האם "ילדים" הם ערובה לכך שהורים בקשישותם לא יישארו לבדם?

האם "ילדים" הם ערובה לכך שהורים בקשישותם לא יישארו לבדם?
לא יתמודדו לבדם?

האם המדינה יכולה וצריכה לסמוך על כך שאדם שעבד כל חייו, שילם מיסים ושרד להגיע לגיל מבוגר, יצטרך לעת זיקנה לסמוך על על ילדיו שיסייעו לו בחולי, בעוני, בקושי, בדיור, בעזרה כספית ובכל נושא שיעלה, בכל דקה של היום ולפטור את המדינה מכך?
 

Yam7710

New member
אם אתה חי במדינה מערבית
אין ל"ילד" מה לדאוג
המדינה תדאג
ואתה תבקר פעם ב..
הקשיש יהיה בודד
 

Yam7710

New member
אתה לא חושב שלקשישים הערבים יותר כייף מאשר
הקשישים המערביים?
אתה לא ערבי?
 
מאמי, עצה לי אלייך ותמסגרי אותה באותיות מוזהבות
אם אין לך משהו להגיד, את לא חייבת לדבר שטויות רק בשביל שיראו שאת אומרת משהו.
 

Yam7710

New member
מדינה מערבית..עם כמה דברים קצת אחרים
לדוגמא קשיש יהודי בישראל
פחות בודד
מקשיש אירופאי או מארה"ב
ועוד פלוסים שלנו.
 

סתוונית333

Well-known member
בהחלט!
ילדים הם בני ערובה בידי המדינה שיכולה לסמוך עליהם שהם אלה שידאגו להוריהם הקשישים.
 

katomish

New member
אתה לא מספיק עצבני בשביל להחליף את זהבי
אני אסביר לך את מה ש-Yam ניסתה להעביר לך אך לא קלטת משום שאתה נוטה להאטם בצורה בלתי הפיכה כשאתה חושב שאתה שומע משהו "גזעני"

זה עניין של סטאנדרט נוחות שעלה בצורה חדה
לפני 40 ואפילו 30 שנה משפחה בת 5 נפשות חיה בדירת 3 חדרים כשלעיתים מצטרף הורה זקן (בדרך כלל אמא משום שלנשים תוחלת חיים ארוכה יותר) למשפחה לאותה דירה - וזה נחשב סטאנדרט של מעמד הביניים
כשהבנים של אותו הורה זקן לא נרתעים מלכלכל אותו ולסעוד אותו במקרי הצורך על חשבונם
אולי סטאנדרט מעט נמוך לתקופה אבל בהחלט סטאנדרט קביל
למות בגיל 70 נחשב כמעט לפריבילגיה, וטיפול סיעודי לאדם זקן היה בגדר משהו שרק מעמדות גבוהים יכלו להרשות לעצמם
וזה מבלי לדבר על הוצאות על תרופות שהיו מינוריות וגם התרופות לא היו הכי יעילות.

מה קרה מאז - הסטאנדרטים עלו בצורה חדה - גם תוחלת החיים בחלק מהמדינות ב 10 שנים בתקופה של 30 שנה.
היום משפחה בת 5 נפשות ממעמד הביניים לא גרה בדירה של מתחת ל 4 חדרים
הילדים של הורים מזדקנים נעשו מפונקים וקנאים לתנאי חייהם - אנחנו כאנשים היננו טיפוסים מתרגלים, מתרגלים לטוב מהר.
ורק כשאין ברירה - מסתגלים לרע, וכל עוד יש ברירה גם אם היא פיקטיבית אנחנו נאחזים בה כמו טובע בקש.
כדי לשמור על הנוחות של הסטאנרט החדש הורה זקן וסיעודי מקבל בביתו מטפל אישי ממדינת עולם שלישי (סוג חדש של פיאודליזם) וביקור שבועי במקרה הטוב מילדיו
הכספים מגיעים מהכיס של ילדיו - אך לא בצורה ישירה אלא בכספי מיסים
ומשום שצריך יותר כספים המדינה מממנת, הרבה פעמים על חשבון התפתחות עתידית ועל כספי הפנסיה העתידיים של אותו דור שהתרגל ודורש נוחות חדשה.
תוסיף על זה עמותות ופעילות "חברתית" שדואגות להשוואת שכר וזכויות לעובדי מדינת עולם שלישי בשם הצדק
תוסיף על זה עמותות ופעילות "חברתית" שדואגות לייבוא עוד עובדי עולם שלישי למען הקשישים בשם הצדק
תוסיף לזה עידוד לחיים בסטאנדרט גבוה שבא על חשבון העתיד של משלמי המיסים
והנה קיבלת מדינת עולם מערבי - הזנחת התא המשפחתי לטובת הנוחות האישית
כל זאת על חשבון מיסים שלא מספיקים בשביל לקיים את אותה נוחות אישית בסוג של הלוואה תמידית.
והנה קיבלת חברה שמתנהלת בהלוואה ארוכת טווח עם ריבית קצוצה בלי יכולת החזרה אמיתית
רק אם ההתפתחות הטכנולוגית האנושית תדביק בה הצרכים המיוצרים נוכל להגיע לאיזון מסויים
אך ידוע שככל שהיצע הנוחות גדל - גם הדרישה לנוחות גדלה
 

