רוב האוכלוסיה הישראלית חסרה כישורים בסיסיים

ai21

New member
רוב האוכלוסיה הישראלית חסרה כישורים בסיסיים

הדרושים בענף ההיי-טק.
ולכן כל עוד לא יהיה שיפור רציני בחינוך, מעבר לדגש על הרחבת המצויינות במקום על בינוניות ושוויון - הענף, שממנו מגיעים רבע מהמיסים - יתקשה להתרחב.

הפערים בין הכישורים של עובדי ההיי-טק בישראל ובין כישורי העובדים ביתר ענפי המשק הם אדירים, ולא ניתנים לגישור בטווח הקצר.

http://taubcenter.org.il/he/start-up-nation-grow-heb/
http://taubcenter.org.il/wp-content/files_mf/employeeskillsheb.pdf
 

marabo

Well-known member
מי אמר שכל האכלוסיה צריכה לעבוד בהייטק?

גם לא כל אחד מתאים לזה וגם מדינה לא אמורה לשים את כל הביצים בסל אחד.
 

ai21

New member
לא כולם חייבים להיות בהיי-טק. הרי צריך גם חיילים וחרדים

שישמרו על המדינה.
אבל את החיילים - משחררים אחרי 32 חודשים (ובקרוב מקצרים ל28),.
אחרי צבא רובם טסים לחו"ל ומבזבזים את החיים בעבודות סתמיות.
והחרדים (במיוחד אלו שלומדים תורה כל חייהם) - הם מיעוט קטנטן. זניח מבחינה כלכלית.

אותם "שאר", שקועים בבינוניות. לא מקדמים את המדינה, אלא מהווים משקולת כלכלית. משקולת מאוד כבדה.
אנחנו בהייטק- אלו שמשלמים חלק גדול מהמיסים - ואתם "השאר" - מבזבזים אותם.
למדינה שלנו - יש הצלחה אדירה בתחום ההיי-טק,
חסר כמות אדירה של עובדים - בשוק ההיי-טק.
במקום שאנשים יעבדו כמוכרי חמוצים בשכר מינימום ויתבכיינו שהם עניים, ויצרחו ברחובות כשהקוטג' שלהם התייקר ב10 אגורות,
אותם אנשים היו יכולים לעבוד בהיי-טק.

יש הרבה מטומטמים כמוך וכמו "קצה",
שחושבים "למה ללמוד קשה מתימטיקה ואנגלית", כשאני יכול לכייף ולמכור חמוצים בשוק, או להיות מוכר בסופר?
המדינה צריכה להפסיק לעודד בינוניות - שה"ליבה" בבתי הספר מקדמת,
ובמקום זאת - לעודד מצויינות. שמתחילה בלימודי מתימטיקה ואנגלית ברמה גבוהה.
לא ברמת 3 יחידות שחצי מהתלמידים שיוצאים ממערכת החינוך מקבלים - עם "תעודת בגרות" ששוה לנייר טואלט.
 

marabo

Well-known member
קודם כל אני מודה לך על הברכות ועל זה שכינת אותי מטומטם

אבל אני אוהב אותך ולכן אתעלם מהעלבון ואענה לך עניינית.
ללמוד מתמטיקה ואנגלית ברמה גבוהה זה לא משהו שכולם מסוגלים אליו, ללמוד אנגלית ברמה טובה למי שלא דיברו איתו בבית אנגלית ואין לו כשרון לשפות זו משימה כמעט בלתי אפשרית וגם מתמטיקה, לא כל בני האדם נולדו עם חשיבה מתמטית ויכולת ללמוד מתמטיקה ברמה גבוהה.
זה לא אסון אם אלו שלא הגיעו רחוק עם מתמטיקה ואנגלית יעבדו בתחומים אחרים, יהיו מכונאים, יהיו שיפוצניקים, יפתחו מסעדות, יהיו זמרים, יהיו אינסטלטורים וכו', העולם צריך גם כאלו.
יש הרבה תחומים בעולם בהם אדם יכול לעבוד ולהתפרנס יפה בלי לדבר אנגלית ולדעת מתמטיקה ברמה.
הבעיה של המדינה והתקציבים זו שאלה אחרת, אם תבדוק לאן הולכים כספי המיסים תגלה שחלק משמעותי מהם הולך כדי לפרנס את עובדי המדינה, משכורתיהם והפנסיות התקציביות השערוריתיות שלהם.
תראה איך רק לפני שבועיים החליטו להעלות את הפנסיות של השוטרים ותראה איזה קיצוף רוחבי זה דרש.
צא ולמד, מדינת ישראל על כל מוסדותיה מעסיקה כחצי מיליון עובדים ופנסיונרים (אם תשאל אותי - חצי מהם אוכלי חינם מיותרים שאו שלא עושים הרבה או מנהלים כל מיני דברים מיותרים שאפשר לוותר עליהם אבל זה נושא לדיון אחר)
כעת נניח שעלות משכורתו של כל עובד ופנסיונר כזה למדינה הוא בממוצע 10000 ש"ח לחודש.
כעת תכפיל את זה בחצי מיליון וקיבלת סכום פנטסטי של 5,000,000,000 ש"ח לחודש. (במילים - 5 מיליארד ש"ח) תכפיל את זה ב 12 והסכום השנתי נעשה מבהיל. ולעניות דעתי הסכום האמיתי אף גבוה מזה.
נתניהו דיבר בעבר על זה שהבעיה של המדינה היא האיש הקטן שנושא על כתפיו את האיש הגדול, אבל לא עשה עם זה דבר.
ושיהיה לך ברור, זה לא החרדים וזה לא מוכרי החמוצים, זה הכסף הקטן, הכסף הגדול זה עובדי המדינה.
אם תבדוק את היחס בין מספר עובדי המדינה לגודל האוכלוסין תגלה שהמצב בארץ הוא מהגרועים בעולם.
 

