אתה בכלל יהודי? השאלה ההזויה מכל מה שניתן לדמיין לצבר ישראלי

[Ron W]

אתה בכלל יהודי? השאלה ההזויה מכל מה שניתן לדמיין לצבר ישראלי

כשאדם חוזר על מנטרה בלי להבין בעצם מה חשיבותה
שאלת מיהו יהודי היתה נושא מורכב ומסובך יותר ממה שניתן לפרוס
במגה שרשור, שכן יש לה היבטים הלכתיים מורכבים.
ללא הגושפנקא של ההלכה אדם יכול לטעון גם שהוא אספרגוס לימוני..
וכאן יש הרואים ביהדות חזות הכל - כי אם אינך יהודי במוצהר אתה וודאי אויב
שמאלן ערבי בוגד או מסוכן לציבור..
עדיין איש לא הבהיר את מורכבות הזהות ההזויה הזאת באופן מוחשי ומובן.

פעם לפני עשור או שניים לפני עלית הליכוד הדמגוג והמסוכן
היו לנו זהויות שונות כמו צבר ישראלי - צבר אפילו אין לו צלמית בתפריטים..
הימין מחק את הצברים אין ולא מוזכר בשמץ משפט
הישראליות המולדת אף הן מילות גנאי כמו חקלאות או התישבות חקלאית
אני שואל את עצמי ואותכם מה נותנת לאזרח ישראלי עברי צבר
המתוק מבפנים וקוצני מבחוץ הזדהות עם גלויות יהודיות
שנגאלנו מהן בתקומת המדינה?
יהודים בתפוצות הן שלב קודם כמו גולם שקדם לפרפר
הן טומנות את הגרעין להפוך לישראלי השורשי שמחובר לאדמת מורשתו
אבל תקועות בתוך אותה רשת הלכתית שמגנה עליהן מלצאת לאור

יהודי בארץ רבותי הוא הבוגד - יהודי הוא האביון חסר המדינה העלוקה
שנותר גלותי וחי לתורת רבנים שחורים בכסות פולנית
האנטי תזה לצבר הישראלי העצמאי שהגשים את החזרה למולדת
להיקרא יהודי היא הבגידה בציונות במדינה בצבריות ובהגיון הבריא
האמיתי שהרי רק כסיל יפקפק שישראליות היא המשך של יהדות שדינה נגזר
להעלם מהתבל כמו תקופות חשוכות של סהרורים גולים חסרי מדינה.

 

[השלום יגיע]

הימנים הם כמו המחבלים המוסלמים הערבים

גם שם שואלים אתה מוסלמי?

 

[Ron W]

הם קופיפים מחקים את סביבתם - שכביכול בזים לה.

הכי מופרך הדתיים עולי ארצות ערב שמאמצים מנהגי חסידים מפולין וליטא
עם שטריימל פרווה בחום המדבר. כנגד קיצוני האיסלם הם מתחקים לקיצוניות
יהודית חסרת רלוונטיות לבנין המדינה המולדת והפתיחות לתרבות העולם.

 

[tgranot]

רון, סלח לי. מה שכתבת פה זה אוסף שטויות.

אתמול הקדשתי פוסט שלם להכללות מטופשות וגורפות של ימנים ההורסות להם את כל הארגומנט, ונראה לי שגם אתה נדבקת במחלה.

להגיד משפט מטומטם כמו להיקרא יהודי זאת בגידה בציונות זה האבא והאמא של האוקסימורונים לאור העובדה שהצהרת המשימה של התנועה היתה ועדין מדינה לעם היהודי.יהודי בארץ הוא בוגד? בוגד במה? החסרים בארץ אנשים עם מורשת חקלאית והתיישבותית מפוארת החובשים כיפה לראשם ,שומרים הלכות, ואף משרתים בצה"ל? רק אל תעיז להגיד כי כולם מתנחלים עכשיו ומאמצים את דפוסי המסכנות שהתכוונת אליהם שכן גם בהתישבות העובדת של בן גוריון היה את תנועת הקיבוץ הדתי ומושבים דתיים לרוב.

