"שתי מדינות - מולדת אחת" כובשים את מר"צ

  • פותח הנושא ai21
  • פורסם בתאריך

ai21

New member
אז תסתפק בלייק?

שמאל שפוי,
כי אם תרצו - אין זו אגדה
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זה הרעיון של לחשוב מחוץ לקופסא

פתרון שתי מדינות ובינהם חומה הוא פתרון של טילים על שדה תעופה בן גוריון, טילים על גוש דן ואולי גם חטיפות חיילים ואזרחים לעיתים קרובות יותר.

פתרון המדינה הדו לאומית, הוא פתרון של צבא מסורס ולא מתפקד שחיילים לא יכולים לסמוך על אחים לנשק. או לחלופין חובת גיוס רק על שליש מהציבור.

ופתרון הטרנספר, ראינו איך נאט"ו תקפו את סרביה כשהם ניסו להחזיר את האלבנים-קוסוברים למולדתם וכאן זה עוד יותר מסובך כי שכנינו יהיו מוכנים להפר את הסכמי השלום ולצאת למלחמה כוללת רק כדי לא לקלוט את ה"פלסטינים".

אז במקום לחשוב עם איזה רעל להתאבד ואיך למות לאט יותר, מציעים משהו שנראה הזוי, אבל הרבה יותר ריאלי משלושת הפתרונות שתיארתי לעיל.
 
למה במדינה דו לאומית הצבא 'מסורס'?

אם המדינה טובה לכולם הרי שלכולם תהיה אותה מוטיבציה לשרת ולהדגגן על המדינה!
&nbsp
טענת הצבא המסורס נובעת מרצון של אנשים שבמדינה שלהם, תהיה להם זכות יתר על פני אנשים אחרים וזה בוודאי שיגרום לכך שלא כולם יפעלו למען אותה מטרה.
 

הפרבולה

New member
הרעיון שצה"ל שמורכב מערבים מצביע חד"ש ויהודים ילחמו יחד

נגד החיזבאללה למשל או נגד האויב בעזה היא כל כך הזוי ולא מציאותי שברור לגמרי שזה לא יקרה. הערבים לא ילחמו נגד אחיהם שמקיפים אותנו מדובר באותו עם באותה קבוצה אתנית שאין בינה לבין "הפלסטינים", הירדנים, סורים, עירקים, מצרים, סונים ,שיעים..... אין כמעט שום הבדל מהותי.
באמת נראה לך שצה"ל יכול להכיל את ערביי ישראל ולדרוש מהם להלחם נגד אחיהם ? נראה לך שאפשר להכשיר טייס בחלי האוויר הישראלי שהוא ערבי ? זה רעיון כל כך מטופש ודבילי שאין בכלל מה להסביר פה.
 
החיזבאללה אינם אחים של אף אזרח ישראלי

והערבים אינם 'אחים' אלו לאלה יותר מאשר כלל בני האדם הם אחים.
&nbsp
אם מדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה, אז כל אזרחיה (הנורמלים והנורמטיביים, להוציא עבריינים ודפוקים בשכל) יילחמו עבורה, במיוחד נגד ארגוני טירור כמו חיזבאללה, חמאס ודומיהם. הארגונים האלה מהווים סכנה גדולה לאזרחי ישראל, במיוחד לערבים שביניהם.
&nbsp
אגב, במלחמה בסוריה, ארגונים שבהם חברים ערבים נלחמים היטב היטב מול החיזבאללה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אבל למרות ששני הצדדים הם אויבי ישראל וארה"ב

כל הנציגים של ערביי ישראל תומכים באסאד ובחיזבאללה, למרות שדווקא אויביהם הם סונים כמו ערבי ישראל. גם הפליטים הפלסטינים בלבנון תומכים בחיזבאללה.

הערבים נלחמים זה בזה היטב, אבל ברגע שישראל נכנסת למערכה כולם מתאחדים נגדה, לכן בוש האב השקיע מאמצים אדירים למנוע משמיר ז"ל להגיב על הסקאדים, כי סוריה ועיראק אויבות כל עוד אף אחת מהן לא במערכה ישירה עם ישראל.

גם נסראללה שאמור לשנוא סונים והבוסים שלו מאיראן פתאום הפכו תומכים נלהבים של הלאומיות הפלסטינית, למרות שהרעיון השיעי דוחה גם את הלאומיות וגם את הסונה. וגם בישראל כל אויב של ישראל לא משנה מה זהותו הדתית או הלאומית נתמך אוטמטית על ידי נציגי הציבור הערבים הישראלים.
 
אני לא מאשים את ערביי ישראל בכלל

מדינת ישראל עשה הכל כדי לגרום להם להרגיש שהם לא שייכים ושהם אויבים, אז למה שהם יעשו עבורה מאמץ?
&nbsp
אם הם יהיו באמת אזרחים שווי זכויות, במדינת ישראל ולא באיזו ׳מדינה יהודית׳, הם יילחמו עבור מדינת ישראל, הרבה יתר מהלאומניים הפופוליסטים שמוכרים לך את הרעיונות האלה שאתה מצטט.
 

הפרבולה

New member
ערביי ישראל הם כן אחים של החיזבאללה ושל החמאס

הנסיון שלך לטשטש את מוצאם האתני המשותף ( ערבים ) רק מעצבן אותם עוד יותר. עובדה שערביי ישראל לא מוכנים לשום שיתוף פעולה עם השמאל הישראלי.
הם לא ילחמו לצד היהודים נגד אחיהם שבצד השני של הגבול ( עזה לבנון ירדן סוריה ) למען מדינת ששמה "ישראל", גם אם יש בינייהם סיכסוכים פנימיים, תשכח מזה.
&nbsp
יהודים רבים לפניך ניסו להטמע בקרב עמים אחרים ונכשלו לחלוטין, גם הנסיון שלך להטמיע את יהודי ישראל בקרב הערבים שמסביב יכשל ולא בגלל שהיהודים לא רוצים אלה בגלל שהערבים מסביב ידחו את הנסיון הזה כמו שתמיד קרה בהיסטוריה ( ראה גרמניה לפני 80 שנה )
&nbsp
&nbsp
 
הדברים שכתבת כל כך שגויים ששערותי סומרות .