Yam7710

New member
אפשר להוסיף עוד
התא המשפחתי בעולם המערבי צומצם
מבחינת הקשר המשפחתי ..דודים דודות והקרבה.. גם הפיזית..היו כולם גרים בסביבה הקרובה
הקהילה שהייתה יותר עוזרת
..
או בקהילה הדתית יהודית..הם שולחים את הצעירים שלהם לעזור לקשישים בודדים באזור..כולל חילונים
...
לדעתי ממש עצוב מה שקורה עם הקשיש המערבי
או לצעירים שאין להם כוח..
 

Yam7710

New member
אפשר לטייל בבתי אבות מאוד יוקרתיים
במדינות מערביות...
ולחוש את זה..
הם עם עצמם...ושום ילד בסביבה...שיתן להם לחשוב על משהו אחר..
 

סתוונית333

Well-known member
בניגוד לתגובות ה"מתוחכמות" שקיבלת, בוא תשמע סיפור אמיתי
מגדלים את הילדים, סועדים את ההורים: המלכוד הבלתי-אפשרי של דור הסנדוויץ'

כבר 15 שנה האחים משה וצביקה ליבנה מטפלים בהוריהם הסיעודיים.
"אבא שלי היה הראשון. הסימפטומים הגיעו די מהר והאבחנה של המחלה לא הותירה ספק.
אמא שלי לא היתה יכולה לטפל בו, ואחרי כמה שנים הבנו שגם היא לקתה באלצהיימר", מספר צביקה.
מאז, הם מנהלים באהבה ובמסירות את מה שהם קוראים לו בינם לבין עצמם באירוניה "העסק"
אחריות בלתי פוסקת, 24/7, על הטיפול באמם הסיעודית.
לאחים, שאביהם נפטר ב–2004, יש אח נוסף, שגר בחו"ל ומגיע לבקר את אמו פעמיים בשנה.
משה, האח הצעיר שגר בקרבת האם, הוא המטפל העיקרי: "יש המון שלבים בטיפול בהורה סיעודי", הוא מספר.
"ובכל פעם נתקלים בשלב אחר ובקושי אחר. בהתחלה זה היה הכי קשה.
השנים הראשונות היו פשוט קטסטרופה, תקופה מסוימת הייתי במצב שלא יכולתי לתפקד.
כתוצאה מהעומס הנפשי והפיזי הגעתי לתשישות שפגעה בתפקוד שלי בבית ובעבודה.
נעדרתי הרבה מהעבודה בגלל צורך לטפל בהורים והקטע הביורוקרטי — להבין איזה סיוע לקבל, ממי ואיך.

"זאת התעסקות אינסופית: קופת חולים, אגף הרווחה בעירייה, ביטוח לאומי, היתר העסקה לעובד זר, ויזה עבורו.
אמא היא ניצולת שואה, אז צריך להתנהל מול הרשות לניצולי שואה, קרן השואה ועוד.
אחר כך צריך כל הזמן לדאוג שהכל בסדר, שהמטפלת נמצאת, כשהיא בחופש להביא לה מחליפה,
לדאוג לאמא לתרופות, לאוכל, לתוספי מזון, ביקור רופא ואחות, בדיקות, כיסא גלגלים, מיטה חשמלית, מנוף שמסייע לה לעלות על המיטה, חיתולים ומוצרי ספיגה,
משחות, פתרונות נגד פצעי לחץ — אין סוף למשימות ולמאבקים בביורוקרטיה.

