מה טראמפ חושב על גיוס הבנות בצה"ל

[marabo]

מה טראמפ חושב על גיוס הבנות בצה"ל

[URL]http://www.inn.co.il/News/News.aspx/347001[/URL]

 

[tgranot]

טראמפ התבטא לגבי שירות נשים בצבא ארה"ב.

הוא לא התייחס לצה"ל ספציפית.

 

[MP3217]

ההודעה המפגרת עדיין כאן ?

מה יהיה ?

 

[tgranot]

תסבול!

 

[MP3217]

אני לא סובל, אני נקרע מצחוק

הודעה אשקרה מפגרת
אני גם מנסה להבין מדוע מחקו לי הודעה שדנה בציצי של חיילות צבא ארה"ב
http://msc.wcdn.co.il/w/w-300/1178138-18.jpg

 

[ai21]

היקף התקיפות המיניות בצבא האמריקאי - מזעזע.

לחיילת אמריקאית, המשרתת בקו קדמי, יש סיכוי גדול משמעותית לסבול מתסמונת פוסט טראומה בשל תקיפה מינית מצד חייל המשרת עימה,
מאשר בשל פעילות מבצעית.
בעבר חשבו שהחיילות רגישות לזוועות המלחמה,
היום יודעים שהן פשוט נאנסו ולא דיווחו,
כי חיילת אמריקאית שמדווחת מועברת תפקיד וסובלת מחרם.
&nbsp
בצה"ל שילוב הנשים נעשה באופן פחות גרוע,
ולא ידוע על תופעה דומה.

 

[marabo]

נער הייתי וגם זקנתי

ושרתתי 3 שנים סדיר + קבע + שנים רבות במילואים וראיתי את צה"ל ביחידותיו השונות.
ואני יכול לומר חד משמעית שכמעט ואין חיילת שלא הוטרדה מינית באופן כזה או אחר במהלך שירותה, לפעמים במילים, בהטרדות שונות ומשונות, לפעמים גם בנגיעות ולטופים לפעמים גם ביותר מזה.
ברוב המקרים הן שותקות וממשיכות.

 

[jackie111]

אם היית חיילת

או משקית ח"ן הייתי מבין ששמעת זאת באופן אישי.
חייל גבר לא נחשף למה שקורה בחדרי החיילות.

 

[marabo]

ההטרדות הן לא רק בחדרי החיילות

שם דווקא בבסיסים שיש משמעת ומקפידים שיהיו מחוץ לתחום לחיילים החיילות יותר מוגנות
הבעיה היא יותר במקומות המתשותפים.

 

[סטילהוק]

התקיפות וההטרדות המיניות בצה"ל בעיקר מצד הדרגים הגבוהים

בעלי הסמכות שעושים שימוש לרעה בכוח הסמכות שלהם.
אבל גם לא כל החיילות בצה"ל תמימות ואינן אשמות, לא סתם פקידה פלוגתית זכתה לכינוי הצה"לי 'מזרון פלוגתי'. אמנם לא כולן כאלו, ואסור להכליל, אך יש לא מעט חיילות שמיוזמתן ומרצונן החופשי הופכות לכאלו. אני זוכר את זה לפחות מתקופת שירותי הצבאי ברמת הגולן. לא יודע אם היום התופעה של 'מזרון פלוגתי' עדיין קיימת ובצורה נרחבת כמו שהיתה בעבר, או אפילו רחבה יותר.

 

[ai21]

למרות שזו בעיה, במיוחד ביחידות בהם משובצים חיילים דתיים

זה לא מצדיק הטרדות חוזרות ונשנות או אונס,
כפי שמאוד נפוץ דווקא ביחידות קרביות בארה"ב.
&nbsp
ממה שידוע ומפורסם,
המודל הבסיסי בישראל של שילוב נשים בקרבי אינו רע, במיוחד בהשוואה לצבא ארה"ב.
אבל גם בו יש פגמים קשים שיש לשפר, ונקווה שזה נעשה, גם אם הדרגתית.

 

[סטילהוק]

אף אחד לא טען שזה מצדיק, לא בצבא ולא בשום מקום אחר.

 

[Ron W]

תאר לך מה קורה אצל הדתייים בזוגיות? חראם שיתחתנו רק חדמיניים

 

[הפרבולה]

לפי הכותרת לא מדובר על גיוס בנות לצבא

אלה על גיוס לוחמות לצבא. זה לא אותו דבר.