ai21

New member
הבחירה שלך להצטרף ל"קצה" ולהלל את הבינוניות - הציבה אותך שם.

כל אדיוט שנולד בארה"ב או אנגליה יודע אנגלית ברמה סבירה.
אין שום סיבה - שישראלי לא יגיע לרמה סבירה.
אני בעצמי - לא הייתי משהו במקצוע, עד שלקחתי את עצמי בידיים.
וזה נדרש היום כמעט בכל תחום. אפילו אבא שלי כמוסכניק, היה צריך אנגלית, וההתחמקות שלו מכך - פגעה בו.

מוכר חמוצים - לא צריך אנגלית.
איש טלמרקטינג שמרמה זקנים - לא צריך אנגלית.
עבודות סבירות - מצריכות אנגלית.

אתה נובח על העץ הלא-נכון:
הבעיה היא לא בשכר עובדי המדינה. הרי גם לשוטר מגיעה פנסיה.
הבעיה היא שמחוץ ל"בועת ההיי-טק" המדינה שקועה בבינוניות-כרונית - בשם השוויון הקדוש.
השוטרים והמורים לא ישתפרו בעבודתם - כי לא יתנו להם תמריץ על עבודה טובה יותר. את הפנסיה הם יקבלו בכל מקרה. וזו הבעיה עם כלל עובדי המדינה והעבודה המאוגדת: רודפים אחרי העלאות שכר-קיבוצי והטבות-פנסיוניות, ולא אחרי התייעלות ושיפור ביצועים.
זו המגפה שהרסה את הנמלים וחברת חשמל (והסיבה לקפיצה במחירי החשמל),
זו המגפה שאכלה את השפע האירופי והותירה חברה מנוונת ובכיינית.
האיש השמן הוא שמן - כי המגזר הציבורי זולל עובדים, הופך אותם לבינוניים, ודורש עוד עובדים.
 
אני סתם שאלה

ואם חשקה נפשך בחמוצים? מי ימכור לך אותם
ומה עם בנאים מסגרים צבעים וכו?
וחקלאים אתם כבר לא צריכים?
 

ai21

New member
אברר באינטרנט מי מספק את החמוצים הכי מומלצים

ואזמין משלוח.
כרגע אני פחות בעניין של מותרות כמו חמוצים איכותיים.

ענף החקלאות - אכן הולך ועובר לייבוא (מדינה עם כ"א מתייקר וחוסר תמידי במים מייבאת ממדינות עם הרבה מים או עם כ"א זול) - מאז השיא שהושג עם השלמת המוביל הארצי.

לגבי בנאים/מסגרים/צבעים - צריך לעבור משיטות מיושנות למיכון.
אם היינו מכניסים את ההיי-טק לתחום (מה שכרגע די בחיתוליו - פחות מדי עובדי היי-טק, אבל אני מכיר 2 חברות קטנות שמתמקדות בתחום) - התפוקה הייתה מזנקת.
בנתיים, אם חסר, מביאים עובדים זרים לתקופה קצובה.
 
ואתה חושב שאפשר לסמוך על יבוא לאורך זמן?

