בספרד קצבת נכות של 10,000₪ , בשבדיה קיצבה של 6,500₪

[ה כ ל]

בספרד קצבת נכות של 10,000₪ , בשבדיה קיצבה של 6,500₪

 

[ה כ ל]

בישראל 2342₪

&nbsp

 

[סתוונית333]

דבר ראשון שצריך להיעשות הוא לעודד נכים לצאת לעבוד

ולא לקזז להם מהקצבה כפי שקורה היום

 

[סתוונית333]

מדינת ישראל נכשלת כישלון חרוץ בשילוב אוכלוסיית הנכים בשוק

העבודה, וזאת למרות תיקון חקיקה (חוק לרון) שניסה לעודד את הנכים לצאת לעבוד. כיום רק 21% מהנכים בישראל עובדים — לעומת 34% במדינות המפותחות.

 

[סוהי69]

בעיה מס' 1 היא מניעת הקיצבה ממי שיוצא לעבוד

לא כל שכן ממי שמצליח להרויח שכר סביר מעבודתו.לדעתי,יש לאפשר לנכה לעבוד ולהרויח בלי לפגוע בתשלום קיצבת הנכות.מצד שני,יש לקבוע את גובה הקיצבה בדרך דיפרנציאלית על פי מצבו הכלכלי של הנכה.קיצבה יש לתת על פי הצורך ולא אוטומטית.

 

[סתוונית333]

לא מונעים את הקיצבה מאלה שיוצאים לעבוד אלא קונסים אותם

מעל גובה של שכר מסויים ולכן צריך לתת להם מספיק תמריצים כדי שירצו לעבוד מבלי לגעת בקיצבה.

 

[סתוונית333]

ישראל היא מהמדינות הקמצניות ביותר בעולם בהכרה בנכים

ובגובה קצבת הנכות שניתנת להם , אבל מנגד הניסיון העולמי מלמד שהעלאת קצבאות הנכות מביאה לקפיצה במספר הנכים.
הולנד חוותה גידול ניכר בשיעור הנכים — שמספרם קפץ ביותר ממיליון. הלקח שהוסק מכך בעולם הוא שנדיבות מוגזמת בסיוע לחלשים — במקרה הזה נכים — עלולה להביא לתוצאות חברתיות וכלכליות לא חיוביות.

 

[Henry0]

הבעייה העיקרית היא בעייה תרבותית.

במדינה שבה יש תרבות של עבודה, שאנשים שלא עובדים מתביישים מבני משפחתם והמכירים שלהם, במדינה כזו אתה יכול לתת לניזקקים קיצבאות, והם ימשיכו לחפש עבודה בכל כוחם, בלי תלות בכלום.

זה היה המצב במרכז וצפון אירופה לפני כמה עשרות שנים.
כאשר יש אחוזים בודדים של "זרים תרבותית", ש"מנצלים" את רוחב הלב של השלטונות, הם גם מרוקנים את הקופה, וגם המקומיים רואים שאחרים עובדים עליהם, אז גם חלקם מרגישים פראיירים כאשר גם הם לא מנצלים את השיטה לרעה.

כדי שבישראל תהיה מערכת רווחה מתקדמת, צריך לשנות לחלוטין את התרבות.
בתרבות של שוחד, כיבוש וניצול אחרים, אף מערכת רווחה לא תחזיק מעמד, יותר מדי אנשים לא רואים פחיתות כבוד בניצול המערכת לרעה.

 

[סתוונית333]

מסתבר שזו לא בעייה תרבותית אלא בעייה התנהגותית בכל העולם

המערבי . מס' הנכים עולה כשסכום הקיצבה עולה .

 

[Henry0]

אם נדבר עובדות, ולא פוליטלי קורקט

הרי הבעיה הפכה רצינית, אם בוא עובדים ופליטים לאירופה המרכזית, מהארצות המוסלמיות.

העולם המוסלמי (גם הסובייטי) זה עולם תרבותי שהדמוקרטיה עדיין לא זורמת בעורקיו, והייחס לממשלה ולמערכת הכספים הציבורית הוא יחס כמו לזר, בלי הרגשה שהם ממש חלק ממנו.
לגנוב ממנו זו לא ממש גניבה.
גם אצל היהודים זה חמור מאד, כי הממסד הממשלתי היה תמיד זר לקהילות היהודיות, ואף יהודי לא הרגיש רגשי מצפון לרמות את הממשלות ולנצלן.

הגישה הזו של הפליטים באירופה, היא לעניות דעתי הסיבה הכמעט עיקרית לשינאה שיש כלפיהם בחלק מהציבור.
לא הדת מפריעה להמון האירופאי, ולא מוסר העבודה שלהם. מה שמפריע לחלק מהקהל, זה שהם מצליחים לעבוד על השיטה, וכך הם לא רק מקבלים את מה שלא מגיע להם, אלא המערכת מתחילה להיות קשה וקמצנית, וגם הם עצמם סובלים מכך.

 

[סתוונית333]

בוא נדבר על הנושא : קצבת הנכים

בהולנד מס' הנכים עלה למליון כשהקצבה עלתה .
וזה החשש העיקרי כאן ודי בצדק .

