סוגיה קשה.

puma141

New member
סוגיה קשה.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/360594

האמת היא שקשה לי לחשוב ולהחליט לגבי הנושא....
אני גם לא ממש מכירה את הגאוגרפיה של האזור, את המתחים אם יש או אין....
ובכלל, השאלה הגדולה של נקמה במקרים כאלו...
בכל מקרה זו שאלה שמובילה אדם לשאול את עצמו באופן אישי, מה הוא היה עושה.
מעניין......
 

dory141

New member
אם ההרג הוא לשם הגנה עצמית- הוא מוצדק

צדק נוסח אלאור אזריה- אסור. נכון לגבי עימותי מתנחלים וערבים ונכון לכל עימות באשר הוא. זה ממש לא משנה אם זה פלילי או לאומני.
 

puma141

New member
קודם כל

מסכימה איתך בעניין אזריה.
לגבי הרג מוצדק או לא?
אני חייבת לומר במלוא הזהירות, שאם היו כבר עימותים בשטח הזה- למה ללכת לשם....?
והדבר השני שאני אומרת, שבעיקרון- אני לא בעד נקמה. ילדים אחרים
הם לא קורבן של ההורים שלהם.
יחד עם זה, אני לא מצליחה לחשוב מה כן הייתי עושה, לו היה קורה לי דבר כזה.....

בקיצור אני עדיין מסוייגת בנושא, גם בגלל שאני לא מעורה בפרטים ומה קורה שם בפועל בשטח.
 

La Milagrosa

New member
אף פעם לא הבנתי למה היום מקובל להגיד שנקמה זה פויה.

רצון בנקמה זה רגש לגמרי טבעי ולגיטימי.
מאז ומתמיד מי שעשה לי רע במזיד - אני לא נחתי עד שלא החזרתי לו פי חמש.
מי שיתעסק איתי דמו בראשו.
בלי שנקמתי אני לא יכולה לעבור הלאה ולחזור למסלול חיי. נקמה עוזרת לי לחיות בשלום.
 

dory141

New member
אדם תרבותי שולט במעשיו

צריכה להיות מידה כנגד מידה. לא לחינם נכתב בתנ"ך "עין תחת עין, שן תחת שן". אם למשל מישהו ירביץ לבן שלך, תשלפי אקדח ותהרגי את כל הילדים שלו? לא, אם את בנאדם שפוי, כמובן.
 

La Milagrosa

New member
לא חייבים להיות תרבותיים תמיד.

בטח לא כשחיים בין פסיכופטים חולי כלבת.
 

dory141

New member
שוב, תלוי מה עשו לך ועם מי את מתמודדת

אבל איש באמונה יחיה.
 

RossieL

Active member
נקמה

נקמה היא מעשה תגמול כנגד אדם או קבוצה של אנשים, כתגובה למעשה עוול, או למעשה כלשהו הנתפס ככזה.
על אף שהיבטים רבים של נקמה מציגים רעיונות של צדק, לדעת פילוסופים מתחום האתיקה, בדרך כלל יש לה מטרות פוגעניות ומזיקות, ולא בהכרח הולמות וראויות. בזמן שהצדק גורר פעולות הנתמכות על ידי מערכת אתית וחוקית, הנקמה מתבצעת, בדרך כלל, על ידי יחידים או קבוצות הפועלים מחוץ למסגרת החוק.
מטרת הנקמה היא לכפות על מושאה סבל הדומה לזה שגרם מלכתחילה ולעתים להרתיע מעשיית עוול.


נקמה היא דבר כל כך רגשי וכל כך לא ניתן לשפיטה.
ובכל זאת, אסור שנקמה תניע את האדם, בשום סיטואציה,
כי הרי טוב לא צומח מזה בסוף.
ויפה אמר גלעד בתגובתו לדבריו: "...נראה לי שאם מנסים לרצוח את הילד שלך יש לך זכות ללכת לשרוף אוטו, אולי אפילו חובה, אבל אני מבין שאסור להגיד את זה בשש ורבע בבוקר. להבא אגיד את זה לעצמי, ברבע לשש, באוטו, בדרך לעבודה".

"...הרצון של האדם בנקמה, נובע מכך שהנקמה גורמת לו להרגיש טוב יותר. ולמה הנקמה גורמת לאדם להרגיש טוב יותר? מאחר שהיא גורמת לאדם להרגיש שנעשה משפט צדק, שהאמת יוצאת לאור, ושעושה הרע קיבל את עונשו וכולי. ומאחר שהאדם רוצה להרגיש טוב, לכן הוא נוקם.
.
יחד עם זאת הנקמה היא גם בעייתית. וזאת משום, שהיא ממלאת את האדם בכעס. ולפעמים גם, נקמה אחת יוצרת נקמה אחרת, עד שנוצר מעגל נקמה שלא נגמר. ובנוסף, גם לא תמיד אפשר לנקום, ואז האדם נשאר עם רצון לנקמה שאינו ממומש. ובנוסף לכל זה, לנקום גם כרוך במאמץ. וטוב יותר יהיה, אם תהיה דרך להשיג את אותה תחושת הטוב שהנקמה מספקת, גם בלי לנקום..."
 

