מדברים פה הרבה על מבצע שלום הגליל או מה שהסמאלנים מכנים

marabo

Well-known member
מדברים פה הרבה על מבצע שלום הגליל או מה שהסמאלנים מכנים

מלחמת לבנון הראשונה כדי להסתיר את העובדה שהייתה כאן מטרה להגן על הגליל ולא סתם מלחמה לשם מלחמה.
והיות והרבה לא נולדו אז או שכחו וניזונים מהתעמולה והמניפולציות של הסמאל הגיע הזמן לספר את האמת מנקודת המבט האמיתית הימנית בלי המניפולציות הסמאלניות:
עם השלמת הנסיגה מסיני, הערבים הפליטים שהשמאלנים שדדו את אדמותיהם ב 48 וברחו ללבנון קיבלו בטחון רב והחלו לתקוף את הגליל בהיקף נרחב בטילים מלבנון ובמקביל ארגוני הטרור שלהם תקפו את שגריר ישראל בלונדון ארגוב.
ממשלת ישראל בראשות בגין ושרון החליטו לנסות לשים סוף למצב בו פליטי לבנון ממררים את החיים לתושבי הצפון, לשם כך גוייס כוח גדול מאוד בהיקף של גייס, הווה אומר כמה אוגדות כאשר המשימה שלו הייתה תוך זמן קצר מאוד להגיע לכביש דמשק בירות ובכך לנתק את לבנון מסוריה, להשתלט על השטח ולארגן בו שלטון נוצרי אוהד ישראל. זה היה כוח אדיר שמבחינת יחסי כוחות בהתנהלות נכונה לא היה כוח משמעותי בלבנון שהיה יכול לעצור אותו באותו הזמן.
זו הייתה יוזמה אמיצה שלו הייתה מצליחה הייתה פותרת את כל הבעיות שהיו לנו בשנים שבאו אחר כך מלבנון.
הבעיה הייתה הביצוע, מפקדי האוגדות היו שמאלנים כאהוד ברק ועמרם מיצנע. חלק מהפיקוד הזוטר היו כמו אלי גבע שהיה מח"ט שנטש את הפיקוד כשהחליט שהפקודות שקיבל לא לרוחו.
נפשית, הם לא זרמו עם שרון והליכוד והדבר בא לידי ביטוי במהלך הקרבות.
אהוד ברק ומצנע מתוך טעות, חובבנות או רשלנות לא התנהלו נכון , הובילו למחדלים בלתי מוסברים כמו קרב סולטן יעקוב וגרמו לבליץ שאותו תכנן שרון להתקע ולדשדש.
ככל שצה"ל החל לדשדש החלו להפגע ולההרג חיילים.
בכל זאת, בגין הצליח במשימה לגרש את אש"ף מלבנון כאשר ערפאת וכנופיותיו נאלצו לעזוב את לבנון לגלות בטוניס הרחוקה.
חבלה נוספת במלחמה בוצעה על ידי הסמאל הישראלי כאשר נוצרים נכנסו למחנות הפליטים הערבים שאת אדמותיהם שדדו הסמאלנים ושחטו אותם כנקמה על הסבל שעוללו להם בשהייתם בלבנון.
הסמאל קפץ על זה כמוצא שלל רב והאשים את שרון באחריות לטבח והחל בהפגנות מתוזמנות, בגין החלש שלא ידע איך לעמוד מול הסמאל באותם שנים נכנע להפגנות האלה, שרון הודח ומאז צה"ל שקע בבוץ הלבנוני.
בכל זאת, בגלל קוצר ראות של המנהיגות הישראלית, לא הוחל על השטח שנכבש בדרום לבנון אותו דין כמו רמת הגולן ויו"ש, לא נבנתה חומה וגדר עם שדות מוקשים בין השטח שנכבש ושאר לבנון והשטח לא סופח לישראל והוקמו בו ישובים כמו בגולן, וכתוצאה מזה צה"ל מצא עצמו שולט לבד על שטח גדול בכוחות קטנים יחסית ועם הזמן חדרו יותר ויותר מחבלים לשטח והחיילים הפכו להיות ברווזים במטווח, וזאת במקום כאמרו לפתח באזור התישבות יהודית גדולה שהייתה מאפשרת שליטה נוחה בשטח כמו בגולן וביו"ש.
את ההמשך של הנסיגות עד לבריחה של ברק והפקרת בני הברית הנוצרים פחות או יותר כולנו מכירים.

