לאחרונה מרבים לצטט את פרו"פ בן עמי

[בוזי15]

לאחרונה מרבים לצטט את פרו"פ בן עמי

שנים רבות הימניים לא רצו אפילו לשמוע את דעתם של המנהיגים מהדור הקודם
ולזכותם של אנשי הימין לאחרונה הם מעריכים את הניסיון הרב שצברו הסמולנים
וגם מרבים לצטט אותם וגם מרבים להשתמש בעצות שלהם . אומנם באיחור אבל דברי חוכמה ניתן לנצל גם אחרי יותר מדור .לדעת הימניים ההגונים אפילו המנהיג הכי נחוש ואחראי מבצע את תורת הסמול ומכונה באהבה : קבלן הסמול

 

[שרקרק מצוי]

חלאה פסיכופטית - לאחרונה בן עמי הבין שאין ולא יהיה שלום

 

[Henry0]

בן-עמי בעמדת הגנת עצמו, במקום בניסיון ללמוד מהעבר.

בן-עמי, יחד עם ברק, חשבו שאם יתנו 90% מדרישות עראפאת, הוא יסכים.
ברק שכנע את בן-עמי שהשב"כ טועה, ועראפאת יסכים לפחות מקווי 67.
השב"כ צדק, והטעות היתה של ברק, ובן-עמי.

עראפאת הלך להסכם אוסלו על בסיס הסכמת 2 הצדדים לבנות הסכם על בסיס החלטה 242.
כישראל לא הסכימה למה שחתמה, עראפאת לא הסכים לפחות מכך.
ומהניסיון הזה יש ללמוד.
1. עראפאת התפשר וויתר על 76% משטח המריבה, זהו טמטום חצוף לחשוב שהפלסטינים יסכימו לפחות מכך.
2. גם במסגרת חילופי השטחים, הפלסטינים לא יוותרו על השכונות הערביות בירושלים המזרחית, ולא על ריבונות מלאה בהר הבית.

זו המסקנה הפשוטה והישירה מאוסלו 2000.
רוצים הסכם - קווי 67 עם חילופי שטחים, בלי ירושלים המזרחית והר הבית.
לא מוכנים לכך - אין הסכם.
חד, פשוט וחלק
ולולא השקרנות המובנית של ביבי, הנושא היה נידון, ומגיע לסיום, תוך שעה, לכאן, או לכאן.

 

[רוב הזמן נח]

אתה כאילו בא ואומר שאתה מבין יותר טוב ממנו

ומכל הנוגעים בדבר.
&nbsp
זה כמו שאני יגיע ויגיד שאני מבין יותר טוב ממך בפרות של שוויץ
&nbsp

 

[Henry0]

זה בהחלט סביר ביותר

בד"כ, אני מבין הרבה יותר, והרבה יותר מהר, מרוב האנשים סביבי.
והאנשים סביבי הם הכי מוכשרים בעולם,
כך שאין להתפלא על מקרה כזה, זה לא יוצא דופן,.

אנשים שעושים טעויות, עוברים תהליך של דיסוננס קוגנטיבי,
שבו הם לא מודים לעצמם על הטעות, אלא הם מחפשים "סיבה" חיצונית לטעותם,
והם מאמינים ב"סיבה החיצונית" הזו באמת ובתמים.
זה תהליך נפוץ מאד מאד, ולמעשה מעטים מאד האנשים שאכן מוכנים לחיות עם רגשי האשמה של טעויותיהם, בלי לחפש להם תרוצים.

באותו זמן גם ברק היה כזה כאשר טען "הורדתי את המסכה מעראפאת וגילתי את פניו האמיתיים", אם כי עראפאת לא שינה פסיק אחד ממה שאמר קודם.
כדי לחפש תרוץ לא צריך שהוא יהיה הגיוני, במצב כזה אדם מוכן להאמין בכל שטות, רק שאשמתו לא תציק לו.

ישנה כמובן אפשרות, שאני לא רוצה להאמין בה, שהוא מבין את הטעות שלו, והוא משקר בציבור כדי לנקות עצמו ציבורית.
כיון שאיני חושב שבן-עמי הוא שקרן, אני חושב שיש לו אינטגריטי אינטלקטואלי, כך שאיני חושב שיש לאפשרות הזו הסתברות גבוהה.

 

[רוב הזמן נח]

זה מסביר איך אתה מאמין לשטויות ולשקרים שאתה רושם.

 

[katomish]

ערפאת לא היה יכול לחתום הסכם גם על 100% מהשטח

שהוצע לו, וזאת משום שהתחייב לפלסטינים אותם התיימר לייצג על 100% משטח המריבה
ובפועל בנאומיו ל"אומה הפלסטינית" מעולם לא וויתר על כל השטח בטח שלא על 76% ממנו
&nbsp

 

[Henry0]

אתה באמת מאמין לשקרים המטופשים שלך?

קשה לי לדעת האם אתה ממציא את השקרים, או מאמין לשקרים של אחרים.

מר שקרן, ב- 1988 עראפאת הסכים לנסיגה לקווי 67, מאז הוא לא שינה דעתו אף פעם, ואין אף רמז, באף נאום שלו, לשינוי הכי קטן בגישתו.

עראפאת בא לאוסלו על בסיס חתימת 242, שפרושה הבינלאומי הוא חזרה לקווי 67.

