עד היכן כיבוד אב ואם? האם לחובה זו יש גבולות?

RossieL

Active member
עד היכן כיבוד אב ואם? האם לחובה זו יש גבולות?

כַּבֵּד אֶת-אָבִיךָ, וְאֶת-אִמֶּךָ, לְמַעַן יַאֲרִכוּן יָמֶיךָ, עַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר-ה' אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָך"(שמות, כ', י"א). ומוסיף "אִישׁ אִמּוֹ וְאָבִיו תִּירָאוּ, וְאֶת שַׁבְּתֹתַי תִּשְׁמֹרוּ, אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (ויקרא, י"ט, ג').
הרמב"ם (הלכות ממרים) אחת פסיקותיו, במקרה קיוני ביותר, היא:
"מי שנטרפה דעתו של אביו או של אמו, משתדל לנהוג אתם כפי דעתם, עד שירוחם עליהם. ואם אי אפשר לו לעמוד בכך מפני שנשתטו ביותר – יניחם וילך לו. ויצוה על אחרים להנהיגם כראוי להם".

כל אחד ואחת מאתנו צריך להשתדל לכבד את הוריו באמת. עלינו להשתדל לדאוג לכל צרכיהם – הגופניים והרוחניים גם יחד – ולהתייחס אליהם בכבוד מרבי, בין שאנו מסכימים עמם ובין אם לאו. אין זה רק דבר נחמד או הגיוני, זו מצווה ישירה מאת אלוקים!

ואני תוהה - מי הסמיך רב זה או אחר לתת הכשר לבן לנתק כליל את קשריו עם הוריו מולידיו ולהתנכר אליהם רק כי הם אינם שומרי תורה ובעלי דעות שונות משלו.

מי רבו של הרב, שמין הסתם יודע על התנהלות כזו ועושה דבר וחצי דבר כדי למנוע התנהגות כזו?
ואיפה הרבנים הראשיים לישראל שמין הסתם יודעים כי מתרחשים אירועים מסוג זה אבל לא עושים דבר כדי למנוע אחרים ולמנוע הישנותם בעתיד?

ושאלת השאלות:
האם זו מהות הדת? להרחיק ולפרק משפחות או לקרב לבבות?
מה נכון?
 
אני לא בקיאה בהלכות דת, אבל ברור לי שלא זאת כוונת הדת

ואני מכירה מספיק אנשי דת שיגידו שההתנהגות הזאת של הבן היא בניגוד לרוח הדת.
לצערי, אנשים שחוזרים בתשובה לוקחים את העסק עם הזנב, כמו שאימי ז"ל הייתה אומרת.

אין בי מילות נחמה בשבילך.
מלבד משפט אחד בספניולית שאימי תמיד הייתה אומרת:
אל דיו קה מירה אי קה אפייידה.
אלוהים תסתכל על הנעשה ותעזור!

ולשבת קבלי מתנה:
https://www.facebook.com/uzi.george/posts/10156244908652908
 

RossieL

Active member
למה מתכוונת הדת?

אז זהו בדיוק, אני הבנתי שהדת שלנו, שהיא יפה וחכמה ומלאת התחשבות בזולת, שינתה פניה בגלל כל מי שלקח עליה קרדיט.
והיום הדת היא כלי ריסוק, שיסוי, הפחדה והרחקה.
ואנחנו רואים את זה כמעט בכל פינה, והכאב הוא הגדול מכולם כשהוא נכנס אליך הביתה, לחיים הפרטיים שלך.

ובעיקר עצוב שאין עם מי לדבר,
ואין מי שבאמת יקשיב וייתן תשובות ו/ או יתווה דרך מלך לגישור.
רק הקצנה ויצירת קרעים שככל שחולף הזמן מתרחבים והאפשרות לאחות אותם מתרחקת עד שתיעלם כליל.

ותודה על הראל, נסיך כבר אמרתי?

