ראש המכשלה במסר לזומביבים שלו.
- פותח הנושא tgranot
- פורסם בתאריך
ואתה באמת חושב ...
שמדינה אחת עם שני לאומים שלא בדיוק מתים זה על זה בתוספת של עוד 3 עד 5 מיליון "פליטים" שיחזרו הנה כן תוכל להתנהל. תשובתי אלייך - ראה מה קרה רק 70 ק"מ צפונית מחיפה. הפלסטנאים יכולים להתפתח נהדר עם רק יתנהלו נכון ויתעסקו בכלכלה במקום במלחמות.
אז נתחיל מכך שכרגע השכר הממוצע בראשות גבוהה במקצת מזה של ירדן, כלומר פוטנציאלית יש להם אפשרות לשרוד. שנית, גם זה בעזה יעלה עם שטח נוסף שיתקבל מחילופי השטחים על בסיס 67 . בנוסף אם הם יפנו משאבים לשיקום הכלכלה במקום לטילים ונשק אין ספק שמצבם ישתפר.
שלישית, לאחר שיקבלו עצמאות מישראל, תמיד יוכלו לבחון את האפשרות להתאחד עם ירדן ומצרים רספקטיבית. זה כבר עניינים.
שמדינה אחת עם שני לאומים שלא בדיוק מתים זה על זה בתוספת של עוד 3 עד 5 מיליון "פליטים" שיחזרו הנה כן תוכל להתנהל. תשובתי אלייך - ראה מה קרה רק 70 ק"מ צפונית מחיפה. הפלסטנאים יכולים להתפתח נהדר עם רק יתנהלו נכון ויתעסקו בכלכלה במקום במלחמות.
אז נתחיל מכך שכרגע השכר הממוצע בראשות גבוהה במקצת מזה של ירדן, כלומר פוטנציאלית יש להם אפשרות לשרוד. שנית, גם זה בעזה יעלה עם שטח נוסף שיתקבל מחילופי השטחים על בסיס 67 . בנוסף אם הם יפנו משאבים לשיקום הכלכלה במקום לטילים ונשק אין ספק שמצבם ישתפר.
שלישית, לאחר שיקבלו עצמאות מישראל, תמיד יוכלו לבחון את האפשרות להתאחד עם ירדן ומצרים רספקטיבית. זה כבר עניינים.
תשובתי לך היא
שבמקום להסתכל על מדינה עם כלכלה מתפתחת, שהמבנה שלה מבחינת חלוקת השלטון והמשאבים היה בנוי על קונבנציות משנות ה-50 ושהסיבה העיקרית להתמוטטותה היתה המעורבות הסורית, שתסתכל על איחוד גרמניה כמודל.
 
בנוסף, אפילו לגבי לבנון, כיום המדינה משגשגת, מצבה יציב למדי והמתחים האתניים, גם אם לא נעלמו, הם הרבה פחות דומיננטיים.
 
אינני יודע מאיפה אתה מביא את ה-3-5 מליון. גם לפי טענתך, יש אולי 800 אלף שחיים במחנות פליטים בסוריה ובלבנון שיהיה צורך למצוא עבורם פיתרון ולא בהכרח באופן שבו הם מהגרים למדינת ישראל.
שבמקום להסתכל על מדינה עם כלכלה מתפתחת, שהמבנה שלה מבחינת חלוקת השלטון והמשאבים היה בנוי על קונבנציות משנות ה-50 ושהסיבה העיקרית להתמוטטותה היתה המעורבות הסורית, שתסתכל על איחוד גרמניה כמודל.
 
בנוסף, אפילו לגבי לבנון, כיום המדינה משגשגת, מצבה יציב למדי והמתחים האתניים, גם אם לא נעלמו, הם הרבה פחות דומיננטיים.
 