"יש לי אשה ושלושה ילדים, שלאורך השנים גם הם חלק מהדבר הזה.
בכל שישי־שבת אני הולך לאמי, ועוד פעמיים־שלוש בשבוע.
כשיש בעיה עם המטפלת אני חייב להיות שם, במקומה.
חופשות אני חייב לתאם עם אחי כדי שיהיה בארץ ויטפל באמא, וגם וכשאני כבר נוסע אני כל הזמן בחרדות.
בחודש שעבר הייתי שבועיים בחו"ל ואחי החליף אותי.
כשהייתי במקומות בלי קליטה סלולרית דאגתי שיקרה משהו, ומה יהיה ואיך זה יסתדר.
אתה כל הזמן חושב על זה. זה מאוד נוכח".


וזה רק אחד הסיפורים שהנטל של ההורים נופל על הילדים.
 

סתוונית333

Well-known member
וסיפור נוסף על ילדים שמטפלים בהורים סיעודיים
גם חייה של אורית גלייזנר, 57, התהפכו לגמרי בעקבות הפיכת אביה לסיעודי:
לפני שנתיים היא נאלצה בלית ברירה לעקור עם משפחתה הקטנה, בן זוגה ובתה, מגבעתיים לאשקלון, עיר מגוריו של אביה.
זה קרה לאחר תקופה ארוכה שבה לא הצליחה למצוא מטפלים ראויים לאביה, שחייב ליווי מלא 24 שעות ביממה.
גלייזנר, בת יחידה, מתמודדת כבר שנים רבות עם הטיפול בהורים סיעודיים.
אמה היתה סיעודית במשך 17 שנה עד שנפטרה לפני חמש שנים, אביה סיעודי כבר כמה שנים,
ובשנים האחרונות הוא לא יוצא מהבית כלל בשל חרדות ופחדים.
בשנים האלה היא עברה אינספור אירועים ותהפוכות שקשורים בטיפול בהוריה:
"אבי, שהיה מותש מעול הטיפול באמי הסיעודית, החליט שהוא רוצה לעבור לבית אבות.
הוא מכר דירה בת חמישה חדרים, ועבר לבית האבות, אבל אחרי חודשיים
הרגיש שם כמו ארי בסוגר, וביקש לחזור לביתו.
בינתיים הוא הפסיד המון כסף כי מחירי הדירות עלו ובית האבות דרש ממנו קנס עצום על הפרת חוזה".
ואולם הקושי הגדול ביותר שאתו התמודדה קשור במציאת מטפלת לאביה:
פעם אחת, היא מספרת, "רצה אחריי שכנה וסיפרה שהמטפלת יוצאת לבלות בערבים ומשאירה את אבי לבד".
במקרה אחר, כאשר אביה היה מאושפז בבית חולים במרכז הארץ, המטפלת פגשה משפחה
שהציעה לה מגורים במרכז הארץ ויותר כסף — "והיא פשוט עזבה. הלכה להפקיד את המשכורת שלה ולא חזרה.
בדיעבד גילינו שכשאבי היה בבית החולים היא כבר דאגה להוציא מהבית שלו את כל חפציה".
מטפלת שלישית התגלתה כאלכוהוליסטית, "והתברר שהיא עבדה קודם באשדוד ופוטרה כי גילו שהיא שותה",
רביעית לא תיקשרה עם האב, ועוד ועוד.

