ערביי ישראל

[marcolina]

ערביי ישראל

שאלה אינפורמטיבית היסטורית ,
1. מתי רוב ערביי ישראל קיבלו את אזרחותם הישראלית? ב 49?
2. האם גם אז, היה דיון על כך, שבסיפוח שטחים ונתינת אזרחות בעצם המדינה פחות יהודאית (ומטרת הציונות הקמת מדינה יהודית בא"י)?
3. האם אפשר לומר שבמתן האזרחות אז, כבר ניקבע שהמדינה בסופו של דבר תיהפך למדינה דו-לאומית?
תודה

 

[שובו של גוי ואבוי]

שניה, הקולגות מחכים לפקס עם דף המסרים
טרררר...טרררר...טררררר....איייייייייייי.....אייייייי.....
&nbsp
שיט נגמרו הדפים, אולי לאבו יאיר יש כרטיס הנחה בקרביץ, חוץ מקלסרים, דיסקים ואטארי?

 

[אלוואתאן]

הפוך גוטה הפוך

כאשר הערבים קיבלו אזרחות ,הם ידעו הייטב שהמדינה הצעירה מצהירה שהיא מדינת היהודים.
ורק ליהודים מובטחת אזרחות אואומאית.
והם הסכימו לכך

 

[evglev1]

לא בדיוק למהגרים יהודים ניתנת אזרחות אוטמאטית

אך מבין אלה שנמצאו בשטח בעת הקמת המדינה לכולם ניתנה אזרחות אוטומאטית גם כן.

 

[ai21]

האזרחות התקבלה ב1949. חופש התנועה רק ב1966

2. מלכתחילה הקמת המדינה כיהודית - לא שוללת את קיומם וזכויותיהם של בני מיעוטים.
שים לב להגדרה - בני מיעוטים.
בני המיעוטים הם בעלי זכויות שוות, למרות שהמיעוט הלאומי עצמו - לא שווה לזכויות הלאום היהודי,
ומעולם לא היה.
כי ישראל נוסדה כמדינת הלאום היהודי - וככזו דואגת לבני לאום זה בכל העולם, בין אם הם אזרחים - ובין אם לא.

3. מתן האזרחות - נבע ממגילת העצמאות שדרשה זאת,
שנבעה מהחלטת האו"ם - שדרשה זאת,
שנבעה ממתן המנדט על ארץ ישראל לבריטניה - שדרשה זאת,
שנבעה מהחלטת חבר הלאומים - שדרשה זאת,
שנבעה מהצהרת בלפור - שדרשה זאת.
מאידך - כל חוליה בשרשרת זאת בדיוק - הצהירה על ישראל כמדינת הלאום היהודי.

כך שמדינת ישראל הוקמה כמדינת לאום - עם מיעוטים,
ושני מרכיבים אלו - הם מרכיבים מהותיים שכל המוסדות הבינלאומיים חייבו אותם.


כל זה לא תקף לגבי:
עצם הפיכת מדינת ישראל למדינה דמוקרטית,
מבנה מערכות הממשל והמשפט,
ובוודאי שחוקי יסוד חוקים ותקנות - שהם החלטות פנימיות,
לא מחוייבים ע"י אף גורם בינלאומי, וניתנים לשינוי.

 

[marcolina]

האם בזמנו הציבור היהודי הסכים לכך?

ראשית תודה רבה על התשובה

שנית, עוד כמה שאלות
1. בתוכנית החלוקה- מה התכנון היה, שיהיה אחוז ה-לא יהודים בתוך המדינה היהודית?
2. בפועל, ב-49, 15% מאזרחי הישראלי היו מוסלמים. מה היה האינטרס של הממסד לתת להם אזרחות? למה בעצם הם נתנו אזרחות? והם זה גרר פולמוס אצל היהודים או שזו היתה החלטה שרירותית? האם זה גרר פולמוס בקרב הערבים, האם לקבל את האזרחות או לא?
תודה

 

[ai21]

לא רק שהסכימו

רקדו ברחובות מרוב אושר.

1. התכנון היה שבמדינה היהודית יהיה רוב כלשהו ליהודים,
מתוך הנחה שגל העולים ישנה אחוז זה,
וללא הגירה ערבית לישראל, ישאר רוב יהודי כלשהו.

2. לעומת נטייתן הראשונית של מפ"ם ומפאי, לחץ שאר מפלגות להגדיר את ישראל כדמוקרטיה חייב מתן זכות הצבעה לכל האזרחים.
הגדרת הערבים כאזרחים - נבעה מכל ההחלטות וההתחייבויות שקדמו להקמת המדינה.

 

[evglev1]

לא היה תכנון של אחוזים

ניסו שבמדינה יהודית יהיה רוב יהודי ובמדינה ערבית רוב ערבי, ולכן המדינה הערבית חולקה לשלושה חלקים ללא רצף טריטוריאלי ביניהם.