אינני יודע מאיפה אתה מביא את ה-3-5 מליון. גם לפי טענתך, יש אולי 800 אלף שחיים במחנות פליטים בסוריה ובלבנון שיהיה צורך למצוא עבורם פיתרון ולא בהכרח באופן שבו הם מהגרים למדינת ישראל.
בנוסף ל800 אלף פליטים בסוריה ולבנון
ישנם רבים היושבים על תקן פליטים בירדן. ישנם פלסטנאים החיים במפרץ הפרסי.
איחוד גרמניה באמת אינו השוואה לנעשה בארץ. שם היה רצון הדדי לכך ושם היה מדובר באיחוד על בסיס אתני.
המעורבות הסורית בלבנון הגיעה לאחר שמראש היו בה מתחים על רקע עדתי. סיפור שמאוד מזכיר את שקורה כאן. נוצרים שחלמו על לבנון הגדולה , ואז נאלצו להתאחד למדינה אחת.
תודה , אבל לא תודה.
ישנם רבים היושבים על תקן פליטים בירדן. ישנם פלסטנאים החיים במפרץ הפרסי.
איחוד גרמניה באמת אינו השוואה לנעשה בארץ. שם היה רצון הדדי לכך ושם היה מדובר באיחוד על בסיס אתני.
המעורבות הסורית בלבנון הגיעה לאחר שמראש היו בה מתחים על רקע עדתי. סיפור שמאוד מזכיר את שקורה כאן. נוצרים שחלמו על לבנון הגדולה , ואז נאלצו להתאחד למדינה אחת.
תודה , אבל לא תודה.
באמת?? אין קירבה אתנית בין גרמנים מהמזרח למערב ????
מנהגים זהים, שפה משפותפת, תרבות משותפת. שלא להזכיר כאלה שרק 40 שנה לפני כן היו מאוחדים ומזרח גרמנים רבים שקפוצו גדרות תיל על מנת לערוק למערב גרמניה במשך שנים. אז בכל מקרה , איך שלא תסתכל על זה היה שם הרבה מאוד רצון הדדי להתאחד קודם כל.
אני אומנם איש שמאל , אבל לא עיוור לעובדה שהצתברה היסטוריה של עויינות בין יהודים לערבים בשטח.
מנהגים זהים, שפה משפותפת, תרבות משותפת. שלא להזכיר כאלה שרק 40 שנה לפני כן היו מאוחדים ומזרח גרמנים רבים שקפוצו גדרות תיל על מנת לערוק למערב גרמניה במשך שנים. אז בכל מקרה , איך שלא תסתכל על זה היה שם הרבה מאוד רצון הדדי להתאחד קודם כל.
אני אומנם איש שמאל , אבל לא עיוור לעובדה שהצתברה היסטוריה של עויינות בין יהודים לערבים בשטח.
הבחירה היא לא בין אוטופיה לפיתרון המדינה האחת
אלא בין פיתרון שתי המדינות למדינה האחת. ובסופו של דבר, פיתרון שתי המדינות מכיל הרבה יותר בעיות מאשר פיתרון המדינה האחת.
 
הכלל שאני נוקט, באופן בסיסי הוא, שבעיות שנמצאות תחת שליטתה של המדינה - המדינה ואזרחיה יכולים לפתור. בעיות שלא, לא תיפתרנה.
 
האשליה שלך היא שהמדינה הפלשתינית שתקום תוכל להפוך למדינה עצמאית ויציבה. לצערי, הכלים שאנחנו נותנים למדינה הזו הם כאלה שמבטיחים את כשלונה.
 
האשליה השניה שלך היא שמדינת ישראל יכולה להיות מדמנת לאום אתני ולהישאר דמוקרטית. זה בלתי אפשרי. היהודים בישראל אינם קבוצה אתנית אחת (למעשה קיימים בין הקבוצות האתניות היהודיות פערים כמעט כמו אחה שקיימים בין הקבוצות האלה לקבוצות האתניות הערביות. בנוסף - מדינת הלאום תלויה במאזן דמוגרפי שבו לאוסף הקבוצות האתניות היהודיות יש רוב - משהו שכבר כיום נתון בספק רב ושלא נחתן יהיה לשמור אותו בלי להגביל את החירויות של בני הקבוצות האלה (או של קבוצות המיעוט).
 
אז, מבחינתי, שתי מדינות? לא תודה.
אלא בין פיתרון שתי המדינות למדינה האחת. ובסופו של דבר, פיתרון שתי המדינות מכיל הרבה יותר בעיות מאשר פיתרון המדינה האחת.
 
הכלל שאני נוקט, באופן בסיסי הוא, שבעיות שנמצאות תחת שליטתה של המדינה - המדינה ואזרחיה יכולים לפתור. בעיות שלא, לא תיפתרנה.
 
