היתה או לא היתה שואה?

לאIנרד

New member
היתה או לא היתה שואה?

היום מתקיים דיון בכנסת לגבי הכרה של ישראל בשואה הארמנית.
הדבר היחידי שצריך להיות בדיון זו תשובה לשאלה, האם היתה שואה או לא?
היחסים והמשבר עם טורקיה לא צריכים להיות חלק מהדיון.
הדיון צריך להיות ענייני, מבוסס על ראיות ועדויות היסטוריות. לא אמורה להיות חלוקת ימין ושמאל.
כמובן שכל מה שכתבתי לא יקרה כי הכל פה ציני ופוליטי.
 
לצערי ממשלת הימין האנטישמי שוב מעודדת כאן זילות של ה-שואה
ופגיעה בניצולי ה-שואה זה פעם אחת, ופוגעת ברגשות העם הארמני שעבר טבח ורצח עם אדיר בנענוע מטוטלת פוליטית על מגרש המשחקים עם לא אחרת מאשר תורכיה הטובחת, זה פעם שניה.....
 
לצערי אי אפשר לפרק את צה"ל בגלל שהתלמידים של האנטישמי הזה

רוצים להגשים את החלומות שלו אתמול .
הפתרון שלטון ומטכל ימין קיצון .

 
שובובסקי, הרשימה הערבית המשותפת תומכת ברצח הארמנים, נכון?

כמו שהיא תומכת ברצח הערבים בסוריה ע"י הראיס שלכם אל-אסד.
 
גלובליסטיזי, אתה שואל בתור תומך פולנים משת"פים של הנאצים
או כל שאר הפולנים שהיו בסה"כ אנטישמים חביבים?
 
ההבדל בינינו הוא שאתה ודומיך תומכים ברוצחים ערבו-איסלאמים

ואילו אני מעולם לא תמכתי באנטישמים פולנים כמו שנבלים כאן בפורום ניסו להעליל עלי.
&nbsp
אבל נכון שאתם תומכים במשטר הרוצחים של אסד ואפילו צועדים בחיפה תחת הדגלים שלו?
 

סוהי

New member
כהרגלך,אתה נאמן לערך השמאלני הקיצוני העליון- הצביעות

אכן,הציניות של הפוליטיקה הפרגמטית מכתיבה את ההתנהגות והמהלכים של מדינות העולם,כולל ישראל.אבל היה כדאי שלפני שאתה פולט ביטויים מטונפים תפרט לנו מהי עמדת מדינות העולם הנאור כלפי טבח העם הארמני שביצעו הטורקים?....אתה וחבריך דוחקים בנו לקחת מהם דוגמא בכל הנוגע ליחס אנושי לבני האדם באשר הם.,לא ככה?
 
פעם ראשונה שאני מסכים עם

תמר השמאלנית שמבקשת להכיר בשואת הארמנים שנטבחו על ידי מוסלמים טורקים מליון וחצי נרצחים
 
תמר זנדברג בטלגרם >

" מחר תדון הכנסת בהצעתי להכרה ברצח העם הארמני.
מבחינתנו זה עניין של מוסר ולא אקט פוליטי רגעי.
לא ייתכן שישראל לא תכיר בכך, עם ארדואן או בלעדיו

אי ההכרה היא כתם מוסרי על ישראל ועל כל מדינה שבוחרת מתוך אינטרסים להתעלם מאסונו של האחר. מבחינתנו זה עניין של מוסר ולא אקט פוליטי רגעי.

לא ייתכן שדווקא מדינת ישראל לא תכיר בו -עם ארדואן או בלעדיו. "

תמר מכירה ברצח עם שעשו טורקים מוסלמים .
 
אסור להכיר בשואה לארמנים

מצד אחד יש רצון לנקום בטורקים.
מצד שני זה ייראה מביש אם עכשיו אחרי ההתקפה של ארדוואן נזכר להכיר בשואה הארמנית.
מה שמכריע את הכף זו תמר ז.
אם היא תומכת בהכרה בשואת הארמנים אנחנו צריכים להיות נגד.
שום דבר טוב לא יוצא מהרעיונות המטומטמים של תמר ז.
 

לאIנרד

New member
לפעמים עושים מעשה נכון מהסיבה הלא נכונה

זה עדיין נכון לעשות אותו.
ולגבי הסיבה השנייה שלך אין טעם להגיב.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
היה צריך להכיר בשואת הארמנים כבר כשארדואן גינה

את עופרת יצוקה, הסיבה היחידה לא להכיר היה האינטרס בקשרים עם טורקיה, ברגע שאין אינטרס אין תירוץ לעוול שאנחנו גורמים לארמנים.

צריך להיזהר עם התיאוריות האלה, גם אני חושב שבדרך כלל מה שח"כים מהרשימה המשותפת בעדו הוא רע ומה שהם נגדו זה טוב, אבל הם יכולים לשחק הפוך על הפוך ולהיות בעד דברים טובים, כדי שתהיה נגד.

בכל מקרה תמר זנברג סתם יריבה מרה, לגבי איימן עודא ואחמד טיבי, אין כל ספק שהם רוצים את רעת המפעל הציוני ולכן כשאנחנו והם תומכים באותו דבר זה צריך להדליק נורה אדומה. תמר זנברג סתם מתרפסת בפני אויבים ובדיוק עליה ועל מפלגתה נאמר "מי שמרחם על אכזרים מתאכזר לרחמנים" אבל בדרכה היא מאמינה בכנות שהיא פועלת לטובת המדינה.
 