הלקח מכל זה הוא לא לקנות את תעמולת הסמאל, נסיגות ובריחות לא מולידות שלום ולא שקט, הלקח של עזה צריך להלמד כמו הלקח של לבנון, רק כיבוש והתישבות מסיבית בשטח מבטיחה שקט ובטחון.
מו גם הסיפורים על זה שנפנה את ההתנחלויות ביו"ש ונשאר עם שליטה צבאית לא מחזיקים, צבא לבד על שטח גדול זו מתכונת ללבנוניזציה של השטח וזה יסתיים בבריחה עם הזנב בין הרגליים.
 

ai21

New member
יש לך טעות חמורה

מבחינת התמרון - התמרון היה מאוד מוצלח, והיות והוא כלל התייחסות למרחבים העירוניים (לעומת סיני בהם פשוט עקפו אותם), הוא נתפס כמודל לתמרון מוצלח.
ובכל תמרון - יש כשלים (כמו סולטן יעקב שבו הטעויות היו חובבניות, וכמו הסתמכות היתר על בעל הברית המקומי, טעות שחזרו עליה מאז לצערנו), שגם מהם לומדים.

הבליץ של שרון לא דישדש ולא קירטע - התמרון טיפל בכל כוחות האוייב בהצלחה, הגיע לכביש בירות-דמשק כמתוכנן, וגירש את המחבלים כמתוכנן.
כוחות האוויר טיפלו בהצלחה בחיל האוויר הסורי והנ"מ הסורי - בקרב פורץ דרך עולמי, ובעל השלכות פוליטיות חובקות-עולם.


לאחר מכן - הגיעה נקודת החלטה: האם להשלים את המהלך ולהלחם בכוחות הסורים שכבשו את צפון לבנון, על מנת לאפשר ללבנון לשקם את ריבונותה (תוכנית אורנים גדול)?
החלטת הדרג המדיני - הייתה להימנע מכך.
לאחר מכן - רבין הצליח לכפות נסיגה לקווים בלתי-סבירים שמנעו הישגים כלשהם, בטענה שכך יחתם הסכם שלום.
ההסכם נחתם - ובוטל כשישראל ביצעה את הנסיגה שרבין הבטיח במסגרתו.

דרום לבנון שנותרה בשליטת צד"ל הייתה טריטוריה שיעית שבה אמ"ל וחיזבלה שגשגו - מה שהיה הופך סיפוח לאסון: לוחמי חיזבלה היו הופכים לתושבי ישראל, והאינתיפדה הייתה מכפילה את עוצמתה.

למעשה - מרגע שהאפשרות להשלמת המהלך הצבאי ירדה מהפרק,
וסילוק ארגוני הטרור הפלסטינים, תוך איסוף נשקם הושלם,
המשימה נגמרה.
וההחלטה של רבין והליכוד "לא להחליט" הייתה אסון מתמשך - שרק לאהוד ברק היה האומץ לעצור.
 

marabo

Well-known member
הבליץ של שרון חובל באופן חמור

צה"ל אומנם הגיע לכביש בירות דמשק אבל מרוט וחבול אחרי קרב סולטן יעקוב ועם קצינים בכירים תבוסתנים שיצרו בציבור תחושת תבוסתנות, הדבר הוריד הרבה את המוטיבציה להמשיך בתוכנית הגדולה.
בכל אופן, גם את השטח שנכבש אפשר היה לנקות מגורמים עויינים, להקים גדר מערכת טובה ולהקים התישבות רחבה שהייתה מאפשר שליטה לאורך ימים ושנים.
מרגע שרבין דחף את הנסיגה לנהר הליטני החלה המפולת הגדולה.
 

ספי111

New member
הכל שקר. אף אחד לא החליט על "תוכנית גדולה"

כל התוכנית הגדולה מתה כשג'ומאיל נרצח.
אי אפשר היה למתוח את הצבא שיחזיק את כל לבנון כשהופעל שם טרור יעיל מאוד כנגד הצבא.
הרי גם את "איזור הביטחון" לא הצלחנו להחזיק והוא גם לא נתן ביטחון .
אין לך מושג איך היה להיות שם ולשמור על הדרכים .
 

marabo

Well-known member
איך אנחנו מחזיקים ברמת הגולן?

בשביל להחזיק שטח כמו שצריך קודם כל מקימים גדר גבול טובה עם ביצורים ושדות מוקשים. אחר כך מגרשים מהשטח גורמים עויינים ואחר כך מיישבים בדרום לבנון מאות אלפי יהודים.
אם לא עושים את זה בטח שאי אפשר להחזיק בשטח.
 

ai21

New member
תוכנית אורנים אושרה בממשלה.

