בית המשפט הרשיע את ח"כ לשעבר גטאס

דיברגנט חדש

Well-known member
בית המשפט הרשיע את ח"כ לשעבר גטאס

ית משפט השלום בבאר שבע הרשיע את ח"כ לשעבר באסל גטאס (הרשימה המשותפת) בעבירות של מתן אמצעים לביצוע מעשה טרור, הכנסת ציוד אלקטרוני לבית סוהר והעברתו, העברת מכתב האסור על פי פקודת בתי הסוהר ומרמה והפרת אמונים. הפרקליטות הציגה בפני בית המשפט את הסדר הטיעון שנחתם מול גטאס וגטאס הודה בעבירות שיוחסו לו. כעת מתקיימים דיונים לעונש.

בהסדר הטיעון סוכם כי גטאס יודה במיוחס לו, וירצה שנתיים מאסר בפועל ומאסר על תנאי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אין עונש מינימאלי על העבירות האלה?

כי לאור חומרת העבירות, שנתיים זאת בדיחה, מלא הפרקליטות, אבל האם השופטים מוסמכים לגזור עונשים כל כך קלים על עבירות כל כך חמורות?
 

לאIנרד

New member
עוד לא הבנתם מה קרה?

השתמשו במודיעים כדי לתפוס אותו והוא סגר הסכם טיעון בתמורה להשארתם בחיים.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
היה לא מזמן מקרה שלמרות שהייתה עסקת טיעון, השופט החליט לתת

שנה יותר ממה שסוכם בעסקת הטיעון, שזה אומר שידו של השופט עליונה והוא יכול להחליט שזה לא מספיק, דבר ששמאלני קיצוני (השופט) בחיים לא יעשה כנגד ערבי.
 

Henry0

Well-known member
אלה מקרים מאד מאד קיצוניים

אם שופטים לא יכבדו, ככלל, עיסקות טיעון, עיסקות הטיעון יתבטלו מהעולם.
והמערכת המשפטית לא תוכל לעמוד בעומס.

במקרה זה עסקת הטיעון היתה נכונה.
היתה אפשרות סבירה ביותר שהמשפט יהפך למשפט של "זכויות אדם",
כאשר לאסירים אסור להפגש, אסור לטלפן עם חבריהם ונשותיהם, במשך שנים על שנים, זו עבירה על זכויות האדם, גם של אסירים.
והח"כ עשה, בתפקידו של ח"כ, לנסות ולעזור הומאניטרית כנגד הפגיעה הזכויות האדם, גם של אסירים, וזה בהחלט מותר לו, וחוקי.

המשפט יכול היה לההפך למשפט עם הד בינלאומי, של שמירת זכויות האדם המינימליות בבתי הכלא הישראליים.

זה בלתי אפשרי להוכיח שהמניע האישי היה טרוריסטי, ולא הומאניטרי.
ישראל יצאה בעור שיניה בעיסקת הטיעון.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ממתי לאסירים מותר שיהיה טלפון נייד

האסירים הביטחוניים מקבלים ביקורי משפחות כל שבוע לפחות ויכולים לכתוב כמה מכתבים שהם רוצים. מבחינה הומניטארית הדבר היחיד שיכול לדרוש זה להשוות את התנאים של האסירים הפליליים לתנאי הלוקסוס של האסירים הביטחוניים.
 

Henry0

Well-known member
אין להם אף ביקור במשך עשרות שנים

אתה אמנם כותב מתוך היגיון,
אתה פשוט לא יודע שההיגיון שלך לא תופס מעשית.
לאסירים הביטחונים אסורים ביקורים, אין להם אף פעם התייחדות עם נשותיהם, והם לא רואים את נשותיהם ובניהם עד שהם לא משתחררים.

בבתי כלא נוהגים להרשות טלפונים באופן רשמי, בערך 2-3 טלפונים בשבוע.
(לא ניידים, אלא מכמה מכשירי טלפונים ציבוריים רשמיים).
כאשר עונש מקובל הוא איבוד הזכות הזו למשך שבוע-שבועיים על התנהגות רעה.
אך לאסירים הביטחוניים זה אסור.

האסירים מבריחים לנשותיהם זרע כדי שנשותיהם תכנסנה להריון (כמו יגאל עמיר), והם יעשו הכל כדי להיות בקשר עם משפחתם.

בעיקרון למה להתנגד לכך?
הם משלמים את עונשם, ועינוי נוסף מעבר לעונשנ שקיבלו בבית המשפט הוא פגיעה אסורה בזכויות אדם מינימליות.
וכל הטלפונים בין כה וכה כל הזמן מצוטטים, כך שאין כאן שום בעייה של בטחון או טרור. את זה הם מבריחים בשיטות אחרות.