בהחלט הייתה שואה של העם הארמני שבוצעה על ידי הטורקים.

יש להקים אספה באו"ם בנושא ולחייב את ממשלת טורקיה לשלם פיצויים למשפחות קרבנות השואה. חבל שחכינו לניתוק היחסים בין טורקיה וישראל. כנראה נשיא טורקיה ארדואן הוא אישיות לא יציבה הפועל ממניעים פוליטיים ומישהו אחר לא היה מנתק את היחסים. אולי אם נתניהו לא היה מפרסם את הדו"ח על הגרעין האירני לא היינו מגיעים לניתוק היחסים עם טורקיה למרות שאין קשר בדברים. היטלר הצדיק את השואה נגד היהודים על ידי התעלמות העולם מהשואה הארמנית.
 

ai21

New member
איתן בלקינד, ממייסדי ניל"י וחבר אצ"ל - טען שכן

הוא גויס לצבא הטורקי כקצין מטה של ג'מאל פאשה.
וכך הוא העיד:
"ביום השני לנסיעתנו ראינו גופה צפה על פני הפרת. נדהמנו, אבל החיילים שליוו אותנו הרגיעונו באמרם שאין זו אלא גופת ארמני. נודע לנו שבקרבת מקום, מעברו השני של הפרת, יש מחנה של ארמנים, אשר הוגלו לשם מארמניה... מצאנו מחנה של כמה מאות אנשים... המשכנו בדרכנו, וככל שהתקדמנו ראינו גוויות רבות יותר של ארמנים צפות על פני המים [...] בדיר־אל־זור...נודע לנו שאחמד ביי הוא מפקד של גדודים צ'רקסים, אשר גויסו להשמדת הארמנים. הרופא והרוקח שאיכסנו אותנו...סיפרו לנו שכל הגברים הארמנים נרצחו עוד בדרכם הנה מעריהם אשר באנטוליה, ואילו הנשים היפות והבנות היו לטרף לבדואים. ...בלילה שלפני צאתנו לדרכנו שמענו צעקות מרות, קורעות לבבות, של נשים. מחנה הארמנים היה במרחק קילומטר מהבית שבו גרנו, והצעקות נמשכו כל הלילה. ...בבוקר, כאשר יצאתי לדרכי וחציתי את הגשר על נהר פרת, נדהמתי לראות את מי הנהר אדומים מדם וגופות ילדים, שראשיהם ערופים, צפות על פני המים. המראה היה מחריד [...] המשכתי צפונה, ולאורך כל הדרך מצאתי גופות של ארמנים - בפרט של ילדים, אשר לא יכלו להחזיק מעמד בנדידה וההורים נטשו אותם למות בדרך. ...הגעתי ללב ארם נהריים, שם הייתי עד לטרגדיה איומה. היו באותו מקום שני מחנות - זה של הארמנים ולידו מחנה של צ'רקסים, אשר עסקו בהשמדתם של הארמנים. במחנה הצ'רקסים התאספו גם שייכים ערבים, אשר בחרו להם את הנערות היפות לנשים... קצין צ'רקסי, שראה אותי...פקד עלי לעזוב את המקום - אבל אני נשארתי לראות מה ייעשה בארמנים. החיילים הצ'רקסים ציוו על הארמנים לאסוף קוצים ודרדרים, ולערמם בפירמידה גבוהה; אחר קשרו את כל הארמנים שהיו שם, קרוב לחמשת אלפים נפש, יד אל יד; הקיפו בהם, כמו בטבעת, את ערימת הקוצים והדרדרים - והדליקו בה אש, שעלתה לשמים יחד עם צרחות האומללים, אשר נחרכו למוות באש המדורה. ברחתי מהמקום, כי לא יכולתי לחזות במראה הנורא הזה...ואחרי דהירה מטורפת של שעתיים עוד שמעתי את צעקות האומללים, עד שנדם קולם. כעבור יומיים חזרתי למקום זה וראיתי גופות של אלפי בני אנוש חרוכים. ... בדרכי לעיר אורפה שבצפון, חזיתי בטבח של ארמנים נוספים... כל הדרכים היו מכוסות גופות של ארמנים"
 

ai21

New member
אם יש מי שתוהה למה צ'רקסים לקחו חלק כה פעיל בטיהור האתני

הצ'רקסים עברו טיהור אתני 50 שנה קודם לכן בידי רוסיה,
אלו מהם ששרדו - ברחו למזה"ת או לבלקן.
מעל מליון צ'רקסים נהרגו במהלך טיהור אתני זה.
https://he.wikipedia.org/wiki/גלות_הצ'רקסים
 
לא רק הצ'רקסים, גם חלק מהצ'צ'נים הושמד, ומה שהותירו הצארים

השמידו הקומוניסטים (לנין, סטאלין וכד') ואחריהם - הצאר החדש פוטין.
&nbsp
גם הטטארים, האינגושים והצ'וקצ'ים, וחלק מהגרמנים של הוולגה.
 

לאIנרד

New member
קשה לקרוא את זה בלי להתחלחל

האדם הוא הייצור הכי פח אשפה בעולם.
לפעמים אני חושב שהכחדת האנושות היא לא בהכרח דבר רע.
 
למעלה