נושא שמשתכח ומקווה לא מבריח אנשים

[Ron W]

נושא שמשתכח ומקווה לא מבריח אנשים

איך ההורה של התינוק שהופקר ברכב -לא נענש או נשפט?
אחרי 19 קורבנות דומים ועשרות מקרים שחייהם ניצלו בנס.
שוכחים שהילד /תינוק הואבן תמותה מעבר לחזקת הוריו
שראוי להגן ולתבוע מהם את חייו בענישה
*נשים בצד את הטענה האווילית להכעיס שההורה נענש
כפי ששכח את הילד להיצלות ישכח גם את אובדנו במהרה
האם הוא סבל? האם לא יצליח לגדל ילדים אחרים
האם מישהו אשם למנוול ? הרי ניסה להפיל את האשמה
מול הכנסת בחוסר באמצעי התרעה ברכב ללא הנד עפעף
*הנטיה לראות בקורבן ישות שאינה עצמאית, כמו עובר שהאם
הפילה ונגרם לה צער (למרות שגם עובר סובל) ואין ענישה
היא האיוולת שבחזקתה נגרמו מקרי ההפקרה.
באין הרתעה להורה פשוט לא איכפת ואין רתיעה מעונש
* מי שאכפת לו, יבדוק אפילו רכב ריק שהכל סגור, שאינו
מפריע לאף חונה בסביבתו, שיש סוכך עם צל על החלון..
אז להפקיר תינוק או ילד? או שנעלו אותו בידיעה שתיכף יחזרו
שאז מדובר בעבירה חמורה כמו רשלנות נפשעת בכביש
*אין מניעה אלא לשפוט ואף לצפות מההורה להענש על פגיעתו
כמחילה. בינתיים יושבים ומחכים להפקרה וצליית הפעוט הבא

 

[pynokyo]

זה נושא מורכב - אף אחד לא שוכח את התינוק שלו בכוונה

כמובן שזאת רשלנות וחוסר אחריות - ובהחלט מגיע להורה כזה עונש, אבל איזה עונש יש גדול יותר מלאבד את הילד שלך?
אף הורה לא ישכח אירוע כזה טראומתי - לא ישכח את ילדו ולא ישכח את אשמתו ואחריותו למותו של ילדו.
איזה עונש אפשר לתת לו מבלי לפגוע בילדים האחרים? (מתוך הנחה שלאותו הורה יש עוד ילדים).
אולי עבודות שירות במוסדות של ילדים - יכול להיות עונש הולם.
אי ענישה זה לא מחילה - אי ענישה זה סוג של התחשבות במצב המורכב והמסובך של מקרה כזה - ובשאר הילדים.

 

[Ron W]

יש המשאירים את הילד נעול בכוונה כשאין מי שישגיח לרגע

כיום כל מעשה של הפקרת תינוק צ"ל בכוונה בעקבות הארועים החוזרים ונשנים
בניגוד למיני התרשלויות שהן בבחינת חוסר מזל כמו ילד שחמק מהשגחת מבוגר וכד'

מה שכתבת הם שיקולים לעונש ולהיפך כערך חינוכי חיובי לשאר ילדיו
עדיף שידגימו להם שבעולם יש שכר ועונש בידי אדם ולא בידי שמים
הרי האב הדתי שהרג ברשלנות מסביר שזה ענין מהגורל אלהים לקח וכד'
יתכן והאב יתרשל גם לשאר ילדיו ודוקא צריך להרחיק אותם מחוסר הישע
צריך לבחון אם המעמסה הגדולה עליו לא הכריעה את גורל הילד

התשובה המוטעית והנפשעת ביותר בכל מצב שהרוצח סובל יותר מהנרצח
חזינו לאחרונה בבת שרצחה את אמא אולי ברגע טרוף שלא בכוונה תחילה
ועכשיו היא ממררת בבכי על קברה
השאלה היא לא אם האב סובל כאמור הוא נוטה לשכוח אלא סבל הקורבן
האטימות והזילות בחיי נפש ילד קטן ולקיחת זכותו לתבוע עונש על לקיחת חייו
באכזריות נוראה ברשלנות נשנית ובהעדר תשומת לב המגיעה לו בכל דין
על כל אלו יש לשפוט לא רק את האב אלא את מי שעומד לצידו כיהתינוק חלש
חוסר ישע בתשותך הוכחת חוסר רגישות לקדושת חיי חסרי ישע
אם אדם קשיש אסור להפקיר גם אם חיי הצעירים יפגעו מעונש ראוי
מדוע חסר ישע שטרם מיצה את חייו יופלה לרעה?

