אוי אקיבוש!!! האומנם?

  • פותח הנושא ayb1
  • פורסם בתאריך

ayb1

Well-known member
אוי אקיבוש!!! האומנם?

כתבה של אליאור לוי ב-ynet מציגה את מפת מנגנוני הביטחון של הרשות הפלשתינאית.
המנגנונים מתורגמים למקביליהם בישראל.
# המודיעין הכללי – המוסד.
# הביטחון המסכל – שב"כ.
# הביטחון הלאומי – צה"ל.
# המשטרה הפלשתינאית – המשטרה.
# המודיעין הצבאי – המלמ"ב.
# ההגנה האזרחית – כיבוי והצלה.
יש גם מנגנון שאין לו מקבילה בישראל
# המשמר הנשיאותי.
אבל יש לו מקבילה בדיקטטורות ברחבי העולם.

כך גם בכל הקשור למנגנונים האזרחיים. יש לפלשתינאים
# נשיא,
# ראש ממשלה,
# ממשלה,
# משרדי ממשלה,
# פרלמנט,
# בית משפט עליון,
# בתי כלא,
# שלטון מקומי.
# שגרירויות ברוב מדינות העולם.

אבל אין שם בחירות.
למה? כי אבו מאזן החליט שלא תהיינה בחירות, אז אין בחירות.

בשל המשטר הדיקטטורי ברש"פ, נתיני הרשות הינם משוללי זכויות אזרח. אך לא בגלל אקיבוש.
הרשות הפלשתינאית הרבה יותר קרובה למדינה עצמאית מאשר לאוטונומיה.היא כמעט מדינה.
למה כמעט? כיוון שהאחריות הביטחונית העליונה היא על צה"ל, שפועל בה לסיכול טרור.

בשנותיה הראשונות של הרשות, צה"ל לא פעל בה. במשך 7 שנים, הפלשתינאים ראו חייל ישראלי רק בטלוויזיה. 1,500 ישראלים שנרצחו בפעולות טרור מהרש"פ, חייבו את ישראל לממש כך את אחריותה לשלום אזרחיה.

כל אלה הינן עובדות,
אולם ממתי עובדות רלוונטיות למפיצי נראטיב אקיבוש?
הרי בעיניהם גם רצועת עזה, שממנה ישראל יצאה לחלוטין ועקרה את כל יישוביה ואזרחיה וצה"ל אינו פועל בתוכה – מוגדרת כאקיבוש.

[ אורי הייטנר ]
 
יפה ומעניין.

אבל מתנגדי מה שהם קוראים "הכיבוש" מצביעים בעיקר על הנקודות בהן נגרם סבל לאוכלוסיה הפלשתינאית. ובכך הם בסדר.
הם גם מאמינים שלערבים הפלשתינאים מגיעה מדינה משלהם, ולו משום שהללו רוצים בכך. ולכל עם (כל מי שקורא לעצמו עם) יש זכות להגדרה עצמית, לטריטוריה, לריבונות.
איני רואה מה רע בעמדתם. כמובן, כיום, כשהפלשתינאים הם עדיין אויבינו, ובעיקר ניכר הדבר בעזה מלאת השנאה הגלויה, קשה לנו לחשוב על "זכויות העם הפלשתינאי:. ברור. וזה טבעי. לחשוב עליהם ועל זכויותיהם זה אונס עצמי נפשי, זה לא טבעי. מצד שני, כשיבוא השלום בעתיד (הלא מדינה אינה יכולה לחיות על חרבה כל מאות או אלפי שנות קיומה), אלה הם האנשים שייחשבו כחכמים בדורם: האנשים שהקדימו את זמנם.
 