האשליה שלך היא שהמדינה הפלשתינית שתקום תוכל להפוך למדינה עצמאית ויציבה. לצערי, הכלים שאנחנו נותנים למדינה הזו הם כאלה שמבטיחים את כשלונה.
 
האשליה השניה שלך היא שמדינת ישראל יכולה להיות מדמנת לאום אתני ולהישאר דמוקרטית. זה בלתי אפשרי. היהודים בישראל אינם קבוצה אתנית אחת (למעשה קיימים בין הקבוצות האתניות היהודיות פערים כמעט כמו אחה שקיימים בין הקבוצות האלה לקבוצות האתניות הערביות. בנוסף - מדינת הלאום תלויה במאזן דמוגרפי שבו לאוסף הקבוצות האתניות היהודיות יש רוב - משהו שכבר כיום נתון בספק רב ושלא נחתן יהיה לשמור אותו בלי להגביל את החירויות של בני הקבוצות האלה (או של קבוצות המיעוט).
 
אז, מבחינתי, שתי מדינות? לא תודה.
כמה עובדות,
הפיזור האתני בין יהודים ללא יהודים בתחומי מדינת ישראל הריבונית עומד בערך על 80% ו 20% וקצב הילודה בין האוכלוסיות הופך זהה מיום ליום בנוסף למדיניות העדפה בהגירה ליהודים, לא רואה כיצד זה עומד להשתנות במידה וישראל תוציא עצמה מהבוץ ההתנחלותי שיצרה לעצמה.
שנית, מדוע אתה מראש מניח שאין למדינה פלסטינאית את הפוטנציאל להיות עצמאית ויציבה? כשיש לה אפשרות ליצור ולסחור. תמיד אני נזכר בסיטואציה מחיי העיסקיים שספק ומשלח מיצרי פשוט לא הבינו מדוע משלח מחברה ישראלית מתאמץ ללחוץ אותם לעבוד מהר יותר עבור הלקוח הפלסנאי שלו? או מדוע ישראלים אוהבים את טחינת היונה משכם? רמי לוי , לדוגמה יצר הסכם עם היצרן ומשווק את הטחינה הזאת תחת המותג שלו. מדינה פלסטינאית לא תהיה ממוקמת בדרום סודאן, אלא לצד מדינה שכבר התקדמה טכנולוגית ובמיקום קורץ מבחינה תיירותית. ואילו רק נתוני הפתיחה. אני חולק עליך. בהחלט ישנם מי מבחוץ שירצו להשקיע במיזם במידה וישרור כאן שקט.
שורה תחתונה: למסחר יש הגיון ישר משל עצמו. ומדינה פלסטנאית יכולה להצליח מעצם העובדה שלא תאלץ להשקיע מאמצים לחיסול או שינוי זהותה של מדינת ישראל לצידה. המון כסף שנחסך על נשק יכול להיות מנוצל לצרכים המטיבים עם בני אדם כך.
שלישית, בתחומי מדינת ישראל עצמה כבר היום יש בסיס לפיו כל אזרח זכאי להצביע לכנסת ללא קשר לדתו. אומנם חוקקו פה חוקי לאום הזויים, ומוסלמים מתקשים לגור בעוד ערים מעורבות לצד יהודים , אך אילו בעיות הניתנות לפיתרון, כי בסיס לדמוקרטיה כבר קיים.
הפיזור האתני בין יהודים ללא יהודים בתחומי מדינת ישראל הריבונית עומד בערך על 80% ו 20% וקצב הילודה בין האוכלוסיות הופך זהה מיום ליום בנוסף למדיניות העדפה בהגירה ליהודים, לא רואה כיצד זה עומד להשתנות במידה וישראל תוציא עצמה מהבוץ ההתנחלותי שיצרה לעצמה.
שנית, מדוע אתה מראש מניח שאין למדינה פלסטינאית את הפוטנציאל להיות עצמאית ויציבה? כשיש לה אפשרות ליצור ולסחור. תמיד אני נזכר בסיטואציה מחיי העיסקיים שספק ומשלח מיצרי פשוט לא הבינו מדוע משלח מחברה ישראלית מתאמץ ללחוץ אותם לעבוד מהר יותר עבור הלקוח הפלסנאי שלו? או מדוע ישראלים אוהבים את טחינת היונה משכם? רמי לוי , לדוגמה יצר הסכם עם היצרן ומשווק את הטחינה הזאת תחת המותג שלו. מדינה פלסטינאית לא תהיה ממוקמת בדרום סודאן, אלא לצד מדינה שכבר התקדמה טכנולוגית ובמיקום קורץ מבחינה תיירותית. ואילו רק נתוני הפתיחה. אני חולק עליך. בהחלט ישנם מי מבחוץ שירצו להשקיע במיזם במידה וישרור כאן שקט.