אף מדינה לא מפקירה את ביטחון המזון שלה
חוץ מזה בענין המשרןת, יש המוני אנשים בגיל 50 ויותר שעדיין מסוגלים לעבוד
אז מה הם יעשו? יהיו פועלי נקיון באינטל? או שלא צריך בטח יש להם רובוט
 

ai21

New member
אתה כנראה תקוע בשנות ה60

מאז מהפכת הגלובלזיציה (הגיעה לפה בשנות ה70, כשהנמלים עברו מסחיבת שקים למשאבות דגן ומכולות) - רוב העולם שם את מבטחו בייבוא מזון.
50 שנה - זה מספיק זמן, כדי לקבוע שזה לא יעלם.
גם ישראל - מייבאת רוב מוחץ מהחיטה שלה מחו"ל.
וזה לא ישתנה אלא אם נכבוש את סיני או ירדן ונהפוך אותן לשדות חיטה.
&nbsp
בענין המשרות,
יש המוני אנשים בגיל 50 ויותר שעדיין עובדים באינטל - כמהנדסים מנוסים.
ובעצם - כך היה בכל חברת-היי-טק שעבדתי בה.
&nbsp
לעומת החזון הקומוניסטי של מארקס,
הביקוש לעובדים במדינות בהן הקפיטליזם "משתולל" - רק מזנק.
האבטלה בישראל - סביב 4%.
והביקוש לעובדים - אדיר.
 
כן אבל עדיין אתה חייב שמשהו

שיאפה את החיטה ללחם הרי אי אפשר לייבא לחם מחו"ל
 

ai21

New member
נכון - וגם שם יש משמעות לתפוקה פר-עובד

ככל שיהיו פחות עובדים - יותר מטלות יבוצעו בעזרת מיכון,
והתפוקה פר-עובד תגדל.
&nbsp
&nbsp

 

Henry0

Well-known member
סתם אנקדוטה

הלחם הכי טוב שאני מכיר, זה ברשת לידל בגרמניה, שם אתה לוחץ על כפתור של מכונה, ותוך 10 שניות יוצא לחם חם, טרי ופריך, באמת שאני לא יודע איך (גם המחיר לא נורא, בערך דולר).

כמו בפעם בטלויזיות, כשהילדים חיפשו מאחורי הטלויזיה לחפש את הדוברים, ניסיתי להסתכל מאחורי המכונה לראות את האופים.
אין אופים, מכונה בעומק 50 ס"מ, צמודה לקיר חיצוני.
אבל זו כמובן לא התשובה לבעייה של צורך לעובדים לא מיקצועיים.

בשוויץ עיקר התשובה היא לייצר עובדים מיקצועיים כמעט בכל תחום.
אופה לחם, או ייצרן עוגות, זבן בחנות, צבעי ... אלו מקצועות, שנילמדים בבתי ספר מיקצועיים, ברמות הכי גבוהות למקצועות הללו, ואותם אנשים נותנים שרותים מקצועיים, בתחומים שלישראלי רגיל ניראה תחום לא מקצועי.

הם כמובן מרוויחים כמו כל עובד מיקצועי בכל תחום אחר, וזו אחת הסיבות לשקט הציבורי באוכלוסיה, כמעט כולם מרוויחים טוב.
 
ממי תזמין ? אם לא יהיו לך חברות

שמייצרות חמוצים בארץ ? תזמין מחו"ל?
ואם יהיה לך קצר חשמלי בסטארט אפ
למי תקרא לתקן? אם לא יהיו חשמלאים
ואם יהיה לך סתימה בשרותים מי יתקן? אם לא יהיו אינסלטורים .
ובחלל מי יבנה לך מקום מתאים אם יהיו רק עובדים בהייטק
הרי משהו צריך לבנות בניין עם תחנות עבודה מתאימות שקעי חשמל שרותים

 

ai21

New member
כנראה בארץ - בגלל הכשרות.

אבל היום יותר ויותר מפעלי מזון בעולם - משיגים אישורי כשרות לצורך ייבוא לארץ.
עם חמוצים איכותיים זה הרבה יותר בעייתי - בגלל רגולציה.
&nbsp
&nbsp
אם יש לך קצר חשמלי במכשיר?
זה באמת נהיה בעיה כי לרוב יותר משתלם לזרוק ולקנות מאשר להזמין חשמלאי (מרגע שפגה האחריות).
אני שוקל לארגן פתרון היי-טק לבעיה.
&nbsp
וזה העניין - המכשירים משתפרים באיכותם, או שמחירם יורד,
ושכר החשמלאים - עולה.
כיום אינסטלטורים - עובדים עם מכשיר שעושה שיקוף כדי להבין את מקור הנזילה, במקום לשבור קירות "על עיוור".
המיכון והמחשוב וההי-טק - נכנסים לכל מקום!
&nbsp
&nbsp
ובחלל מי יבנה?
לא יביאו לשם את מוחמד עם החריץ הבולט ממכנסיו הנפולים שיעשה שפריץ.
מדובר יותר ויותר בהרכבת רכיבים מודולרים, במקום בייצור ידני.
היום כבר כמעט לא עושים שפריץ. יקר ובאיכות נמוכה.
 

marabo

Well-known member
קודם כל אני לא כלב ולכן אני לא נובח

ואני מצפה ממך לדיבור מכובד כמו שאני כותב לך.