האינטרס היה כדי להתקבל לאו"ם וגם כי החלטת האו"ם דרשה שהמדינה תהיה דמוקרטית. וגם כי היהודים חשבו שזה לא צודק שבמדינות מזרח אירופה לא נתנו ליהודים ורצו להראות כמה היהודים נוהגים הפוך ונותנים זכויות שוות למיעוטים. עם זאת למרות שהערבים קיבלו זכות הצבעה הוכתב להם מלמעלה להצביע למפא"י ולמפלגות הלווין הערביות שלה ולא באמת הייתה להם בחירה למי להצביע בהתחלה.

הערבים ממילא ראו בכך מצב זמני כי הם כי גם אחרי הניצחון ב-1949, הערבים האמינו שמדינות ערב יותר חזקות ואוטוטו ממילא הן יבואו לשחרר אותן, והמדינה היא אפיזודה חולף. למען ההגינות גם נשיאי ארה"ב בשנות החמישים טרומן ואייזנהאור חשבו שישראל קיימת בחסדי הערבים ובעיקר מצרים ולכן חשבו שישראל צריכה לרצות את מדינות ערב כמה שיותר כי אין לה סיכוי איתן במערכה צבאית, רק אחרי מבצע קדש ב-1956 הייתה מודעות בעולם הערבי ובארה"ב לכוחה של ישראל.

 

[marabo]

לגבי שאלה 2

אני לא יודע לומר לך מה היה אז האינטרס של הממסד לתת אזרחות לערבים, אני מניח שפשוט נתקעו איתם, הם לא ברחו כמו רוב הערבים ומשתמה המלחמה להבריח באופן יזום היה כבר מסובך אז העריכו שהיות והמספרים לא גדולים הם יקבלו אזרחות ובזה יסגר העניין.
לגבי פולמוס שעורר או לא עורר העניין, צריך להבין שבאותם שנים מפא"י שלטה במדינה שלטון מקצה עד קצה, כמעט כל התקשורת הייתה תחת שליטתה כך שהיכן שרצתה שיתעורר פולמוס תקשורתי הוא נוצר והיכן שלא היא דאגה להחניק.

 

[ai21]

התקשורת הייתה מפלגתית - אבל לא בשליטת מפא"י

היו הרי מפלגות אחרות עם עיתונים משלהם.
&nbsp
לא רק שלא "נתקעו" איתם - עודדו אותם להישאר ולא לעזוב.

 

[evglev1]

ישראל נתנה להם אזרחות כדי להתקבל לאו"ם

תכנית החלוקה התנתה את הקמת המדינה היהודית בכך שתהיה דמוקרטית. בן גוריון וויצמן קיבלו את תכנית החלוקה ואף הציעו לאו"ם את פתרון החלוקה לא בגלל שהם חשבו שגם לערבים מגיע, אלא משום שהם ידעו שבכל ארץ ישראל שבין הים לנהר לא יתאפשר רוב דמוקרטי לא לחוק השבות, לא לדגל יהודי, לא להמנון יהודי ולכן אם העדיפו את פתרון החלוקה משיקולים דמוגרפיים. אם כי בתכנית החלוקה בשטח שהוקצב ליהודים היו 45% ערבים, מה שהיה הופך את הציונות לאפיזודה חולפת, לכן הערבים והשמאל הרדיקאלי סבורים שהנאכבה הייתה מתוכננת מראש.

 

[marcolina]

בדקתי בויקיפדיה. ואכן כ45% מהאוכלוסיית המדינה היהודית היו

אמורים להיות ערבים.
היו אמורות להיות 2 מדינות
מדינה יהודית = 1100,000 (600K יהודים 500K ערבים)
מדינה ערבית= 725K ערבים (10 אלף יהודים)
ולכן, ניתן לטעון, אותה הטענה שנשמעת גם כיום, שתוכנית החלוקה לא הוגנת לגמרי, כי היא גורמת למדינה אחת להיות דו-לאומית ולמדינה שניה להיות (כמעט) ערבית לגמרי.

 

[marcolina]

זה היה אכן היה הופך את הציונות לאפיזודה חולפת

אם היתה מקובלת ומוסכמת ע"י 2 עמים שוחרי שלום, תוכנית החלוקה. היא היתה יכולה אולי להצליח.
אבל במצב שיש 2 עמים ששונאים אחד את השני, מדינה יהודית עם מיעוט של 45% ערבים ששונאים את המדינה הזו, היה מחסל את המדינה היהודית. זה ברור.
לא יודע אם הנכבה היתה מתוכננת או לא, אבל זה ברור שאם היא לא היתה, כנראה שהמדינה הציונית היתה מחוסלת

 

[danieleitan]

רוב הערבים הובאו ע"י הטורקים ,ששלטו אז בארץ

חלק גדול מהערביי ישראל ,מוצאם מסוריה

 

[yemanim tipshim]

מומלץ עלייך לקרוא שוב את מגילת העצמאות.

ולהתמקד שוב בסעיף בו התחייבה המדינה להעניק שיוויון זכויות ללא הבדלי דת , גזע, ומין.