שורה תחתונה: למסחר יש הגיון ישר משל עצמו. ומדינה פלסטנאית יכולה להצליח מעצם העובדה שלא תאלץ להשקיע מאמצים לחיסול או שינוי זהותה של מדינת ישראל לצידה. המון כסף שנחסך על נשק יכול להיות מנוצל לצרכים המטיבים עם בני אדם כך.
שלישית, בתחומי מדינת ישראל עצמה כבר היום יש בסיס לפיו כל אזרח זכאי להצביע לכנסת ללא קשר לדתו. אומנם חוקקו פה חוקי לאום הזויים, ומוסלמים מתקשים לגור בעוד ערים מעורבות לצד יהודים , אך אילו בעיות הניתנות לפיתרון, כי בסיס לדמוקרטיה כבר קיים.
מה שהשמאל הציוני מציע בבקעת הירדן
זה בערך מה שיש בדרום קוריאה, להמשיך להחזיק כוחות ישראל על הבקעה אבל עתודת הקרקע של בקעת הירדן ניתנת למדינה הפלסטינית לצרכים אזרחיים, למעשה ישובי בקעת הירדן לא נכללים בגושי ההתיישבות של השמאל והם מיועדים לפינוי בדיוק כמו "הישובים המבודדים".
זה בערך מה שיש בדרום קוריאה, להמשיך להחזיק כוחות ישראל על הבקעה אבל עתודת הקרקע של בקעת הירדן ניתנת למדינה הפלסטינית לצרכים אזרחיים, למעשה ישובי בקעת הירדן לא נכללים בגושי ההתיישבות של השמאל והם מיועדים לפינוי בדיוק כמו "הישובים המבודדים".
ירדן זאת מדינה שיש ביכולתך
לטוס אליה בדרך למזרח הרחוק. אינני יכול לדעת מה יהיה בעתיד גם בישראל.
המשטר הירדני לקח עמדה מאוד ברורה בנושא דאע"ש - נגד ומלחמה. ומזה שנים עויינות אין לך משם. ממלכת ירדן היא גם היחידה שהעניקה אזרחות לפליטים פלסטנאים השוכנים בתחומה. לא דבר של מה בכך בהתחשב בעתיד הסכסוך.
אהבה לא באה באינסטנט, כי כידוע לך חלק מהבעיות של ישראל / פלסטין גולשות גם לשם.
לטוס אליה בדרך למזרח הרחוק. אינני יכול לדעת מה יהיה בעתיד גם בישראל.
המשטר הירדני לקח עמדה מאוד ברורה בנושא דאע"ש - נגד ומלחמה. ומזה שנים עויינות אין לך משם. ממלכת ירדן היא גם היחידה שהעניקה אזרחות לפליטים פלסטנאים השוכנים בתחומה. לא דבר של מה בכך בהתחשב בעתיד הסכסוך.
אהבה לא באה באינסטנט, כי כידוע לך חלק מהבעיות של ישראל / פלסטין גולשות גם לשם.
עוד כל מילה אמת
New member
שקרן +
תחילה קבע חבר הלאומים שכאן יהייה הבית הלאומי של העם היהודי .
אחר כך קבע האום שכאן יהייה Jewish state = מדינה יהודית .
אתה ממש אידיוט מרוב כתיבה על אוטומאט .
תחילה קבע חבר הלאומים שכאן יהייה הבית הלאומי של העם היהודי .
אחר כך קבע האום שכאן יהייה Jewish state = מדינה יהודית .
אתה ממש אידיוט מרוב כתיבה על אוטומאט .
עוד כל מילה אמת
New member
תקרא את הצהרת העצמאות - מגילת העצמאות .
............. מדינה יהודית בארץ-ישראל, היא מדינת ישראל....................
כדי שתהייה חכם כמוני נחוצות לך לפחות 40 נקודות IQ .
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.