אתה מעלה כמה נקודות וכל דבר לגופו.
קודם כל אני לא מהלל בינוניות, אלא פשוט זו המציאות, רוב בני האדם הם בינוניים, לא כולם נולדים גאונים וזה בסדר גמור אם בן אדם בחר להיות מוכר בחנות או מתקן פנצ'רים. כל מלאכה מכבדת את בעליה.

לגבי עובדי המדינה, הבעיה מתחילה בזה שמעסיקים מספר עצום של עובדים במספר עצום של דברים מיותרים או בעלי תועלת נמוכה. בשביל כל הבלוף הזה אין מה לדרוש מהעובדים להשתפר בעבודתם כי אין מה להשתפר בלעשות קדחת או לעשות דברים מיותרים שגם ככה לא ממש מועילים במיוחד צריך קודם כל לשלוח חצי הבייתה אחר כך לראות מה עושים בדיוק עם הנותרים.
 
אתה כהרגלך מגזים קצת בענין השרות הציבורי

לא צריך מורים? לא צריך שוטרים? לא צריך רופאים ואחיות? תתפלא אבל גם פקידים צריך
דווקא הניפוח חסר התועלת בשרות הציבורי בא מפוליטיקאים שמיצרים ג'ובים מיותרים למקורביהם
 

ai21

New member
צריך, אבל כמה מורים צריך?

יש לחץ מצד המורים להקטין את הכיתות - מה שמגדיל את מספר המורים.
כשאני למדתי - היינו 43 תלמידים בכיתה. היום זה כבר ירד ל20.
המשמעות היא - שתפוקת המורים יורדת, בעוד שכר המורים - עולה,
ואין שום שיפור באיכות. בטח לא כזה שיצדיק זינוק זה.
&nbsp
&nbsp
כשאני הייתי תלמיד יסודי - חשבתי שזה ממש מטומטם שנמנעים משילוב מיחשוב בהוראה.
היום אני מבין שזה לא טימטום - אלא דרישה של וועדי המורים.
הוועד לא רוצה שהלימוד יבוצע בידי מורים מצטיינים, שיספקו לימוד איכותי יותר שיאפשר להגדיל כיתות, בעוד המורים הבינוניים מסתפקים בסיוע למתקשים.
הוועד רוצה - שהתפוקה תרד. שיהיו יותר מורים שילמדו פחות תלמידים.
ולכן - זה מה שיקרה.
&nbsp
כל שר שנכנס למשרד - טוען שברצונו לשפר, לייעל,
ואז הוועדים מבהירים לו שהמשמעות היא שבתי הספר יושבתו - ואיתם כל המשק,
והשר מתקפל.
כי במלחמה הזאת - השר, שמייצג את טובת הציבור,
פשוט לא יכול לנצח.
 

ai21

New member
זה משל - כוונתי שהבעיה חורגת בהרבה מהמגזר הציבורי

רוב בני האדם - הם ממוצעים, לא בהכרח בינוניים.
החתירה לשיפור ולהתייעלות - היא מה שמניע את הצמיחה. היא מה שגורם למחירים לרדת,
וכיום המחירים יורדים בגלל התייעלות בסין
בעוד רוב האוכלוסיה בארץ או באירופה - מסתפקים בבינוניות.
&nbsp
תאר לך 2 מתקני פנצ'רים:
האחד משתמש בשיטות שלמד מסבא שלו,
השני - קונה רובוט שמאפשר לו לעשות את העבודה עם חצי מהפועלים.
אם אין לקוחות - אין בעיה.
אבל אם יש לקוחות - השני יקים עוד סניפים, בכל אחד חצי מהפועלים, שיקבלו שכר גבוה יותר - ויגרום לראשון לפשוט רגל.
והכל מתחיל - ביצרן הרובוטים - שהוא זה שגורף את הרווח הגדול.
זאת הדרך בה היי-טק מזניק את השוק.
&nbsp
&nbsp
לגבי כל נושא עובדי המדינה - הבעיה היא בעבודה המאורגנת בכלל - כי כל זה פשוט לא יקרה כשיש וועד חזק.
ברגע שהמנהל ידבר על רובוטים, תמרוץ מצטיינים, או "למידה מתוקשבת", הוועד יבהיר שבקרובתהיה שביתה שתשתק את כל הפעילות.
וחסל סדר התייעלות.
המורה תלמד בדיוק בשיטות של הסבתא המורה שלה לימדה,
והוועד ילחם על זכותה לעשות כך.
 
למעלה