בחמש שנים התחלפו כמעט עשר מטפלות, מספרת גלייזנר, מה ששיבש לחלוטין את שגרת חייה.
"מי שמביא את המטפלות הסיעודיות הן חברות כוח אדם, תאגידים פרטיים שכל עניינם הוא לעשות כסף.
הם אוספים אנשים ממדינות העולם השלישי שמוכנים לשלם להם כ–8,000 דולר דמי תיווך עבור הבאתם לארץ.
זה עסק כלכלי מכוער. בסופו של דבר שני הצדדים חסרי ישע — המטופלים והמטפלים. ובאמצע יש גוזרי קופון".
"לפני פחות משנה החלפתי מטפלת אחרי שהמטפלת הקודמת פשוט התעייפה", מספר משה ליבנה.
"פניתי לכמה חברות סיעוד בו־זמנית ובאו אלי כמעט 10 מטפלות שונות,
אבל הן בררניות — באות, רואות את המצב של אמא, והולכות. אין סנטימנטים.
היתה אפילו מישהי שבאה לביקור פעם־פעמיים והסכימה להתחיל לעבוד,
אך כשהגיע יום תחילת העבודה, אחרי חצי שעה היא אמרה שהיא הולכת
מה עושים בכל פעם שדבר כזה קורה?
גלייזנר: "במקרים כאלה אני צריכה לעזוב הכל. זה זעזוע, החיים נעצרים.
אני לא יכולה לעשות שום דבר חוץ מלדאוג לאבי ולטפל בו, חייבת להתייצב אצלו עד שתהיה מטפלת חדשה.
לעתים קרובות כשמגיעה מטפלת חדשה מתברר שהיא חסרת ניסיון, לא מכירה את המקצוע,
ואני את צריכה ללמד הכל מחדש אדם שמעולם לא טיפל במישהו".
לאחר שהבינה שהיא לא יכולה להמשיך לנהל את הטיפול באביה בשלט רחוק,
ניסתה גלייזנר לעבור יחד עם אביה לפתח תקוה, לגור בדירות סמוכות.
"כבר מצאתי לו דירה שכורה, אבל כשאמרתי לו שיבוא לראות אותה הוא נכנס לחרדות ולחץ הדם שלו החל לקפוץ.
מומחה שהתייעצתי אתו אמר לי שזו תגובה רגשית לשינוי וייעץ לי לא להוציא אותו מאשקלון".

נשמע מייאש. מבוי סתום.
"אכן. בשלב הזה הבנתי שאין לי ברירה — אני צריכה לעבור לגור באשקלון,
כי אני לא יכולה להמשיך לנהל את זה מרחוק, אף על פי שאהבנו לגור בגבעתיים,
ואף שבן זוגי צלם טלוויזיה שעובד רוב השבוע בתל אביב, ירושלים וחיפה.
אבל אבי כבר הידרדר מבחינה רגשית ונפשית, ואין באופק מטפלת טובה שתיתן לו ביטחון ותצליח לטפל בו.
במקביל אני עם ילדה קטנה שאני צריכה להכניס למערכת החינוך.
איך אכניס אותה לגן כשכל פעם אני נוסעת לשלושה ימים לאשקלון?"
במרחק של שנתיים — התרגלתם לחיים באשקלון?
"אני לא יכולה להגיד שהסתגלתי.
בגבעתיים יש לי חברות ויכולתי לרדת מהבית לטייל בין חנויות ובתי קפה.
האווירה אחרת. פה אין לי אף אחד חוץ מאבא שלי.
אבל כל יום אחר הצהריים אנחנו הולכים לשבת אתו לפחות שעה. הוא איש מקסים, חברותי מאוד.
יש לו מתנדב שבא אחת לשבוע לשבת ולדבר אתו, עובדת סוציאלית מארגון עמך אחת לשבוע, ואותי.
אני העמוד הזה שמחזיק אותו מבחינה נפשית כי שום מטפלת לא היתה יכולה לתת לו ביטחון שהיא שם אתו ובשבילו".
 