 

[Henry0]

נכון, החשש מוצדק, ואענה בשאלה

מה את מעדיפה:
4 "נכים" שמקבלים קצבה לא מוצדקת, או נכה אחד שלא מקבל קיצבה מוצדקת?

באיזה מצב את, אישית, תשני טוב יותר?
האם המיעוט שבאמת זקוק לעזרה, שלא באשמתו, צריך לסבול ולא לחיות בכבוד אנושי מינימלי, בגלל שיש בני בליעל אחרים?

 

[להפרד מהשמאל לשלום]

למה בכלל מגיע לנכה "קצבה"? המדינה אשמה?

אם אחד רכש מרצדס ב 500 אלף ש"ח והחליט לחסוך ולא לבטח את רכבו ביטוח מקיף ורכבו נגנב ולא נמצא, המדינה אשמה? המדינה צריכה לתת לו קצבה?
אותם הדברים בהתייחס לכאלו שחסכו ולא ביטחו את עצמם כראוי במידה ויהפכו לנכים!!! המדינה לא אשמה, המדינה לא צריכה לתת שום קצבה.

 

[Henry0]

אתה מבלבל

1. המילה "מגיעה" יש להבינה במובנה המטאפורי.
"מגיע" אומר אדם, שלדעתו מן הצדק והמוסר שכך יעשה.
זהו ערך אנושי, ולא חוק טבע.

2. ההשואה לביטוח אינה השוואה הוגנת.
הבעייה אינה עם האנשים שחסכו מכספם, ולכן ניכנסו לצרות, וזה באשמתם,
הבעייה היא עם האנשים, שלא חיים בכבוד אנושי מינימלי, שלא באשמתם.

3. וישנה גישה אנושית האומרת, כל אדם זכאי לחיות בכבוד אנושי מינמלי, גם אם הוא עצמו לא דאג לעצמו, לא משתף פעולה, ופועל נגד החברה.
כדוגמא אביא לך מקרה שהיה בשוויץ, כמה פליטים מאפריקה סרבוו לבוא כל פעם לפגישות עם המערכת הסוציאלית.
המערכת הפסיקה להם את התמיכה, כי הם לא משתפים פעולה כנידרש בחוק.
בבית המשפט העליון, המערכת הפסידה, כי החלטת השופטים היתה שאף אדם בשוויץ לא יהיה רעב, ולא יחיה ברמה אנושית מתחת למינימום, בלי שום קשר להתנהגותו.

זה לא חוק טבע, זהו ערך אנושי.

 

[סתוונית333]

אני מעדיפה תכלס . שזה אומר לתת תמריצים הן לנכים והן

למעסיקים . אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש גם לא מעט נכים שלא מעוניינים לעבוד (ובכך הם לא שונים מהחרדים לדעתי)ומאידך יש נכים שכן מעוניינים להשתלב בחברה אבל השכר מינימלי ואפילו הרבה מתחת ועוד נוגסים להם מהקצבה.

 

[סתוונית333]

בוא נסכם שהמוטיבציה לעבוד בקצבה גבוהה

היא פחותה.
וזו הסכנה הטמונה בה.

 

[קצה]

אתה לא צודק

באירופה לא גרים צדיקים
הבעיה עם הנכים ושאר בעיות רפואיות כמו חרשות, עיוורים ועוד שבעבר אנשים כאלו לא זכו להשכלה ולכן גם נותרו בשולי החברה יש דוגמאות שחרשות מושוות לפיגור
החברה צועדת לעבודה שאינה פיזית ויש גם גידול האחוזי האנשים העובדים מהבית
מה שאומר שבעלי מוגבליות בתנאי שיקבלו השכלה טובה יכולים להתחרות באנשים ללא מוגבליות ולזה צריך לשאוף

 

[Henry0]

זו "תרבות" לא "צדיקות".

אני יודע שישראלי לא יבין זאת,
אבל שוויצרי לא ישקר את המערכת, ולא ינצלה לרעה.
זו שאלה של תרבות, ולא של "צדיקות".

מעבר לכך,
רוב השוויצרים שבאמת זכאים לתמיכה, כמו מובטלים, לא הולכים כלל לבקש תמיכה.
הם מתביישים.
רק כאשר הם באמת במצב נואש, הפ פונים לעזרה, ובשקט בשקט מבלי שאיש ידע.

כמו שעבור חרדי "לימוד התורה" הוא ערך, בלי שום קשר לרווח הכספימ מכך,
אצל השוויצרים הערך הוא "עבודה".
שוויצרי שלא עובד, זה כמו חרדי שמתבטל מלימוד תורה.
זו פגיעה אנושה בתרבות הבסיסית שלו, ובסיס לבושה בין כל מכריו ומשפחתו.

 

[katomish]

הנתון על ספרד לא נשמע אמין, משכורת ממוצעת שם היא ₪8500

ועד לא מזמן 20% אבטלה

 

[ה כ ל]

הנתון על ספרד אמין. בשבדיה הקצבה היא 6900₪ ולא 6500₪

&nbsp