katomish

New member
כן כן, לכולם מגיעות זכויות שוות

אבל מי שמקדים את זמנו נחשב בזמנו למשוגע, וזאת משום שהוא חי במציאות חלופית.
חכם הוא מי שמסתכל בצורה ראלית על התוצאות וההשלכות של הרעיונות שהוא מציע
וכאן אין לא בחינה של תוצאות אלא רק שאיפה לאוטופיה מדומה שאינה עולה בקנה אחד עם התנאים הקיימים בשטח, ודקלום משיחי של רעיונות כאלה ואחרים.
מודולים רעיוניים, צריכים להתאים עצמם למערכת, ואם המודול כולל שינוי של המערכת, תחילה צריך להתרכז באפשרויות לשינוי המערכת ולא ביישום מודול על מערכת שלא קיימת.
&nbsp
 
סליחה, מה זה מודול, בהקשר הזה? מה הכתיבה הטכנית הזו,

לדעתי שלא לצורך?
שנית, באמת כל חולם ובעל חזון נחשב בזמנו למשוגע ע"י מרבית האנשים הקטנים סביבו. אלה ראו את עצמם כריאליסטים היחידים , וודאי מולו. הנה , הרצל, באילו קשיים הוא נתקל!
&nbsp
אין ספק שבעתיד, בראיה לאחור, שוחרי השלום והפועלים למען השלום ייחשבו לאנשים בעלי הערך האמיתי שהיו בחברה. הם ייחשבו, כאמור, כמקדימים את זמנם, ואלו, במבט לאחור, נחשבים תמיד לגאונים. אז יש גם גאונים בתחום החברתי. לא הייתי קוראת לכולם גאונים -ודאי לא - אבל הרצון העיקש שלהם בשלום ובמימוש הזכות של האויב כרגע לריבונות - לנוכח כל השנאה הנשפכת עליהם מכל זב ומצורע בחברה שלנו - רצון זה ראוי להערכה רבה .
 

katomish

New member
אתן לך סקירה "מהירה"

היו הרבה פנטזיונרים וחוזים כמו ז'ול וורן למשל שחזה טיסה לירח וצלילה לקרקעית האוקיינוס, אם היו מנסים לבצע את החזיונות שלו ללא היכולות הטכנולוגיות והתובנות המדעיות שאפשרו כך בזמנים מאוחרים יותר, הדברים היו מסתיימים באסונות וללא הצלחה.
כולנו רוצים שיהיה יותר טוב, אבל רק כשהתנאים בשטח מתאימים לחזון, אז אפשר לממש אותו, חזון ללא ביסוס מציאותי הוא בסך הכל פנטזיה ילדותית שמונעת מצורך ילדותי ולא מצורך מציאותי בר קיימא.
&nbsp
ובמציאות הקיימת הרשות הפלסטינית והפלסטינים עצמם תלויים בישראל בכל כך הרבה רבדים
ביטחונית - צה"ל מספק חומת בלימה להשתלטות גורמים פונדמנטליסטים שפעילים בשטח בלי קשר לקיומה של מדינת ישראל, ראי ערך דאע"ש וסוריה, מלבד זאת שהנוכחות הישראלית מהווה שסתום שיחרור של לחצים ע"י יצירת אויב משותף שברגע שהוא לא קיים הכאוס יפרוץ, והראשונים להפגע יהיו הפלסטינים ודוגמאות לכך לא חסרות.
&nbsp
שילטונית - מה שמחזיק בחיים את השלטון הדיקטטורי של אבו מאזן "המתון" אך המושחת והמסואב בו מקבלים כספים רק המקורבים לצלחת הוא אך צה"ל והנוכחות הצבאית שמונעות התקוממות נוסח עזה.
&nbsp
כלכלית - אחוז גבוה מאוד של הפלסטינים מועסקים ישירות ע"י ישראלים אם בתוך ישראל ואם בהתנחלויות או במפעלים בשטחי הקו הירוק, דבר שמתאפשר הודות ליציבות במצב הבטחוני (ראי ערך סעיף 1)
&nbsp
תשתיתית - ישראל מספקת חשמל ומים חינם אין כסף לגדה (יש חשבון שמידי פעם נגבים בעבורו אחוזים בודדים)
&nbsp
לפלסטינים אין כלים או יכולות במצב הנתון ליצור שלטון ותשתיות מתפקדות, ולא בגלל ישראל אלא בגלל שחיתות, סיאוב, הצורך בהסתה כדי לשמר שלטון, תרבות שלטת, והזרמת כספים למטרות לא תועלתיות
&nbsp
מי שמדבר על שלום הוא אכן הוזה - מדבר באוויר, והדיבורים יעופו ברוח
מי שמדבר על הפרדה ופינוי התנחלויות ונוכחות צבאית, מדבר על ריסוק כלכלי של הרשות ועל עליית חמאס ודאע"ש
ויש יותר גרועים, כאלה שמתוך צורך אגואיסטי קוראים לא להתגייס לצה"ל, שמצדיקים ואפילו מעודדים טרור ואלימות אצל הפלסטינים.
ויש יותר גרועים גם מאלה, אנארכיסטים שלוקחים חלק בפעולות אלימות, ובטוחים שהם עושים את הדבר הצודק והנכון מוסרית
קוראים לעצמם "אנשי שלום" "פעילי זכויות אדם" ומה הם אם לא שבויים ביצריהם הילדותיים.
&nbsp
אני מכבד אנשי שלום אמתיים, כאלה שתורמים לדו קיום, כאלה שמקדמים אותו, וכאלה תמצאי גם במפלגות שנחשבות היום ימין הקיצוני.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
הודעת מופת