 

[katomish]

אם היית קובע תור לרופא ומביא הוכחה שהזכרון שלך עדיין עובד

היינו יכולים לנהל דיון, אך משום ששוב שכחת לעשות זאת לא נוכל לנהל דיון
הנסיך הסעודי בנדר אמר בזמנו שאם ערפאת לא יסכים לתנאים שהוצעו לו זה לא יהיה טרגדיה אלא יהיה פשע.
242 נתון לפרשנות, זו הפרשנות שלך וזה נחמד שיש לך דעה על משהו אך לא כולם חייבים לקבל דעה של אדם הסובל מדמנציה

 

[Henry0]

אתה משקר ללא הפוגה

בהסכם בינלאומי, יש רק פרשנות אחת, הפרשנות הבינלאומית.
והפרשנות הבינלאומית, מר שקרן, היא ש- 242 מדבר על חזרה לגבולות ערב ששת הימים.
אין פרשנות בינלאומית אחרת, וזה לא משנה עד כמה שקרנים כמוך ימציאו שקרים.

ומר שקרן, המון אנשים אומרים המון דברים, במקרים שונים,
וראה אפילו את עצמך, עד כמה אתה משקר כאשר אתה בורח מהאמת.
אבל, מר שקרן, הבא דוגמא אחת, של עראפאת עצמו, שבו יש איזשהוא ביסוס, הכי חלש, לשקרים שלך.

עד אז, מר שקרן, אתה סתם שקרן ניבזה, או אידיוט מושלם, שמאמין לשקרים שלו.

 

[katomish]

אל תתעצבן, זה לא בריא

אתה בוודאי זוכר את המשמעות של המילים משא ומתן
במשא ומתן דנים על עקרונות כל אחד מוכן להתפשר ובסוף מגיעים להסכם
קלינטון אמר על ערפאת שהוא לא היה מוכן לדון על כלום, רק אמר לא.

 

[Henry0]

שקרן - קלינטון לא אמר זאת

אתה פשוט שקרן כרוני, שלא יוצאת מפיך מילה אחתת של אמת.
ואתה מספיק אידיוט לחשוב, שכולם בורים כמוך, ולא תופסים את השקרים הניבזיים שלך באופן מיידי.
הישראלי המכוער.

 

[katomish]

הכנת כובע ? בתאבון! יאסר ערפת 1993 ביום חתימת הסכם אוסלו

בנאום מוקלט מראש ששודר בטלוויזיה הירדנית, הודיע ערפאת לעם הפלסטיני כי "הצהרת העקרונות" (הסכמי אוסלו) אינה אלא חלק מיישום "אסטרטגית השלבים" של אש"ף, תוכנית שמצהירה כי אש"ף לא יוותר על שום שטח ב"פלסטין" וישתמש בכוחות מזוינים כדי להשלים מטרה זו.
&nbsp
מאוחר יותר היה את נאום יוהנסבורג שם אמר ערפאת :
ההסכם הזה אינו נחשב בעיניי יותר מההסכם שנחתם בין הנביא מוחמד לשבט קורייש, ואתם זוכרים שהח'ליף עומר התנגד להסכם הזה וראה בו "סולחה דוניא". אינני יודע איך אומרים את זה באנגלית, אני חושב שזה הסכם בעל המעמד הנמוך ביותר, כן, "סולחה דוניא". אבל כמו שמוחמד קיבל את ההסכם ההוא אנחנו מקבלים את ההסכם הזה. אבל להמשיך את הדרך עד ירושלים, עלינו להמשיך ביחד, ולא לבד. ועלינו לומר בבירור ובכנות שהנסיבות הן מאוד-מאוד-מאוד קשות.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[evglev1]

קלינטון נתן גיבוי מלא לברק

והאשים גם את ערפאת וגם את אסאד בכישלון ההסכם. בספר הזכרונות הוא שינה את הנימה. אבל הוא תמיד אמר שערפאת לא היה מספיק גמיש.

 

[evglev1]

עובדה שלא בהסכמי קמפ דיוויד, לא בוועידת מדריד ולא בסכמי

אוסלו ישראל לא ראתה את עצמה מחויבת לכך. יותר מזה חוות הדעת של היועץ המשפטי לשעבר שמסיים כעת קדנציה בבג"צ אליקים רובינשטיין היא בכלל שהחלטה 242 לא נוגעת לפלסטינים כלל.

יותר מזה אפילו אובאמה שארה"ב תומכת בגבולות 1967 רק מ-1978 זאת אומרת שממשלי ג'ונסון ניקסון ופורד קיבלו את הפרשנות ש-242 זה לא נסיגה לקווי 1967.

 

[evglev1]

ב-1988 ערפאת הסכים למדינה יהודית

כיו"רים של הרשות לא ערפאת ולא אבו מאזן מעולם לא היו מוכנים לכך, למרות ההצהרה. כי מבחינתם העם הישראלי כולל גם את ערבי ישראל וגם את הפלסטינים במחנות הפליטים.

 

[katomish]

דניס רוס טען בזמנו שערפאת מעולם לא חפץ בפתרון 2 המדינות

והדבר שחפץ בו הייתה מדינה ערבית אחת על כל השטח

 

[Henry0]

דניס גם אמר, מאות פעמים, את ההפך,

אבל, מר שקרן, זה לא העניין.
אתה טענת, כמובן בשקר, שעראפאת לא היה מוכןצ לגכך,
אם כך, מר שקרן, הבא דוגמא אחת בודדת, שבו עראפאת אמר, או נאם על כך.
בינתיים אתה סתם הישראלי המכוער, שקרן ניבזה, שמספיק אידיוט לחשוב שאחרים יאמינו לשקרים חסרי כל ביסוס.

 

[רוב הזמן נח]

עדיף שתפרוש לעיסוקך עם הפרות.

 

[evglev1]

מספיק לראות את דרישת העולם הערבי מישראל ליישם את החלטה 194

כדי להבין שאף מנהיג ערבי לא מוכן לדו קיום עם ישות ציונית גם אם הם מוכנים שתהיה במזרח התיכון מדינה בשם ישראל.