אכן לפעמים זה בעייתי לשלב חיילות בתפקידי לחימה ( למשל להכניס חיילות יחד עם חיילים לטנק ).
אבל אין שום מניעה ואף רצוי מאד שחיילות ישתלבו בהרבה תפקידים לא קרביים ( תצפיתניות, הדרכה , רפואה , תחזוקת מטוסים\טנקים\.... פקידות ......).

 

[marabo]

זה אותו הדבר בדיוק

הנתונים הפיזיים לא משתנים בין הבנים והבנות אם הם ביחידה זו או אחרת.
אלא אם מדובר ביחידה על טהרת הבנות. אבל ברגע שיש חיילות עם חיילים בסדנת הרכב או המטוסים או בנשקיה או במרפאה זה אותו הדבר בדיוק.

 

[הפרבולה]

זה לא אותו דבר

אין שום דבר רע בזה שבסדנת רכב יעבדו בנים ובנות ממש כמו בסניף של מקדנולד . רוב העבודות שם אינם קשים פיזית ומתאימים ל 2 המינים .
&nbsp
האובססיה של הדתיים להפריד בין 2 המינים היא מוגזמת לחלוטין.
&nbsp

 

[meet the rainbow]

אתה טועה

זה לא אותו דבר
מי ששרת בצבא מכיר את ההבדל בין משרד ממוזג עם הפסקת צהריים, ובין נגמש או טנק דחוס ומיוזע, או יחידת חי"ר שנושאת פצועים על הכתפיים
אין בכלל מה להשוות, האמן לי

 

[marabo]

היצרים עובדים בכל מקום

וראיתי בצבא לא מעט הטרדות גם במשרדים ממוזגים.

 

[ai21]

ועדיין לא מדובר על אונס . ואפילו לא הטרדות בהיקף נרחב

מה שבעייתי במיוחד בארה"ב - זה השילוב של נשים כ"שוות ערך" בכל מקום בצבא,
זה מוביל למצב שבו נשים משרתות שם באופן מפוזר ומבודד - ונשים מוצאות עצמן מבודדות ביחידות מאוד גבריות.
ואז לצד הלחץ החברתי להשתלב (כשיודעים שתלונה אחת תגרום לכולם לשנוא אותן),
מצפים מהן להיות "חברמניות" בזמן שמטרידים אותן באופן קבוע, מה שלעיתים מגיע לאונס.
&nbsp
בישראל,
רוב השירות של נשים בקרבי - נמנע מנפילה בפח זה.
היחידות הן בעלות נוכחות נשית משמעותית, ולכן הלחץ החברתי הוא הפוך: גבר שיטריד ימצא עצמו מבודד.
&nbsp
הבעיות ביחידות אלו אחרות:
שיבוץ של גברים מסורתיים/דתיים ביחידות אלו נעשה באופן כפוי ולא התנדבותי, כך ששינוי שיבוץ יעשה באופן בירוקרטי ארוך שימנע מהם שירות קרבי במקום אחר.
ומשובצות ביחידות אלו גם בנות דתיות באופן דומה,
כל אלו - למרות שפסקו שח איסור על דתיים לשרת ביחידות אלו.
ביחידות אלו - אין שום דרך להימנע מאיסורי נגיעה, ייחוד, ושמירת עיניים.
לחילונים זה לא מפרע ולדתיים כן.
זה שיחידות אלו הן פחות מקצועיות וסובלות מחסרונות מסויימים - זו בעיה מובנית כשמשתמשים בבנות (שהן פחות חזקות), ולא בעיה מהותית.
בעיה מהותית - היא שעקב כך יש יותר פציעות, ויש צורך לבצע מעקב שוטף תכוף יותר - כדי לגלות דרכים להפחית בעיה זו.
&nbsp
גם בשיבוץ הכלל-צה"לי יש בעיות,
אבל לא מדובר על אונס בהיקף נרחב,
אלא על העדר נהלים מסודרים או זלזול ביישום נהלים.

 

[marabo]

אבל למה בכלל להיכנס לכל זה?

שירות הנשים גם ככה מיותר ברובו.
התרומה היא מואד נמוכה ושלא יספרו לי סיפורים. בעידן המחשב לא צריכים כל כך הרבה פקידות ועובדות משרד ובתפקידים יותר מקצועיים שדורשים יותר התמקצעות שנתיים זה פרק זמן קצר מדי בשביל למידה והתמקצעות וקבלת תפוקה משמעותית.
העלות גבוה מהתועלת בכל המובנים. זה ממש מיותר.