איך הוא מצליח להתשתלב בהכי טבעי לצד כל אומן שעמו הוא מופיע
 
הדת הבסיסית היא אותה דת אלפי שנים

הדת לא השתנתה אלא הפרשנות שניתנת לה ע"י מאמיניה השונים מגדול ועד קטן. פעם האנשים שעסקו בתורה היו משכמם ומעלה, ואילו היום עוסקים בתורה כל מיני ארחי פרחי זבי חוטם. הולך ופוחת הדור וכך גם גדולי התורה שלו."
 

RossieL

Active member
גדולי התורה

אין גדולי תורה
יש גנבים בשם השם

פעם היו גדולים בתורה:
הרבה כדורי זצ"ל,
הרב ישראל אבוחצירא זצ"ל, הידוע בכינויו הבאבא סאלי
הרב ישראל לאו, יבדל"א
אפילו הרב עובדיה יוסף, ז"ל, היה עד כמעט סוף חייו, בין גדולי התורה, עד שהשתבשה עליו כנראה דעתו והוא החל להוציא פסקי הלכה הזויים.

והיום. מי יש לנו היום?
הרב יעקב איפרגן, הידוע בכינויו - הרנטגן, שעד לפני פחות מחמש שנים היה הרב של הטייקונים והסלבס, עם הון מוערך של 90 מיליון שקל ותעשיית תרומות משגשגת. יומיים לפני ההילולה המסורתית, מתברר שהאימפריה נקלעה למצוקת מזומנים קשה, עם אברכים שלא מקבלים תשלומים ועמותות בגרעונות

הרב יאשיהו פינטו, שנחשד כי ניסה לשחד קצין משטרה בכיר בתמורה להעברת מידע בדבר חקירה אחרת

הרב אליהו בקשי דורון, לשעבר הרב הראשי לישראל, שהורשע בעבירות מרמה והפרת אמונים בגין מעורבות בפרשת "תיק הרבנים"

הרב הראשי לשעבר, יונה מצגר, שהורשע בקבלת שוחד בזמן שכיהן כרב הראשי לישראל ונגזרו עליו 3 וחצי שנות מאסר בפועל.

והרשימה ארוכה ומתמשכת
ואם זה לא היה נורא ועצוב אפשר היה לחשוב שבטח מדובר בסיפור מד"ב...
 

RossieL

Active member
איש, בוא, תתקרב

אתה מוזמן לפתוח את התיק שלי,
גם את המזוודה,
וגם את הבאגאז',
לא תמצא שם שום שלדים.
אני לא גונבת,
לא מועלת,
לא מרמה,
ואין לי חצרות [אפילו לא חצר] במיליוני שקלים.
 

puma141

New member
"אין גדולי תורה"? :) נדמה לי שכתבת

שאין צורך בהכללות באופן עקרוני......אז הכיצד מכלילה את?
תמיד היו מכל המינים אני חושבת. גם מזה וגם מזה.......
ובכלל-
אין לי תשובות לשאלות שאת שואלת.
אבל שאלה בכנות רוזי-
מה עשית כדי להחזיר את הבן שלך אלייך, ולכבד את הדרך
שהוא בחר בה גם אם את לא מסכימה איתה?
אז כן- אפשר לענות לך כמו כל מתלהמת שונאת דת במהות כמו היחפה מדעת,
אבל זה דבר שאף אחד לא יכול לענות לך עליו, מכיון שאין כאן תמונה מלאה.
מלאה כמו מה שבנך יכול להגיד ולא רק הפרשנות שלך.
 

RossieL

Active member
גדולי תורה, הכללות ורמיזות מיותרות

צודקת, אני נגד הכללות גורפות ואני לא טוענת שכלללל אנשי הדת מושחתים.
רק שרבים מידי מהם כן ועליהם אנחנו שומעים, קוראים וחלקינו חווים את "שחיתותם".