ערביי ישראל הם לאומנים ערבים למרות אזרחותם הישראלית .
זה נאמר שוב ושוב וגם אתמול בערב על ידי אחמד טיבי .

רעיון השותפות על בסיס לא לאומני פשט את הרגל כבר במלחמת העולם הראשונה . אתה ממחזר משהוא מהפסולת של הפוליטיקה באירופה .

בהנחה הדימיונית שישראלים ערבים ויהודים ישרתו יחד בצבא אחד
עומד בניגוד ללאומנות של כל קבוצה .
 
מה שעבר מן העולם זה הרעיון של שותפות על בסיס לאומי

ואתה זה שממחזר פסולת לאומנית מהמאה ה-19.
 
אתה פשוט טועה כי כרגע אין שום מלחמה באירופה . אבל

ברגע שיהיה סיכסוך אלים בין מדינות דבר שקורה בישראל מול השכנים
מייד ייתייצבו בני האדם לפי החלוקה הלאומנית .
אפילו בימי שלום ובדרכי נועם יש מתח לאומני בממלכה המאוחדת , בספרד ובבלגיה
הרעיון שאנשים ייפעלו בניגוד לתפישתם הלאומנית רווח באירופה לפני 1914
אבל מייד עם פרוץ המלחמה הרעיון התמוטט .
גם בישראל היהודים והערבים לוקחים כל אחד את הצד הלאומני ,
אפילו שיש מעטים שנוהגים אחרת . אתה למשל .
 
אתה זה שטועה!

כבר שבעים שנה שאין מלחמה באירופה, זו התקופה הארוכה ביותר בהיסטוריה שבה אין מלחמה באירופה. זה בגלל שאין לאנשים שום שאיפה להילחם ולמות עבור אנשים שהם לא מכירים, רק בגלל שבמאה ה-19 מישהו החליט שהם שייכים לאותו ׳לאום׳.
 
70 שנה זה פחות מתוחלת החיים של אדם אחד באירופה . זה פסיק בהי

זה פסיק בהיסטוריה .
מה שקובע זה רמת החיים זו שגם משפיעה על הילודה . כשלאנשים יש איזו פינה נעימה וחמימה אין להם חשק לגדל ילדים או לצת למלחמות .
גם הליבידו יורד . כל זה משתלב ייחד .
זה קרה בהרבה אימפריות כולל זו הרומאית המפורסמת שעליה יש הראבה ידע
אבל גם בצרפת , במונגוליה , באנגליה ועוד .
 
אני יודע שקשה לך לקבל את זה

כי אתה מפחד, בדיוק כמו שהאדם הקדמון פחד, מהלילה, מהחורף, מחיות רעות. אתה חייב להתבגר וללמוד להתגבר על הפחד הילדותי הזה.
 
הפחד שיש לי מועט ותחת ביקורת ההיגיון .

אני לא מפחד מאריות - כרגע . כי אני חי במדינה בלי אריות חופשיים .
אם אסתובב באפריקה זה יהייה אידיוטי לא לפחד מאריות .
כך גם בכל נושא מפחיד או מדאיג אחר .
הנה לך קטעים מצרלס דרווין

עמוד 42
אין מפלט ממלחמת קיום בשום מקום , מלחמת יחיד בחברו בן מינו או ביחידים שאינם בני מינו , או בתנאי החיים החומריים .

עמוד 43
ההבדל היחיד בין יצורים המפיקים אלפי זרעונים או ביצים מדי שנה בשנה ובין אלה המפיקים מעט מאד הוא רק במספר השנים של תנאי חיים נוחים , הדרושות לשם מילויו של איזור שלם גדול ביותר, על ידי יצורים שמתרבים לאיטם .


עמוד 44
בל נשכח לעולם שכל יצור אורגני משתדל בכל כחו להגדיל את מספרו . שכל אחד מתקיים בדרך ההיאבקות במשך איזה שהיא תקופה שהיא בימי חייו .
.....................
הרבה פעמים נקבעת האוכלוסיה הממוצעת של מין לא על ידי הדרכים שבידה למצוא מזון אלא על ידי שימושה טרף לבעלי חיים אחרים .
(אצל בני אדם הדבר תלוי בהרג על ידי אויבים למשל הנאצים)

עמוד 45
במקום שכבר התמלא כל השטח באוכלוסין תחול בהכרח ירידה באוכלוסיותיהם של מינים אחרים .
 

ai21

New member
בתור התחלה - פסולת מהמאה ה20.

הנאציזם והפאשיזם הם פסולת לאומנית מהמאה ה20.
המלחמות בין ישראל למדינות ערב היו על בסיס לאומני מובהק, תוך שימוש בסיסמאות לאומניות מובהקות, במטרה מוצהרת לבצע רצח-עם בבני העם היהודי.
&nbsp
לא נוח לך להיזכר,
אבל זו מהות הסכסוך.
 
זה שחלאות משתמשים בלאומיות כדי להצדיק פגיעה באחרים

לא אומר שאני חייב לאמץ את המושגים האלה כקו מנחה. למעשה, זה אומר שלא להשתמש במושגים האלה, כי בכך אני רק מצדיק את הפשעים שנעשו על בסיסם.
 
למעלה