סתוונית333

Well-known member
פרופ' ישראל (איסי) דורון, ראש החוג לגרונטולוגיה באוניברסיטת
חיפה אומר:
"בעשורים הראשונים לקום המדינה לחלק גדול מהישראלים לא היו סבים וסבתות,
ולכן לא היה דור של הורים המבוגרים שצריך לדאוג להם", הוא אומר.
"לחלק משמעותי מהחברה הישראלית זו תופעה חדשה שמתרחשת בשניים־שלושה עשורים אחרונים".
בנוסף, הוא מציין כי "בעבר דור הסנדוויץ' היה מורכב מאנשים בשנות ה–40 או ה–50 לחייהם,
שטיפלו בהורים בני 60 ו–70 שלא האריכו ימים. לכן הנטל גם היה קל וקצר יותר.
המצב הזה משתנה דרמטית עם העלייה בתוחלת החיים: הגילים של בני דור הסנדוויץ' נודדים למעלה,
לאנשים בשנות ה–50 וה–60 לחייהם, ולפעמים אף יותר, שמתמודדים עם נטל הטיפול בהוריהם המזדקנים.
גם תקופת הסיעוד מתארכת: הרבה פעמים אלה כבר לא שנתיים־שלוש של סיעוד, אלא הרבה יותר.
רבים מהמטפלים המרכזיים מתמודדים לא רק מול מקום העבודה שלהם,
אלא לפעמים גם עם הנטל של סיוע לילדים המתבגרים שלהם, ולפעמים גם עם הנטל של הסבאות שלהם בעצמם".

אנחנו נתקלים בתופעות מעניינות של גברים ונשים בני 60 ומשהו, סבים וסבתות לנכדים צעירים.
הילדים מצפים לקבל עזרה בטיפול בנכדים, לפעמים הם עדיין עובדים במקומות עבודה בשיא הקריירה,
ובמקביל צריכים להתמודד עם הצרכים של הורים המזדקנים שבעצמם בשנות ה–80 וה–90 לחייהם.
כך שזו בהחלט תופעה גדלה והולכת, והאתגרים שלה נהפכים למשמעותיים.
לעתים האנשים האלה גם מתמודדים עם האתגרים של עצמם — מחלות, יתר לחץ דם, התקף לב,
ירידה ביכולות הפיסיות הכי פשוטות, כמו כמה שעות אני יכול לנסוע,
כמה אני יכול להיות ער, ירידה ביכולות ועוד".

"אין ספק שמבחינה כלכלית המדינה והחברה בונה על מערך הטיפול הלא פורמלי של המשפחה", אומר דורון.
"קחי לדוגמה, אשה בת 62 שיוצאת ממקום העבודה ומקדישה בכל יום שעה־שעתיים להוריה,
אף אחד לא מכמת את זה בכסף, אף שזה שווה כסף.
אם היא לא היתה עושה את זה, המדינה או המשפחה היו צריכות לשלם למטפלת בשכר.
נחסכות פה עלויות כלכליות אדירות למדינה או לחברה".

למי מספיקות 22 שעות מהביטוח הלאומי?
התיאורים האלה, של שגרת היום־יום של ילדיהם של קשישים חולים וסיעודיים,
הם מקרים מייצגים למדי של מה שעובר על בני דור הסנדוויץ',
דור הולך וגדל של ישראלים הנושאים בנטל העצום הכרוך בטיפול בהורים קשישים שנהפכו לסיעודיים,
בדרך כלל תוך כדי עבודה פעילה וכמובן ניהול משפחה ודאגה לילדיהם שלהם.
למעשה, רוב הטיפול בקשישים בחברה הישראלית נופל על המערכת הלא פורמלית,
או במלים אחרות: בני משפחתו של הקשיש, לרוב ילדיו.
הם אחראים למגוון רחב ביותר של תחומי טיפול: החל בטיפול אישי כמו רחצה, הלבשה, האכלה וניידות בבית,
ניהול משק הבית, הכולל ניקיון ובישול, ועד ליווי לרופא, עזרה בקניות, עזרה בסידורים,
רכישת וחלוקת תרופות ועוד ועוד — וכמובן סיוע בנטל הכלכלי הכבד המוטל על קשישים סיעודיים.
העול האדיר שמוטל על הדור הזה כמעט נפקד מהשיח הציבורי:
כשמדברים על מגמות ההזדקנות והתארכות תוחלת החיים
מרבים לדבר על אתגרי הפנסיה, מערכת הבריאות והסיעוד שקשורים לכך.
נושא הטיפול המתמשך בהורים ובני זוג קשישים, חולים או סיעודיים,
והמחירים האדירים שבהם הוא כרוך — משפחתיים, כלכליים ונפשיים — כמעט לא מדובר.
 
למעלה