לגבי שאלתך "מה עשית?..."
לטעמי, עשיתי מעל ומעבר, אבל זה נורא אישי.
יש שיגידו שלא מספיק, יש שיגידו יותר מידי.
אני אומרת, כאמור, שמעל ומעבר, כמעט כל ויתור אפשרי [מלבד לחזור גם בתשובה!] וכנראה שזה המכשול העיקרי, שנותרתי עם דעותי ועם אורח חיי.
אוסיף ואומר שעל כל צעד לקראתו הועמד מולי מכשול גבוה וגדול יותר.
עד שבשלב מסוים היה עבורי בלתי אפשרי אפילו להמשיך ולנסות, וכשהפסקתי, הוא ניתק קשר לחלוטין


ולגבי הסיפא של דברייך, אומר רק שאני לא אתיר לאיש להתלהם ו/ או להכפיש כותב אחר, בין אם הוא כותב בפורום הזה או בפורום אחר.
יש לך תגובה ענינית? את מוזמנת לכתוב אותה.
את רוצה להשתלח? את גם מוזמנת, אבל במקום אחר.
אני בשום פנים ואופן לא אתן במה לחיסולי חשבונות על גבי הפורום הזה!
 

puma141

New member
כנראה שיש לך בעיה קשה בהבנת

הכתיבה שלך עצמך. :)
כתבת : " אין". עכשיו תחשבי לבד.

לגבי הנושא שהעלית-
זב בדיוק מה שאמרתי. אין תמומה רחבה
של המצב מכל הכיוונים, לכן קשה לענות על השאלות ששאלת.
רק מי שלוקח טרמפ על הנושא מתוך התסכולים שלו יכול לענות לך בהגיון זניח.

ולגבי הנושא האחרון שכתבת עליו.
אני לא אחראית על התאוריות המפלצתיות שאת בונה לעצמך בראש,. או מכלילה אותי עם "סגירת חשבונות" כלשהי חחח זה כבר מצחיק!
על מה חשבונות? :)
פשוט דמייני שדה ענק ומתוכו יוצאים קוצים של רשע הסתה ומרמור אדיר, צומחים באופן קיצוני באין מפריע.
זכותי להצביע עליהם ואני לא חייבת לדבר על המחיר או על המגירה במקרר במקום.
בוקר אור :)
 

RossieL

Active member
שיחררת קיטור?

אז עכשיו אפשר להמשיך הלאה.
תודה
 

RossieL

Active member
אני מניחה שיש לך רעיון למישהו " מקצועי ומוסמך"

אני שמחה שאתה נהנה מהסרקזם של עצמך.
לפחות מישהו נהנה ...
 

Ron W

New member
זו לא אמורה להיות מצווה אלא מובנה באישיות ובגנים המוסריים

הדת נכתבה בידי בני אנוש כמונו. הגיע זמן להיות פחות צבועים
אין כאן בכלל שאלה של אמונה אלא עובדה היסטורית
התנ"ך נכתב בידי בני אנוש ושום אלהים לא היה מעורב בכתיבת 10 הדיברות
הן פרי ניסוח מחודש של חוקי חמורבי וסגנון מתנשא כמו פרסומת מסחרית.
https://www.youtube.com/watch?v=8i7F9u_rSeQ
יש הטוענים שאם אחת יכולה לגדל 10 ילדים ו10 ילדים לא מסוגלים ...
הרלוונטי שהיום עו"ס מכתיבות את היחס להורים קשישים ואף גוערות
במי שמעדיף לטפל בהוריו מעבר למקובל... עדיף לדעתן להוציא אנשים
מביתם למוסדות בלי קשר אם אלו ילדים או קשישים כדי להפגין סמכותיות.

 

RossieL

Active member
"קצת" הוצאת דיבה, הייתי אומרת

"...עו"ס מכתיבות את היחס להורים קשישים ואף גוערות במי שמעדיף לטפל בהוריו מעבר למקובל..."
 
למעלה