שמאלנים, אני קורא לכם לתמוך בנתניהו שהתאפק מול החמאס

[אבנר ג2]

שמאלנים, אני קורא לכם לתמוך בנתניהו שהתאפק מול החמאס

אמנם הוא נלעג כי הרי לפני שנתיים הבטיח לימנוניו שיחסל את החמאס
אמנם הוא עשה במכנסיים ברגע שהנייה וסנואר הראו לו מאיפה הדג משתין
אמנם בזמנו הוא עשה אבו עלי למרות שידע שהנייה וסנואר יכולים לכסח אותו
אמנם הוא שיקר במצח נחושה לימנוניו רדודי התבונה

אבל במקרה הזה טוב עשה שהאזין היטב למפקדי הצבא השקולים והנבונים
שאמרו לו שישב בשקט ויפסיק לבלבל את הראש
כי הוא קטן מול העזתים

 

[ספי111]

זה נכון אם ההחלטה שלו להמנע מכניסה למלחמה

כמו ההחלטה שלו להיכנס להפסקת אש בצוק איתן בניגוד לדעת המפגרים היתה מגיעה מתפיסה אסטרטגית כוללת ששמה לה מטרה להביא לסיום הסכסוך עם העולם הערבי.

 

[katomish]

כדי לסיים את הסכסוך עם העולם הערבי, צריך לסיים את העולם הערב

כל עוד העולם הערבי יחזיק במנטאליות הערבית, הסכסוך הזה ימשיך להתקיים
כמו אלפי סכסוכים פנימיים רוויי דם בתוך העולם הערבי.
כאשר המנטאליות הערבית תכחד, ייכחד גם מה שנקרא העולם הערבי, ואז יהיה אפשר להגיע להסדרים ארוכי טווח ואולי גם גם לעשות שלום.
&nbsp
אין שום אסטרטגיה שיכולה למחוק מנטאליות של מאות שנים, מי שמוכר את הסחורה הזו מוכר אשליות.

 

[ספי111]

בתפיסה שלך אתה מאפשר גם את האפשרות השניה.

 

[katomish]

אתה מדבר על סיום מדינת ישראל ?

על זה הם מדברים כל הזמן
הם לא צריכים שאני אאפשר להם לדבר על זה.
רק שאני לא דיברתי על סיום מדינות ערב, דיברתי על סיום המנטליות הערבית,
והיא זו שתסיים את העולם הערבי כפי שאנחנו מכירים אותו.
ותיצור ערביות חדשה, מודרנית ובעלת ערכים הדומים יותר לאלו של העולם המערבי.
וכמו שאני אומר תמיד, זה תהליך שייקח שנים רבות, אולי אפילו עשורים רבים.

 

[ספי111]

כשאתה ראוה את סיום הסכסוך בהעלמות של אחד הצצדים,זה גם יכול

להיות הצד שלך.

 

[katomish]

אתה מתאר את העמדה הערבית במדוייק, זו מטרתם כבר 100 שנה

הם לא צריכים שאני אדבר על זה, או אאשר את זה.
הסכסוך נולד בשל הניגודיות בין הצדדים על רקעים דתיים ואתניים
עוד מלפני קום המדינה המטרה הערבית הייתה השמדת היהודים, או לפחות הגלייתם
והם עושים זאת בכל פינה בלבנט על מנת ליצור מרחב ערבי מוסלמי טהור,
את האוכלוסיה הנוצרית הם הצליחו לדלל וכמעט להכחיד, ובעצם כל מיעוט שלא הצליח להילחם על חייו הוכחד, הומר לאיסלם נירצח או הוגלה.
ובזמן הפנוי הם נלחמים אחד בשני, כחלק מהתרבות והמנטאליות הכוחנית הזו.
&nbsp
ושוב, אני לא מדבר על העלמות של הערבים או האסלאם, אני מדבר על תהליך ארוך ומייגע של התפתחות התרבות הערבית לכזו בעלת מאפיינים קרובים יותר לזו המערבית.
אני יודע שאתה מבין, אבל מעדיף להתפס לסמנטיקה, רק שזה לא ממש מועיל ולא מקדם דיון.

 

[ספי111]

לא מדויק ואתה משקר לעצמך.

אנחנו ביחסים עם מדינות ערביות .לפחות אנחנו משוויצים שמדינות ערביות מחפשות את קירבתה של ישראל. .
אז אולי הגיע הזמן לחשב מסלול מחדש.

 

[katomish]

זה שאנחנו ביחסים איתן זה לא הופך אותן למדינות מתקדמות

בטח לא דמוקרטיות, בטח לא כאלו שמכבדות זכויות אדם או אזרח.
השליטים שם הם נבחרים מטעם עצמם, הם מדכאים כל התנגדות בצורה פאשיסטית ועל ידי הוצאות להורג, ומחזיקים את הצבא ומפקדיו קרובים לצלחת כי הם היחידים ששומרים אותם בשלטון.
&nbsp
אנחנו בשלום עם מצרים, כבר כמעט 40 שנה, אבל השנאה לישראל וליהודים ממוסדת ומתוחזקת על ידי השלטון שהוא ה"אוהד" ביותר שיכול להיות לנו בנסיבות הקיימות,
ולא רק בשלטון, גם בתחנות הטלוויזיה וגם במוסדות ההשכלה הגבוהה שאמורים להיות אלו שמובילים את הדעות הליברלית והמתקדמות, אז אם הדעה הליברלית במצריים היא שנאת ישראל והיהודים, זה אומר דרשני.
&nbsp
אכן יש חיפוש קרבה לישראל, אבל לא מתוך התפכחות או שינוי תפיסתי.
חיפוש הקרבה לישראל, נובע מאינטרסים משותפים של המנהיגים הערבים והמדיניות הישראלית, כשהגדול מביניהם הוא האיום האיראני.

