב1929), ולבסוף נאלץ לעזוב את האימפריה הקומוניסטית, שראתה בעויינות את הקונספט הציוני.
&nbsp
באותה שנה הוא הבין שהלאומנות הערבית תהווה בעיה, אפילו אם ישראל תהפוך לחלק מהאימפריה הקומוניסטית.
ובהדרגה, ככל שנסיונות הפשרה שלו עם ההנהגה הערבית נכשלו שוב ושוב,
הוא התפקח.

 

[ספי111]

לא נכון.

לאחר כניסת טורקיה למלחמה לצד מעצמות המרכז באוקטובר 1914, נדרשו נתיני מדינות אויב, ובהן רוסיה, להתעת'מן או לצאת מארץ ישראל. בתוך ההתלבטות בציבור העולים היהודי, החליטה מפלגת פועלי ציון להתעת'מן ולהישאר בארץ, ובן-גוריון ובן-צבי עשו כן. הנימוק לכך היה החשש מתגובה טורקית קשה נגד היישוב היהודי וכן החשש מאבדן האחיזה היהודית בארץ עקב היציאה ממנה.[36] בן-גוריון ובן-צבי הצטרפו ל"וועד ההתעת'מנות" שהוקם בירושלים, ואף ביקשו וקיבלו את רשותו של המפקד הטורקי בעיר לגייס גדוד-מיליציה יהודי להגנה על ארץ ישראל, שהחל להתאמן ב"מגרש הרוסים".[37] אולם לאחר שהופסקו הגירושים ההמוניים של נתינים זרים עקב התערבות הדיפלומטים הזרים, החליט ג'מאל פאשא לגרש מארץ ישראל את כל מי שקשור בפעילות ציונית.[36]בן-גוריון ובן-צבי נאסרו ונחקרו על קשריהם עם התנועה הציונית העולמית. הם שוחררו בערבות וכינסו את חברי הוועד המרכזי של "פועלי ציון", שהחליט שבמידה ויגורשו, יקימו בארצות הבריתתנועה חלוצית.[37] מאחר ששמותיהם הופיעו ברשימת הצירים לקונגרס הציוני,[36

 

[ai21]

שים לב - וועד ההתעתמנות נפתח רק לאחר שטורקיה נכנסה למלחמה

משמע - עד סוף 2014 - מנהיגי היישוב האשכנזים היו בעלי נתינות זרה.
בפועל - הטורקים לא הכירו בהתעתמנותם המאוחרת - והם גורשו כנתינים זרים (לצמיתות מבחינת העותמנים).
ההחלטה האם להתעתמן (מה שיכל לכלול גיוס לגדודי עבודה) הייתה עד מאי 2015.


ואגב,
הדילמה האם להתעתמן או להיות מגורשים - לא היה החלטה טריוויאלית,
שהרי הטבח בארמנים (שהתעתמנו וגוייסו ל"גדודי-עבודה" דומים לאלו שבן-גוריון ניסה להקים),
החל ב1915.
והמגוייסים נשלחו לחיסולם באופן מרוכז - בגדודים

 

[יוסי חייט חדש]

יש לך בעיה רצינית במספרים, אתה כותב "201" במקום "191"...

בכל מקרה:
&nbsp
בן גוריון היה אדם מפוכח מאוד שידע גם להתאים את דעתו למציאות.
&nbsp
הוא תמך ברוסים, ראה למה הפך הבולשביזם, והתנער מהם.
&nbsp
הוא רצה פשרה עם הערבים, ראה שהעת לא הבשילה, והיה מוכן להילחם גם.
&nbsp
לפעמים תמך בפטורים לחרדים ואחר כך לא.
&nbsp
לפעמים תמך בגישה ביטחונית אחת ואז באחרת כשהמציאות השתנתה.
&nbsp
במילים אחרות, מנהיג.

 

[evglev1]

הוא גם הבין שהעת לא תבשיל כי הוא כתב בזמנו

שגם הוא במקום הערבים לא היה חותם על שום פשרה עם המפעל הציוני.

 

[jackie111]

תבקש מהמנהלים למחוק את ההודעה

כי אתה לא יודע הסטוריה. וגם לעשות הקש מארועים
שקרו לפני 70 שנה לארועים מלפני 10 שנים.

