חזקת החפות

[RossieL]

חזקת החפות

מירי רגב, מיקי זהר, אמיר אוחנה, דוד ביטן, דודי אמסלם
וכל מי שטוען "הוא רדוף, הוא נרדף, הוא קורבן"

האמנם?

 

[קלייטון.ש]

יש בעיה כשמנהיג בדמוקרטיה מוחלף באופן לא דמוקרטי

החלפה של מנהיג בדמוקרטיה צריכה להתבצע אך ורק במסלול של בחירות ושל תהליכים פוליטיים. העם צריך להחליט קודם כל, ובהמשך נבחרי העם בכללותם יפעלו במישורים הפוליטיים.
החלפת מנהיג בתהליכים אחרים, במיוחד כשהם תלויים בהחלטות של אנשים מסויימים שהם אפילו לא נבחרי עם, כמו שוטרים, פרקליטות, יועץ משפטי, היא תהליך לא דמוקרטי ולא טוב שמנהיג מוחלף באמצעותם.
יש בעיה אפילו עם הדרך של ניהול המשפט והרשעה כי אפילו שם אלה לא-נבחרי ציבור שהחלטה שלהם מחליפה שלטון. אבל נגיד שאם התנהל משפט פתוח לעיני הציבור ואחרי שמוצו כל ההליכים הוחלט להרשיע את המנהיג, אז כנראה אין ברירה וצריך להחליף אותו. אבל צריך להגיע ממש לקצה כל ההליכים. כי כל השיטה הזו לקבוע שלטון בדמוקרטיה היא לא טובה.
לפני שמוצו כל ההליכים אסור שהם יקבעו את הרכב ההנהגה הציבורית.

 

[RossieL]

אך ורק?

זאת אומרת, לערכאה משפטית שמחליטה להעמיד ראש ממשלה לדין בגין עבירות שוחד, מירמה והפרת אמונים אין כל משקל?
וואלה .... מענין אם התגובה היתה זהה לו היה מדובר במנהל סניף הבנק שלך, או מנהל המחלקה בה מאושפז מי מבני משפחתך, חלילה וחס, או מנהל המוסד האקדמי בו לומד מי מילדיך.

'צטעת, אבל הקלות הבלתי נסבלת שבה מבקשים שנסלח לנתניהו רק כי הוא 'ראש ממשלה' ובכלל לא מתייחסים לכך שהוא סרח [בלשון המעטה] בעיני היא צביעות, במקרה הטוב, ועיורון טוטאלי במקרה ה- גרוע.

אגב, המשפטנים והמשטרה לא יקבעו את ההנהגה.
הם חקרו וישפטו ויקבעו אם בנימין נתניהו זכאי או אשם.
וברגע שתפנימו את זה אולי תצליחו להבין למה יש כל כך הרבה מתנגדים להמשך כהונתו תחת שלושה! כתבי אישום חמורים.

 

[קלייטון.ש]

אנשי המקצוע שציינת לא נבחרו לתפקידם בבחירות דמוקרטיות

ההאשמות נגד נתניהו מפורסמות כבר שנים וכולם שמעו עליהן, ובכל זאת חלקים משמעותיים מהעם מצביע לו שוב ושוב. אז כנראה שההאשמות לא משכנעות את העם.
אי אפשר שאיש זה או אחר, יהיה משפטן חשוב ככל שיהיה, ידרוס את הדמוקרטיה, יבטל את רצון העם, ויחליט הוא שראש ממשלה נבחר יוסר מתפקידו. העם מחליט מי מנהיג אותו ולא המשטרה, לא היועץ המשפטי לממשלה, ואפילו יש בעיה משמעותית שבית המשפט יחליט. זה לא מנהל בנק ולא גננת. זה מנהיג של עם שנבחר ע"י העם. מה ההיגיון להגיד לעם ללכת לקלפי, ואז להגיד לו שרצונו שהובע בקלפי בטל כי "יש אישומים"?
חשוב מאד לזכור שלהאשים זה קל מאד. את כל אחד אפשר להאשים ורבים גם מואשמים לא אחת שלא בצדק. מה פתאום שדבר שכל כך קל לעשות - בסה"כ קצת דיבורים - יקבע את פני השלטון בארץ דמוקרטית?
רוצים "לחקור ולשפוט" בבקשה, אבל יש בישראל סדרה של ערכאות שפיטה, ויש הליכי ערעור עד לבית המשפט העליון, ובמקרה זה לדעתי צריך גם לשמוע את הדעה של העם. רק אחרי שימוצו כל ההליכים ובסוף בסוף נתניהו יימצא אשם, רק אז יהיה איכשהו אפשר לתת להרשעה לבטל את רצון העם.
עד אז מתנגדי נתניהו מוזמנים להמשיך לתקוף אותו ולנסות לשכנע את העם שבבחירות לא יצביע לו, ואם יצליחו אז השיגו את מטרתם.