 

[ספי111]

ממתי חשובה לנו דמוקרטיה?

אתה יכול להתנחם שאם הם לא הולכות קדימה אנחנו הולכים אחורה.
בסוף נפגש.

 

[katomish]

לא מדובר בעניין של חשיבות עקרונית, אלא חשיבות מהותית.

בלי דמוקרטיה, ההפיכה השלטונית שתמיד עומדת בפתח תהפוך את הסכם השלום ללא רלוונטי, זה כמעט קרה במצריים לא מזמן עם השתלטות האחים המוסלמים, וזה הביא את כוח דאע"ש לסיני, ורק הפיכה צבאית של סיסי מנעה את ביטול או שינמוך הסכם השלום עם ישראל.
&nbsp
תסריט דומה קרה גם באיראן, גם בלבנון, ועומד בפתחה של ירדן, ואם המצב הכלכלי הרעוע במצרים יימשך זה יקרה שוב במצרים.

 

[ספי111]

ממתי אנחנו מתיחסים לדמוקרטיה כקריטריון לקשירת יחסים.

ארה"ב היא דמוקרטיה שהתחלף בה נשיא שהחליט לבטל את כל מה שהנשיא הקודם עשה.

 

[katomish]

האג'נדה של השמדת ישראל, תקיפתה, או אפילו סיוע לתקיפתה

לא עומדים על הפרק של שום מועמד אמריקאי או מפלגה, וגם אם יעלה קיצוני כזה, יש בדמוקרטיה האמריקאית איזונים ובלמים שימנעו זאת.
&nbsp
לא כך המצב במדינות ערב, שאג'נדה של השמדת ישראל תמיד קיימת בהן בצורה כזו או אחרת, ומובלת בידי השלטון או האופזיציה לשלטון או שניהם ביחד.
&nbsp
מה גם שהדמוקרטיה בצורתה המערבית היא הכלי הכי חזק ביותר הקיים למנוע תופעות של עליית דיקטטור בעל אג'נדה קיצונית, אומנם היו יוצאים מהכלל, אבל מאז הדמוקרטיה הצטיידה בעוד כלים שעוזרים למנוע זאת.
&nbsp
והתוצאות בשטח במציאות של השנים האחרונות (במקומות בהן אין דמוקרטיה) מעידות על כך.

 

[katomish]

ועוד דבר, אכן אתה צודק ולא מדובר בקריטריון לקשירת יחסים

יש לישראל קשרים עם מדינות שאינן דמוקרטיות, לרבות מדינות ערביות ומוסלמיות.
אבל זה בוודאי לא אומר שמדינות אלו על תושביהן אינן מהוות איום בטחוני פוטנציאלי, ולפעמים אפילו איום בטחוני מהותי בדרכים כאלו ואחרות.
&nbsp
וזו בעצם מהות האמירה שלי.

 

[aaa123]

גם במדינה בה יש דמוקרטיה יכולים להיות חילופי שלטון שיהפכו

הסכם שלום ללא רלבנטי.

חוץ מזה אין בטחון שדמוקרטיה תמיד תהיה דמוקרטיה.

 

[katomish]

גם אין בטחון שלא יפרצו לבית שמוגן במערכת אזעקה וסורגים

יש הרבה פחות בטחון אם תשאיר את הדלת פתוחה.
&nbsp
הסבירות שמהפך שלטוני אלים שיעלה קיצונים עם דעות רדיקליות יתרחש במדינה שאינה דמוקרטית הרבה יותר גבוה, וקרה כבר בהרבה מהמדינות שמקיפות אותנו.
&nbsp
לעומת זאת הוא לא קרה בשום מדינה דמוקרטית ב 80 השנים האחרונות.
&nbsp
כך שהדיון הזה ברמה התיאורטית די מיותר.
&nbsp
אבל זו לא רק הדמוקרטיה שעומדת לדיון פה זו סתם התמקדות שנועדה להדגיש נקודה,
דמוקרטיה היא רק סממן תרבותי, הדיון הוא על התרבות והמנטאליות הערביים שבעצם הם אלו שמתחזקים את הסכסוך הישראלי ערבי, כמו גם עשרות אם לא מאות סיסוכים אלימים פנים ערביים ואיסלמיים.

 

[Yam7M]

אל תתפלא שספי לא מבין..הוא כמו רובוט בלופ

 

[ספי111]

להבין את המחשבה הימנית זה לחזור לגיל 3

 

[גלובליסט]

ספי הוא בבון סמאלני שכיר

משלשל בפורום תמורת אתנן.

 

[פלרית]

ספי הוא ערבי מוסלמי השואף לחיסול מדינת ישראל