La Milagrosa

New member
הפילוסופים יכולים להגיד מה שהם רוצים

אני, כל פעם שנקמתי באכזריות במי שעשה לי רע, הרגשתי מצוין עם עצמי.
ולמען הסר ספק, הכל היה חוקי.
בן זוג בגד בי? - השפלתי אותו עד עפר בעיני אנשים שהיו מאד נחשבים בעיניו, וגם בגדתי בו בחזרה עם החבר הכי טוב שלו.
דברים כאלה. אני לא מפגרת לשבת בכלא בגלל אף אחד.
 

dory141

New member
כל אחד והסיבולת שלו

מי שמוציא אותי מהכלים הוא אומן ומגיע לו פרס נובל על כך. ע"פ רוב, אני מסתדר כמעט עם כל סוג של אדם. אבל, יש אנשים שפיפס אחד ונשרפים להם כל הפיוזים. זה לא עושה אותי יותר או פחות טוב מהם.
 

La Milagrosa

New member
לא, ממש לא. איזו ענווה מעושה

אני מלאך שרת, מסתדר עם כולם, סבלני מאד, קשה מאד לעצבן אותי,
אבל היי- זה לא עושה אותי יותר טוב מאלה שמתעצבנים מהר!
יאללה יאללה. כזאת צדקנות מזמן לא ראיתי בחיי.
 

dory141

New member
ממש לא צדקן, את לא מכירה אותי

ניחנתי באופי מאוד נוח. הבעיה היא שלפעמים אני מצטער שאני לא מתנהג כמו ישראלי מצוי. כאילו, אם יכולתי "לבחור איפה להיוולד" זה היה בטוח במדינה אירופאית כלשהי.אבל, תסמכי עליי שבעת הצורך, אני "נטמע בסביבה".
 

La Milagrosa

New member
אתה ממשיך באותו קו צדקני של "איך אני מושלם, איזה מלאך אני"

"הייתי צריך להיות חרא כמו הישראלים הטיפוסיים שמקיפים אותי"
וכן הלאה.
אתה באבוהה צדקן, וגם טרחן.
זה צועק מכל מילה שאתה כותב כאן.
 

RossieL

Active member
ונגיד שהוא צדקן וטרחן

מה 'כפת לך?
למה את תוקפת אותו?
הוא כזה ואת אחרת והכל בסדר.
אני באמת לא מבינה את האגרסיביות שאת מפגינה בתשובות שלך.
כאילו, מה את מנסה להוכיח?
ולמה את לא יכולה להתייחס ענינית לדברים שלו ואת מושכת את הדיון לאיזה ניתוח אישיותי של הכותב בלי שאת בכלל מכירה אותו?
[אני באמת מנסה להבין ולא לפצוח במלחמה]
 

La Milagrosa

New member
זה לא "נגיד", זו עובדה. הוא צדקן ושחצן.

אני פשוט לא סובלת את כל המלאכי שרת האלה שממלאים את הפייסבוק והאינטרנט. זו התנהלות פאסיב-אגרסיב שיש לי אלרגיה אליה.
 

puma141

New member
ואיך את עם התלהמות שלא במקומה?

הוא צריך להיות נקמן? אז הוא לא מתחסד צדקן ושחצן?
לא הבנתי....
את לא חושבת שזה עניין של תפיסה או אופי?
 

La Milagrosa

New member
פיספסת לגמרי את הנקודה, אחותי.

תקראי שוב את דבריו ושימי לב איך הוא מציג את זה:
אני מושלם, מלאך, סבלני וסובלני- פשוט אני טוב מדי, בניגוד לכל השוורצע חייעס הילידים שמקיפים אותי בישראל. אני זן נדיר אני. אבל היי זה לא שאני מתנשא מעליהם או משהו. מה פתאום?
איזה סירחון.
 

puma141

New member
מצטערת, לא ראיתי דבר כזה.

יש לך לינק?
או שזו פרשנות שלך קיצונית, למה שהוא כתב.
 

La Milagrosa

New member
לא צריך לינק. זה מרוח פה שחור על גבי לבן:

הודעה ראשונה:
"מי שמוציא אותי מהכלים הוא אומן ומגיע לו פרס נובל על כך. ע"פ רוב, אני מסתדר כמעט עם כל סוג של אדם. אבל, יש אנשים שפיפס אחד ונשרפים להם כל הפיוזים. זה לא עושה אותי יותר או פחות טוב מהם". לאאא ממש לא.
בעעעעעעעעעעעעעעעעע

הודעה שניה:
"ניחנתי באופי מאוד נוח. הבעיה היא שלפעמים אני מצטער שאני לא מתנהג כמו ישראלי מצוי. כאילו, אם יכולתי "לבחור איפה להיוולד" זה היה בטוח במדינה אירופאית כלשהי.אבל, תסמכי עליי שבעת הצורך, אני "נטמע בסביבה".

הלכתי להקיא את הנשמה.
 

puma141

New member
בעעעעעע?

חחחחחחח הנה עוד אחת.
פרשנות שלך זכותו. הפרשנות שלי שונה במקרה הזה בלבד.
את תוקפנית בצורה מאוד מאוד מאוד זולה שלא נתמכת בכלום. :)
בעיני, כן?
 
למעלה