משפט כזה יכול היה בקלות לההפך למשפט עם הד בינלאומי, על פגיעות קשות בזכויות האדם המינימליות בכלא הישראלי, ושופט מבין היה יכול להוציא אותו זכאי, כי כח"כ הוא מילא תפקידו, וזכותו לעבור על החוק, למען מניעים הומאניטריים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אז איזה ביקורים למנוע כשגלעד שליט היה בשבי?

 
אמנת ז'נבה דופקת את מדינת ישראל בלי שום ייתרון בשבילנו .

השיקול שהיה לבן-גוריון בשנת 1951 התגלה כשיקול שגוי .
 

tgranot

New member
מה לעשות... כשחיברו את האמנה חשבו רק ....

איך לנסח אותה כך שימני ישראל יסבלו...
אבל, אתה יודע, אם לממשלת הימין כל כך קשה להעמיד פנים של שאיפה למדינה דמוקרטית עם כל ההגבלות הללו הם תמיד יכולים להסיר את חתימתם מהם. את זה , כמו שורה של דברים אחרים, הם משום מה מפחדים לעשות. הם מ-פ-ח-ד-י-ם!
 

tgranot

New member
אמר האיש ולא הוכיח.

אסמכתא לדברים סיל וו פלי, אחרת זה בגדר קשקוש.
 
אתה איש חסר יידע וחסר הבנה . הנה ההוכחה

סעיף 158
הרשות ביד כל אחת מבעלי האמנה להסתלק מהאמנה הזאת. הודעה בכתב על ההסתלקות יש למסור למועצה הפידיראלית של שווייץ והיא תעביר את ההודעה לממשלות כל בעלי האמנה.
ההסתלקות תיכנס לתקפה שנה לאחר שנמסרה הודעה עליה למועצה הפידיראלית של שווייץ. אולם, הסתלקות שנמסרה עליה הודעה בשעה שהמעצמה המסתלקת היתה מעורבת בסכסוך, לא תיכנס לתקפה עד שלא נחתם שלום ועד שלא נסתיימו הפעולות הקשורות בשחרורם, השבתם ושיקומם של המוגנים לפי האמנה הזאת. כוחה של ההסתלקות לא יהא יפה אלא כלפי המעצמה המסתלקת. אין בה בשום פנים לגרוע מכוחן של ההתחיבויות שעל בעלי הסכסוך לקיימן בתוקף עקרונות משפט העמים, והנובעות מן המנהגים הקיימים בין עמים תרבותיים, מחוקי האנושיות ומצו המצפון הציבורי.
 

tgranot

New member
אז כן אפשר, טכנית , זאת אומרת. זה רק מורכב.....

והימין בכלל טוען כי אין כיבוש ביו"ש. אז לא צריכה להיות לו בעיה להתנהל כבת יענה ולשגת מכיבוש שלא נמצא שם. אך אולי בעצם לא. כי בתאכלס , בין אם ישראל תיסוג מהאמנה או שלא, הדבר עלול לגרור התערבות בענייניה כפי שקרא באיזור לעיראק סוריה בין היתר.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כשכתבו את אמנת ג'נבה הרביעית המנסחים

היו על טריפ של סמים והמציאו שטויות שמנוגדות להיגיון הישר, אמנת ג'נבה הרביעית היא תעודת עניות למוסדות הבינלאומיים שקבעו חוקים לא רציונאליים.
 
אמנת זנבה נכתבה על רקע המצב באירופה במאה ה-19 .

כאשר היו מלחמות בין אירופאים לאירופאים . בין נוצרים לנוצרים .
אמנת זנבה לא מומשה כאשר אירופאים כבשו כושים או הינדים .
תראה מה הבלגים למשל עשו בקונגו וברואנדה .
והבלגים הם בין המובילים לגינוי ישראל .
 

tgranot

New member
אמנת ז'נבה הרביעית נכתבה ב1949.

ודנה ספציפית על האיזון בין צריכים צבאיים של כח כובש לבין אולכוסיה ישראל נכבשת. ישראל הייתה צד בדיונים הללו ואף תרמה להם וחתמה על האמנה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
איך??? הרי בן גוריון לא התכוון להסתפק במה שכבש ב-1948

עובדה שבמבצע קדש הוא חלם על מלכות שלישית וסיפוח סיני, היא ישראל הסכימה לרעיון המתועב והבזוי של איסור העברת אוכלוסיה לשטח כבוש ועל השטות שלנכבש יש זכות על השטח שהוא מאבד גם אם הוא הצד התוקפן?
 
ישראל חתמה על אמנת זנבה ב-1951 .

התנאים שהיו אז היו שונים מאד מאד מאד מהמצב היום .
והיום ישראל לא יכולה לסגת מאישרור אמנת זנבה .
 
למעלה