 
"חזון ללא ביסוס מציאותי הוא בסך הכל פנטזיה ילדותית "

ילדותי?קשקוש מקושקש. זוהי גאוניות של אמת. יכולת לראות מה נובע מההתקדמות העכשוית (או התקדמות מן העבר), או חשיבה מבריקה ביותר שחורגת מגבולות הנתפס בחושים בתקופה של החוזה.
אפילו אם יש לו "רק" כשרון ספרותי, כמו לז'ול ורן, ולא יכולות טכניות מעשיות (דה וינצ'י, תומס אלווה אדיסון, מרקוני, וכל הממציאים האחרים), עדיין הוא גאון רוחני.
מי אתה, תולעת ששום דבר לא יישאר אחריך, שתכתוב כך על אדם כמו ז'ול וורן? אולי גם על כותבי מדע בידיוני שחזו את התפתחויות טכנולוגיות עכשויות, כמו קלארק, למשל?
המקלדת סובלת הכל חחחחח.
 

סוהי99

New member
למרות ההכרה וההתחסת של חצי עולם לרשות הפלסטינית

כאילו היתה מדינה,היא לא!!!....היא רק רות עם אוטונומיה די נרחבת,אבל היא רחוקה ממעמד,מבנה וסמכויות של מדינה.התלות של הרשות בישראל היא פועל יוצא של המציאות.לא נראה שהפלסטינים עצמם רוצים מדינה עצמאית.הם לא מאמינים בהצלחתה להתקיים לאורך זמן סביר.אולי עדיפה להם האופציה הירדנית,אבל ספק אם זה עדיף לבית המלוכה.......
 
סליחה על העיקשות. אולי תאיר סוף סוף את עיניי מה זה

" מודול" בהקשר הזה?
ונקווה שלא קשקשת סתם, מילים טכניות עאלק של "משכיל", כדי לעשות רושם (בלי שלכותב עצמו ברור מה הוא כותב).
 

katomish

New member
מודול בעולם התכנות הוא תת מערכת, חלק מתוכנית

שיכול לתפקד כיחידה עצמאית, אך תלוי במערכת אליה הוא נכתב
אם המודול הזה - תת המערכת הזו אינו מתבסס על יכולות ותכונות המערכת הכללית
הוא לא רלוונטי
&nbsp
&nbsp
 
הנה העובדות:

האם ׳הרשות הפלשתינית׳ יכולה להחליט על הקמת עיר חדשה? לא.
האם ׳הרשות׳ יכולה להחליט על הקמת אזורי תעשיה? לא.
האם ׳הרשות׳ יכולה להקים מסילת ברזל? שדה תעופה? לא.
האם היא יכולה להקים פארק מחזור? מערך לטיהור מי שפכים? לא.
האם היא שולטת במעברי גבול? רשאית לקלוט מהגרים? לא.
&nbsp
ומצד שני:
האם מדינת ישראל יכולה להפקיע קרקעות להקמת ישובים יהודים ביהודה ושומרון? כן.
האם מדינת ישראל יכולה לפנות בדווים מאדמתם לטובת ׳חפירות אידיאולוגיות׳? כן.
האם מדינת ישראל יכולה להקים מחסום? לעצור פלשתינים באישון לילה? כן.
האם מדינת ישראל יכולה לסלול כבישים ׳עוקפים׳ למתנחלים בלבד? כן.
האם מדינת ישראל יכולה להטות ביוב לתוך מקורות מים של יישובים פלשתינים? כן.
&nbsp
אז מי באמת שולט בשטחים הכבושים?
 
מי טוען שאנחנו לא שולטים? אך האם זה "כיבוש"??? אנחנו פלשנו?

פתאום יום אחד החליטה הממשלה, וצה"ל פלש אל שטחי הערבים המסכנים? כמו למשל שצבאות הערבים פרצו מחצי האי ערב במאה ה7 ושטפו את המזרח התיכון ודרום אירופה?
 
אני לא טוען שלא היה צריך לכבוש ת השטחים האלה

אך מרגי שכבשנו אותם, האחריות על התושבים מוטלת עלינו וזה כולל דאגה לזכויותיהם והשוואתן לזכויות יתר האזרחים במדינה.
 
לא סיפחנו. יש להם ברוך השם רשות משלהם.

נכון - ואינני מתכחשת לכך - שיש אלמנטים מתנחלנים שמנצלים את יו"ש ולוקחים מהערבים את זכויות המים וודאי דברים אחרים. אבל לטמטם בשכל כל הזמן "כיבוש כיבוש" ולהשכיח שהמחסומים (שבחלקם יש גם פסיכופתים, נכון: כמו בכל חברה) נוצרו מלכתחילה משום שיש טרור פלשתיני - ולהשכיח שלא באנו ליו"ש כלאדמה זרה לגמרי, שיש לעם היהודי שם מניות היסטוריות -
ובכן, אני בעד אנשי המרכז הפוליטי. הקיצוניים משני הצדדים - ימניים אבל גם שמאלנים - הם רעים וטיפשים בעיניי.
 
כפי שהסרתי פעמים רבות:

׳רשות׳ שאינה יכולה לקבל החלטות בעניינים מהותיים עבור התושבים בהם היא מטפלת - אינה רשות ובוודאי שאינה ממשלה או עדות לקיום עצמאי.
 
אתה רוצה מדינה דו לאומית? עם מיליוני ערבים שעוד

יתרבו ויתרבו, ולבסוף ייתכן שיבלעו את האוכלוסיה היהודית? ויהיה שלטון ערבי פה?
 
אני לא מבין מה את מנסה להגיד?

האם את חושבת שבמצב הנוכחי הערבים לא יתרבו? האם את חושבת שבקרב היהודים אין שני לאומים ואולי שלושה או יותר?
&nbsp
מה בדיוק את מציעה? אי אפשר להנציח רוב יהודי. או שמנסים לשמור על המדינה שתהיה דמוקרטית או שאפשר לוותר מראש על הניסיון להמשיך לחיות כאן. אחרת אני לא רואה דרך, שבה לא ישתלטו לנו על המדינה אנשים, שכל רצונם הוא לכפות את אורח החיים שלהם עם אחרים - יהודים או ערבים או מה שזה לא יהיה!
&nbsp
אני לא מבין למה שלטון דיקטטורי יהודי, יהיה עדיף על שלטון דיקטטורי ערבי...
 
למעלה