לא התוכנית מתה כשג'ומייל נרצח - אלא כל הקונספט מאחורי המלחמה:
צירוף לבנון לברית הפריפריה,כבעלת ברית של ישראל.
&nbsp
רצועת הביטחון שרבין המציא היה תחליף עלוב,
שלא יכל להשיג דבר.
&nbsp
 

ספי111

New member
כרגיל,לא אמת.

אושר בממשלה אורנים קטן ל40 קילומטר.
לא אושר להכנס למלחמה נגד סוריה.
כל הקונספט היה בנוי על הנחה מטופשת של הכתרת מנהיג שנוח לנו.
רצועת הביטחון היתה מטופשת ולדעתי היתה החלטה הפוליטית כדי לא לגלות את האמת על המאות ההרוגים שנפלו לחינם.
 

ai21

New member
ברור - אתה הרי תמיד משקר

בממשלה אושר "אורנים": בלי ציון האם קטן או גדול.
זאת בגלל שההרחבה מקטן לגדול אינה בהכרח תלויה בישראל,
אלא בתגובה הסורית.
&nbsp
התוכנית שאושרה:
בגזרה המערבית - תנועה על ציר החוף והתייצבות שתי אוגדות מול ביירות (שהיא מעבר ל40 ק"מ).
בגזרה המזרחית - תנועת כוח על-עוצבתי בצירי הבקעא, שישמיד את הצבא הסורי באזור.
בגזרה המרכזית - מהלך אוגף עמוק שיציב אוגדה משוריינת על כביש ביירות - דמשק, לשתי מטרות:
לחבור לכוחות המכתרים את ביירות בגזרה המערבית.
לאגוף וללפות בתנועת מלקחיים את הצבא הסורי מעורפו בצפון הבקעא.
&nbsp
בפועל,
הדיוויזיה הראשונה והשלישית נכנסו ללחימה מול צה"ל.
ולאחר מכן נסוגו.
&nbsp
&nbsp
ההחלטה לרדוף אחריהם מעבר לכביש בירות-דמשק,
ולסיים את הכיבוש הסורי בלבנון (במקביל לאפשרות שלבנון תכריז על ויתור חלק מהשטחים בהם נוכחות מוסלמים פרו-סורים בלבד, בהם צה"ל לא יגרש את הסורים)
לא התקבלה.
גם ההחלטה לגרש את אש"פ לירדן ולהכריז עליה כמדינה הפלסטינית,
לא התקבלה.
 

ספי111

New member
בתוכנית שהממשלה אישרה הובטח לה שלא נכנסים למחלמה עם הסורים

הבטחה של בגין היתה 40 קילומטר . לא בירות.
ב–5 ביוני 1982 מתכנסת הממשלה לישיבת חירום בשעה 21:30 כדי להחליט על הוצאתו לפועל של מבצע שלום הגליל. נוסח ההחלטה המובא לאישור השרים: "להטיל על צה"ל את המשימה להוציא את כל יישובי הגליל מטווח האש של הטרוריסטים המרוכזים, הם, מפקדותיהם ובסיסיהם, בלבנון". בהציגו את התוכנית בממשלה אומר שר הביטחון, אריאל שרון, שמטרתו החד־משמעית של המבצע היא לא לפגוע בסורים; פגיעה בסורים תהיה רק אם הם יתערבו בלחימה. ייעשו כל המאמצים כדי להבהיר לסורים שהמבצע אינו מכוון כלפיהם, אלא כלפי המחבלים. האיתות לסורים ייעשה על ידי איגוף כוחותיהם בבקעת הלבנון באופן שיאיים עליהם ויגרום להם לסגת לאחור. משמעות דבריו, כותב גולן, היתה שחלק מהכוח המאגף יחדור עמוק צפונה ממערב לבקאע. לשאלה היכן ביירות בתמונה, אומר שרון כי היא נמצאת מעבר לתמונה. בגין אומר בישיבה כי הממשלה תחזיק כל הזמן את היד על הדופק, וכי הכוונה היא להרחיק את המחבלים עד לטווח של 40 ק"מ ולהשמיד את כליהם בטווח הזה. אשר להמשך — הממשלה תתכנס במהלך המבצע ותקבל את ההחלטות המתאימות. סוגיית ביירות נשארת פתוחה; אם יהיה צורך לכבוש אותה — תחליט על כך הממשלה. דבר לא יתגלגל מעצמו, מבטיח ראש הממשלה.
 