 

[Ron W]

אין משמעות ליהדות שכל מהותה היתה שיבה לירושלים - בוצע וחסל

כנראה לא הבנת שהדורות שלנו הם תהליך הבראה לעם ישראל
למה דוחים את המינוח עם ישראל לטובת עם יהודי? כדי ללקק לרבנות.
אין עם יהודי לא היה ולא נברא היה שבט יהודה ושבטי ישראל בגלויות
ההלכות הן סרח עודף לאותם ישראלים מהתנ״ך שמנותקות מכל רלוונטיות
למולדת - סלח לי אתה! אם לא נכיר בכך שהדת היא שקר תבוא על ה׳עם׳ שואה
נוספת. אם אתה מעדיף לשקר לעצמך - תתמודד ! הדת היתה ונותרה בלוף
כפי שהיום היא משמשת תרוץ לעשוק את העם לנציגי הרבנות השחורה
הדת תקעה את הגולים 2000 שנה ללא מולדת!
שהרי גם במלכות ישראל
היו אז הלוויים והכוהנים במקדש שגבו מיסים וזבחים לחיות בהילולות.
הגיע עת לאמר סוף פסוק!

 

[Ron W]

הכפשת התקומה הציונית בארץ - תחיית השפה העברית ותרבות ישראל

הימין מגמד את המהפך השמאלני בארץ את אלעזר בן יהודה
שיצא מיהדותו להחזיר את השפה העברית לרלוונטיות בארץ ולהוסיף מינוחים
שלא הוסיפו כל 2000 שנות הגלות - אין שפה יהודית אלא עברית.
מה שעשו הציונים במאה האחרונה מהותי ומכבד יותר מכל 2000 שנות הגלותת
מתוכן רק כ 600 נזקפו ליהדות שתיזכר כתקופה רדופה ומבזה למעט תרבות הגלות ששאבה מוטיבים מעמים וארצות זרות.
אם בכלל ראוי להתיחס אליה מעבר להפקת לקחים ולימוד הסטוריה.
אפילו התנ״ך שלנו אינו גאווה לאומית מעצם היותו מועתק ברובו מספורי
עמים זרים עתיקים.

 

[tgranot]

אז מה אתה רוצה להגיד בכך רון, שכל עם עתיק יצר

את המיתולוגיה שלו מאפס מוחלט בלי לשאוב מוטבים מתרבויות שמסביב?
היהדות הזאת שאתה כל כך בז לה שמשה כמנגנון הישרדותי לשמירת זהות עבור עם המפוזר בגלות, בלעדיו לא היה לציונות בסיס להבנות בכלל. ולמרות היותי אתאיסט אגנוסטי אני מבין זאת. אתה רוצה להמשיך להתעקש שאין מקום לחלק מהמאפיינים של ההתנהלות הגלותיים הזאת במדינה מבוססת , בהחלט יכול להיות. אבל לדת עצמה כן יש מקום. גם מי שלא מאמין בה צריך להכיר את הבסיס שלה ואת התרבות שבה כחלק מזהותו.

 

[tgranot]

להבנות = להיבנות

 

[Ron W]

כן ישראל הציונית יצרה למשל את הקיבוץ חומה ומגדל ושלל פטנטים

אין ולא היה עם מפוזר בגלות - היו יהודים שסרבו להתבולל ללאומים
זרים - בדיוק כפי שאנחנו כישראלים נסרב להתבולל לתוך עם יהודי
מומצא שנוצר כאן בעקבות חוק לאום יהודי.
הציונות נוצרה בגלל השתחררות מכבלי הדת - לא בזכותן
כפי שקרור במקרר נוצר משחרור גז ולא מהמצאות הגז במצב נוזל
כפי שהיוצאים בשאלה מדת משה הם עם ישראל ולא יהודים שחוזרים לדת
לדת אין מקום (מעבר לחופש בדמוקרטיה) - היא כפתה את עצמה על עם ישראל
ומנסה את אותו תרגיל מלוכלך אחרי שהצליח להוריד אותה מעליו
אתה ממש לא שמאלן אלא סוס טרואיני בוגד בציונות החילונית.
היה ברור שזה יגיע..

 

[tgranot]

זה לא רק אני רון..