תרשום לפניך את הנשק הצ'כי ישראל קנתה מצ'כוסלובקיה.

 

[ספי111]

צכוסלובקיה היתה ת"פ ברית המועצות ולא מכרה דבר

בלי אישור של סטאלין.
בכל מקרה,אין טענות מטומטמות יותר ממה שמביא הנה אוכל הנבלות.

 

[איש האמת1]

אתה קראת את הקישור שנתת פה?

זה מה שכתוב שם
"התקווה של סטלין הייתה כי הסיוע הצבאי לישראל יסייע להפוך אותה למדינה פרו-סובייטית"
"נראה שסיבה נוספת להענותם של השלטונות הצ'כוסלובקים הייתה רצונה של ברית המועצות להשפיע על המציאות הפוליטית שהתהוותה בישראל הצעירה ולהטות אותה לכיוון פרו-סובייטי."
וזה בדיוק מה שמרבו כתב שהנשק הצי'כי היגע בהשראת ברה"מ

 

[ספי111]

לא מדויק.

מה שאוכל הנבלות כתב הוא שבן גוריון בגד בברית המועצות כשהפנה להם עורף אחרי הנצחון במלחמת העצמאות.
התמיכה של סטאלין בישראל היתה בגלל שרוב המדינות שלחמו נגד ישראל היו קשורות לאימפריליסטים.
ברגע שזה הסתדר לו הוא הלך לתמוך במדינות האלה.

 

[evglev1]

לא נכון סטאלין ראה שהקיבוצים פורחים ומצליחים

בעוד הקולחוזים בבריה"מ גוועים ברעב ופחד מגרסה יותר ידידותית של סוציאליזם והפנה עורף לישראל. מה גם שהסוציאליזם של בן גוריון היה רחוק מהקומוניזם שסטאלין כפה על מדינות מזרח אירופה.

 

[ספי111]

שטויות במיץ.

איך ולמה אתה ממציא כאלה קשקושים.
בתחילת שנות החמישים היה המזרח התיכון על הכוונת של המעצמות ומדינת ישראל היתה פיון קטן ונטול נפט.

 

[ai21]

דווקא הקולחוזים היהודים בקרים וב"אוטונומיה היהודית" שגשגו

והשלטונות הרוסים ראו בעויינות את נסיונותיהם של טרומפלדור ודומיו - לגנוב להם את החקלאים.
&nbsp
בהמשך - היו שמאלנים שהחליטו לעבור לקרים ולהקים שם קיבוץ לתפארת.
הקיבוץ קיבל 13.000 דונם, כבשים, פרות, תרנגולות, כלי עבודה ואפילו טרקטור
ולאחר שהצליח באופן יוצא-דופן - הקומוניסטים החלו ליישב בו גויים (הרי לקומוניסט אסור להפלות בקבלה לקיבוץ),
ואת מנהיגי היהודים שהקימו אותו - "טיהרו", בטענה שהם בוגדים ומרגלים.

 

[יוסי חייט חדש]

הוא בגד בארצות הברית, מדינת אזרחותו

מה שמוכיח לחלוטין את הטענה שאין לנו צורך ביהודים שישבו בחו"ל.
&nbsp
שיעלו לפה.
&nbsp
הרי יהודי ארצות הברית - ובצדק - התנערו מפולארד. למה? כי למה להם להפגין חוסר נאמנות למדינה שהם אזרחים בה? הם היו הכי קשים איתו.
&nbsp
אם היו עולים לפה אז הדילמה הייתה נפתרת.
&nbsp
אני בעד פולארד.

 

[evglev1]

יהודי ארה"ב לא מזדהים עם פולארד כי הם אזרחים נאמנים

מה שמוכיח שערביי ישראל בתמיכתם במאבק הפלסטיני הם לא נאמנים למדינת ישראל ומועלים בתפקידם כאזרחי ישראל. יהודים בארה"ב או באירופה לעולם לא יעדיף את ישראל על המדינה שהוא אזרח בה, לעומת זאת רוב ערביי ישראל הם קודם כל פלסטינים ורק אחר כך ישראלים ולכן הם תומכים בפלסטינים בכל עימות עם ישראל.