ai21

New member
התוכנית שהממשלה אישרה - כללה אפשרות לקרבות עם הסורים

ובלבד שהם יפלשו אל מדרום לכביש בירות-דמשק .
אמנם 40 ק"מ.
אבל גם כוננות להשמדת הכוחות שפלשו דרומה במטרה לבלום את כוחות צה"ל.
&nbsp
להלן צילום של הפקודה שאושרה:
https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700/1/9/2/3/1923099-46.jpg
https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700/1/9/2/3/1923100-46.jpg
בהמשך שמה השתנה מ"אורנים" ל"שלג"
&nbsp
בהציגו את התוכנית בממשלה אמר שר הביטחון, אריאל שרון, שמטרת המבצע היא לא לפגוע באוגדות הסוריות אלא אם הם יתערבו בלחימה.
. בגין אמר בישיבה כי הממשלה תחזיק כל הזמן את היד על הדופק, וכי הכוונה היא להרחיק את המחבלים עד לטווח של 40 ק"מ ולהשמיד את כליהם בטווח הזה. אשר להמשך — הממשלה תתכנס במהלך המבצע ותקבל את ההחלטות המתאימות
&nbsp
יומיים לאחר מכן, בעקבות שהסורים הזרימות את כוחותיהם אל מדרום לכביש דמשק-בירות, מתקבלת מפורשת הוראה להשמיד כוחות מדרום לקו זה.
בעקבות מבצע ערצב (גם הוא אושר מפורשות) - רוב הכוחות הסורים נסוגים לסוריה או מצפון לקו זה.
&nbsp
 

ai21

New member
התוכנית הגדולה בוטלה לאחר סברה ושתילה

משמע: לאחר שהמטרות הראשוניות הושגו, והמחבלים הפלסטינים הובסו וגורשו מלבנון.

לא ניתן היה לנקות את השטח מגורמים עויינים - מכיוון שבזמן שהותנו בשטח הפכו המתואלים שעד אז היו פרו-ישראלים - לחיזבלה העויינים את ישראל.
כמעט כל תושבי דרום לבנון היו שיעים,
.ולכן רוב לוחמי צד"ל היו שיעים,
ואצלנו ציפו שהם ילחמו בחיזבלה השיעים.
 

העמק

New member
ערמת שקרים של שקרן מסריח שמקבל כסף מביבי

התבוסתן הכי גדול זה ביבי
 

marabo

Well-known member
תשובה רחבה ומנומקת

כמצופה מבוגר מערכת החינוך הסמאלנית.
 

ספי111

New member
אולי תדאג שאוכלי הנבלות יביאו לדיון עובדות.

אתה משקר ברוב דבריך.
 

marabo

Well-known member
הדברים נכונים גם אליך

הבאתי פוסט ארוך ומנומק.
האם יש לך יכולת אינטלקטואלית לענות עניינית?
 

ספי111

New member
הסברתי לך שאתה לא מכיר את העובדות.נימוקים שמבוססים על הנחות

שקריות,אי אפשר לדון בהם.
 

ספי111

New member
כנראה שאתה עוד לא היית בעניינים ואתה מקבל אינפורמציה שקרית.

כל המלחמה ההיא התנהלה בשקר כשלא רק משקרים לאזרחים אלא גם לממשלה.
המלחמה נוהלה באופן כושל ובזבזני בחיי אדם בזכות רפול ושרון.
גילוי נאות. הישתתפתי במלחמה ההיא כלוחם.
שרון יכול היה לשקר על חטיבת הצנחנים במילואים כאילו לא גויסה בגלל אופיה למרות שהיא גויסה לשתי תקופות לחימה.
 

marabo

Well-known member
כלוחם לא ראית את התמונה המלאה

שרון ורפול לא אחראים לקרב סולטן יעקוב, הקרב שחירבש את המלחמה.
היוא אלו ברק ומצנע שניהלו שם את העניינים.
 

ספי111

New member
עוד פעם אתה משקר.

אז אתה ראית.מאיפה??? מצנע לא היה קשור לסולטן יעקוב. שקר גס ומטופש שלך.
ברק היה סגן של בן גל.
אוכלי הנבלות מארגנים אחריות על מעשים לפי האדם שמתאים להשקפת העולם שלהם.
ממתי רמטכ"ל אחראי על משהו? למה פיטרו את חלוץ על טמטום של אוגדונר ועל תמונת ניצחון מזויפת שדוברת צהל התעקשה להוציא?
 
למעלה