 

[דיברגנט חדש]

שופט בדימוס:האישומים נגד נתניהו מופרכים ולא יעמדו במבחן משפט

השופט בדימוס, עו"ד דניאל ארנסט, סבור שהאישומים נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו לא יעמדו במבחן משפטי ומכנה אותם "מופרכים":
"אי אפשר לשנות את החוק או הפסיקה ולהרשיע בדיעבד אנשים שלא פעלו לפיהם"

 

[RossieL]

הסתה במובן הפלילי של המילה

שופט בית המשפט העליון בדימוס, אליהו מצא, תקף בחריפות את ראש הממשלה בנימין נתניהו בעקבות הסרטון שהעלה במוצאי שבת בעניין פרסום החלטת היועץ המשפטי לממשלה.
בריאיון בתכנית “הבוקר הזה”, בכאן רשת ב, אמר מצא כי הוא אינו זוכר בכל הקריירה שלו “התבטאויות כאלה נגד רשויות אכיפת החוק מצד מישהו שהוא לא ראש ארגון פשע”.

מצא הוסיף כי “אם לא היה כלום כי אין כלום, צריך להיות אינטרס של ראש הממשלה לקבור את העניין מהר. ראש הממשלה היה צריך לרצות לסיים את השימוע כמה שיותר מהר. למה הוא רוצה לדחות את זה? העם צריך לדעת את כל הנתונים ולראות בפני מי הוא עומד לפני הבחירות”.

את שאר הדברים תוכל לקרוא כאן.
מילים כדורבנות

 

[דיברגנט חדש]

היועמ"ש: "נתניהו יכול להמשיך לכהן כרה"מ -

<font>אין מקום לקביעה כי עליו להתפטר"</font>

 

[poseidon111]

איזה יוהמ'ש הגון יש לנו, אה? איזו קביעה אמיצה. מצד שני איזה

יוהמ'ש שמאלני ומוטה יש לנו, אחרת איך הוא העז להגיש אישומים נגד ראש הממשלה?
קשים, קשים חייו של ימני בימים טרופים אלו.

 

[דיברגנט חדש]

נו, אז תפסיקו להגיד לו להתפטר? תסכימו לממשלת אחדות?

 

[RossieL]

היפ היפ הוריי

וואו, איזה יועמ"ש, הא?
החליט לא להתערב וקבע שאין מקום להורות לנתניהו על התפטרות.
איזה הגון, מכובד, מכבד, לא מזוהם - הוא והמערכת אותה הוא מייצג.
אין, אין על היוע"מש הזה.

אבל, איזה יועמ"ש מושחת, מוטה, מובל על ידי התקשורת, שותף לניסיון הפיכה, לניסיון להפיל רוה"מ מכהן, יועמ"ש שכל החלטותיו מזוהמות כי הגיש שלושה כתבי אישום נגד רוה"מ?

 

[דיברגנט חדש]

עלייך ודומייך הוא הצליח לעבוד, אך אני יודע את הסיבה האמיתית-

הוא רוצה להצטייר כהגון ולכפר על מחדלו בהגשת כתבי אישום מטופשים מתוך פחד מה0מולנים האלימים.

 

[poseidon111]

זה היה די ברור שעם ההחלטה יצוצו הימנמנים המוטרפים

וילחמו במוסדות ישראל, באלו שאינם ממחנם ובאילו שדורשים שהצדק יעשה ללא הפרעות כאילו הם נלחמים באויב שמאיים על קיום ישראל.
זה היה ברור שהם ילחמו כגורים אשר פוחדים להסתלקות אימם כי מה הם הליכודניקים ללא ביבי (לדעתם)? עדר ללא רועה.
אז אנחנו רואים זאת בטלוויזיה, במדיה בכלל ואפילו כאן אצלנו בפורומנו הקטן.
הם מוטרפים מדאגה. הסירו חשש מליבכם, לא מהמשך קיומנו כדמוקרטיה אלא מהעובדה שתיפול עטרת ראשם. כן, כפי שהש'סניקים צעקו שדרעי, מנהיגם המושחת זכאי. עבור הליכודניקים הללו כתם על ביבי הוא כתם על כל אחד מהם. הוא המנהיג הנערץ, הוא הפנים של הליכוד. "אין כמו ביבי" היא זעקתם בבחינת "בלי ביבי אנחנו אבודים".
ואני שואל באמת?
האם זה לא אותו ביבי שבמשמרתו האוייבים הגדולים שלנו רק התחזקו? הם בתגובה: אבל יש לנו עכשיו יחסים עם קונגו.
האם זה לא ביבי שבמשמרתו אנשים שוכבים במסדרונות בית החולים? הם בתגובה: אבל יצוא העגבניות גדל.
האם זה לא ביבי שבמשמרתו כבר הרבה הרבה שנים שלתושבי עוטף עזה אין חיים? הם בתגובה: אבל עד ביבי כל מה שעשינו היה לייצא תפוזים.
וכך הלאה והלאה.
מנהיג דגול? תעשו לי טובה ימנים לא חביבים והיסטריים: איזה הישג יזקף לזכותו? אפילו את הנושא האירני הוא לא הצליח, תראו מה קורה שם עכשיו. ההיסטוריה תשפוט אותו כמושחת, כאחד שלשם הישרדותו שיסה אותנו אחד בשני וניסה לשסות את כולנו במדינה שלנו, זו שנלחמנו עליה.