רק אתמול בלילה "סוסים טרויאנים" שכמנוי כתבו מגילת עצמאות למדינת ישראל , ובה כתבו את המונח עם יהודי כמה פעמים טובות, ועוד סיפרו על גיבושו ההיסטורי כפי שתארתי אני. יותר גרוע מכך, הוצאנו את בן גוריון המסכן מהקבר ואילצנו אותו לחתום על המסמך. (ים אני שוב ציני).

 

[Ron W]

במגילת העצמאות טרם היה עם ישראלי - היו חייבים למצוא לו התחלה

איך יכתבו עם ישראלי כשהמדינה רק נוצרה?
היום יש עם ישראלי שמקורו באותם יהודי תפוצות
הם נותרו עם יהודי ואנחנו עם ישראלי.

 

[tgranot]

לא רון, יש היום את מדינת ישראל, לא עם ישראל.

את מלכות ישראל החריבו האשורים.

במדינת ישראל חיים אנשים עם זהויות שונות. הויכוח שלי עם ימנים הוא ההתעקשות שלי לכבד גם גם הזהויות הללו, אינני יכול לעשות זאת ללא הבנה של זהותי קודם כל.

 

[עוד כל מילה אמת]

חבל על הזמן .

 

[tgranot]

המציאה את הקיבוצים לגמרי מאפס רון?

אתה רוצה להגיד לנו כי טרם הקמת הקיבוץ הראשון לא קדמו לו לפחות 60 שנה של תאוריות כלכליות/חברתיות שעל פיהם נבנה המודל? ואתה גם רוצה לטעון שאילו היו הישובים הראשונים בעולם שהקיפו עצמם בחומה? ???????????????????????????

כל כך הרבה סימני שאלה, כי ישנה עדות אמפירית רבה כחול על שפת הם המצביאה אחרת. אבל כפי שאני אומר פה לימנים לא פעם. את תיתן למציאות להרוס לך קונספציה כל כך מוצלחת.

 

[עוד כל מילה אמת]

חבל על הזמן .

הרופא המיילד היה צריך לחנוק אותו בלידה .

 

[סתוונית333]

נכון שדתו של העם היהודי עוצבה בארץ ישראל

ובה גם נכתב התנ"ך שהפך למורשת ,אבל רוב אלו שחזרו לארצם מתוך קשר היסטורי ומסורתי היו יהודים חופשיים ולא חסידי הרבנים .
מגילת העצמאות העניקה לעם ישראל את הזכות הטבעית להיות ככל העמים וחייבה את המדינה שהוא הקים להבטיח חופש דת ומצפון לכל אזרחיה ולא רק לאזרחים שמאמינים בדת היהודית בכלל ובפרשנותה האורתודוקסית בפרט.

 

[tgranot]

ללא כל ספק שהתנ"ך הוא מורשת זה מה שטענתי.

יחד עם זאת , להגיד שלא היו בין היהודיים החופשיים הללו גם מי שהמשיכו לשמור על הלכות דת ממש לא מדוייק. יחי ההבדל הקטן בין רוב לכל.

מה גם שלנסות לבטל לגמרי את הקשר בין ציונות ליהדות כפי מנסה לכוון רון כבר גובל באבסורד.

 

[עוד כל מילה אמת]

אתה נוהג בו ברכות אולי בגלל שהוא במחנה שלך .

אבל זו ראיה מוטעה . רון הוא רעל במחנה שלך .
הוא אידיוט שאינו בר שיח .
אדם שבורותו מגינה עליו מכל טיעון אמיתי , שיקרי , הגיוני או מטופש .

 

[tgranot]

אז אם גם בך אני נוהג

ברכות בניגוד לדרך שאני נוהג בציצים והגלובושים של העולם זה אומר שגם אתה במחנה שלי?

יש איזה כשל אצל רון שפספסתי בפוסט הזה? הרי זכיתי לתואר מחמיא של סוס טרויאני במחנה.

 

[עוד כל מילה אמת]

רון אינו בר שיכנוע . מספיק לכתוב פעם אחת במה הוא טועה

גם זה יותר מדי כנראה .
אבל לנהל איתו דיון בניסיון שיכנוע זה מהלך כושל .
PS
אני אשמח אם תצליח להראות בעזרת טיעונים לוגיים שטענות שאני כותב שגויות .
כי אני אוהב ללמוד .