 

[דיברגנט חדש]

השבתי לך על טענותך, הראתי לך רישמה ענפה של הישגיו, אך אתה

בחרת להסיט את הנושא למקום אחר במקום להתייחס לדברים, כי רצית להשתמש באותן טענות שוב כפי שעשית עכשיו, שזוהי טקטיקה ידועה אצל שונאי ביבי.

אגב, בפוסט המצורף של ליאור מאירי, האם לא היית מגן על גננת שאתה מרוצה ממנה, שהילדים שלך מרוצים ממנה, רק כי איזה הורה נקמן התלונן עליה?
האם לא היית מגן על רופא שאתה מרוצה ממנו, שמשפחתך מרוצים ממנו, רק כי איזה פציינט נקמן התלונן עליו? האם, באמת, לא היית הולך אליו שינתח אותך?

 

[חיא2]

הוא התיחס דווקא

והראה את זוטרותם אל מול האסונות הכבדים שהוא משית עלינו.

 

[דיברגנט חדש]

אני לא רואה את התייחסותו ואודה לך מאוד שתפרט ...

 

[חיא2]

נכנסתי לדף המסרים הביביאני

זה שהוא לוקח בעלות על כיפת ברזל היא חוצפה ממדרגה ראשונה.
לגבי כל שאר הפרטים, אין לי האנרגיה ו/או הרצון ו/או היכלת לברר מה אמת ומה "סתם" זיוני שכל הטיפוסיים לרה"מ השקרן שלנו.
נדמה לי שאפילו ארה"ב עוד לא העבירה שגרירותה לירושלים, למרות הצהרות פומפאו.

 

[poseidon111]

כמובן שלא הבנת את הציניות בדוגמאות שנתתי אבל לא נורא.

באשר לשאלותיך:
בשני המקרים לאור הכרותי לא הייתי מצטרף לעליהום. יתכן שאפילו הייתי מתייחס בספקנות לטענות אבל דבר אחד בטוח: הייתי מבקש לבדוק זאת בזהירות המתבקשת.
לאחר הבדיקה ולאור המסקנות הייתי קובע את עמדתי. במקרה שלנו היתה בדיקה אחת ולאחר מכן בדיקה שניה. בשניהן הוכח שיש תשתית ראייתית לשחיתות.
לאחר שתי הבדיקות היתה בדיקה מעמיקה שלישית ובה אף נקבע שיש יותר מאשר דברים בגו.
אז אם כל אנשי המקצוע אומרים דבר מסויים אין לאדם הסביר אלא להניח שהיכרותו עם הרופא או הגננת אינה משקפת את מי שהם באמת. במקרה שלך מדובר בגנן, כן ביבי. הוא נמצא בידיים טובות עכשיו, ידי בית המשפט הישראלי.
זה לא שמישהו התלונן ללא סיבה נראית לעין.
יש לנו לכאורה ראש ממשלה מושחת. כדאי להפנים את העובדה הלא נעימה הזו ועבורך, יפה שעה אחת קודם.

 

[דיברגנט חדש]

אבל לא כל אנשי המקצוע אומרים -

1. עו"ד ינון סרטל - סגן פרקליט המדינה לשעבר
2. השופט בדימוס, עו"ד דניאל ארנסט
3. השופט בדימוס משה גלעד

ויש עוד ...

 

[poseidon111]

כרגיל וכמקובל.יתנו לכם את אותה חוות דעת 200 איש, אתם תאחזו

באחד או שתיים שאומרים הפוך. הכל בשם האג'נדה, היא קובעת עבורכם האם הפעם כדאי ללכת עם הרוב או המיעוט.
לא משנה מה אומרים אלו שבמיעוט, משנה אם זה משרת את השקפת עולמכם.

 

[דיברגנט חדש]

אם שמת לב, לא מדובר "באחד או שתיים"

אפילו, אני הבאתי לך 3 אישים משכמם ומעלה.