אני אחסוך לך את התשובה כי אנשים הם דוגמתיים חקיינים
והרוב סוחף את דעתם. הצורך לחקות את דעת הרוב מקומם
במיוחד שהוא מסמא את האדם אפילו להתעמק בסוגיה שאינה רלוונטית
ישירות לעולמו האישי.

 

[pynokyo]

יש הבדל בין רצח לבין תאונה

יש נסיבות מקילות להריגה שלא בכוונה תחילה. ויש נסיבות מחמירות כל מקרה לגופו.
גם לגבי רשלנות יש נסיבות מקילות או מחמירות תלוי בעניין.
לגבי הבחורה שרצחה את אימה, איך אתה יכול לקבוע דעה בלי לדעת את העובדות? עוד אחד מחוליי החברה הישראלית - מיד חורצים דין, מיד קובעים קביעות ומשמיעים דעות בלי לדעת את העובדות או הנסיבות. לדעתי, הבחורה הרגה את אימה, שפכה עליה שמן בכוונת תחילה, מתוך רצון להכאיב לאימה או להתנקם בה על משהו, התוצאה היתה מוות - אז אולי לא היה כאן רצח בכוונה תחילה אבל בטח לא בתאונה תמימה. בנוסף, לא פירשת נכון, בכוונה תחילה, את תגובתי הקודמת - כתבתי שמקילים עם הורים שילדיהם מתו בנסיבות של שיכחה עקב עייפות או חוסר תשומת לב בגלל שיש עוד ילדים במשפחה, והאסון שקרה לא קרה בכוונה תחילה, ההורה יחוש אשמה כל חייו בנוסף לאובדן וגם שאר בני המשפחה. כתבתי שאם להעניש אז שיהיה עונש כזה שלא ירחיק את ההורה מהמשפחה אלא עונש חינוכי - כמו למשל עבודות שירות במוסדות ילדים או דומה.

 

[Ron W]

עקב רבוי האסונות: יציאה מרכב היא כמו מעבר בצומת מרומזר

לשכוח ילד כמו לעבור רמזור באור אדום הוא לפחות הריגה אם לא רצח
זו לא רשלנות כי מדובר בהליך יציאה מרכב ונעילת דלת על עולל שכלוא שם.
כפי שתחילת נסיעה בצומת תלויה בהסתכלות ברמזור בתמרורים והפנית ראש

לגבי הבחורה ציינתי שהיא ממררת בבכי כלומר היא סובלת
ואין הבדל אם גם בהריגה או ברצח נגרם סבל
הסברתי לך שהוא ישכח את האסון אבל הפעוט לא יזכה לחיות
מה מותר האב על התינוק? מדוע חיי תינוק חסרישע חסרי משמעות עבורך?

העובדה שלא הענישו גרמה לרצח תינוקות בהפקרה
כשאדם יודע ביציאה לצומת מרומזר כי מרחפת על ראשו סכנה כפולה
אובדן (של ילדו + ענישה כבדה של מאסר) מוריד את מספר חציות צומת
ריק באור אדום למינימום. אין שום הגיון לטעון עונש חינוכי שבעצם מותר להפקיר...
התינוק תובע גם את הציבור על רציחתו בדם קר. את מואשמת בזילות בחיי
עשרות נוספות שיצלו באין ענישה מרתיעה - מה דעתך?

 

[pynokyo]

לא מסכימה אתך

לא לגבי הבחורה, זה שהיא בוכה לא מעיד כלום על הזעם שהיה לה כלפי אימה ועל שפיכת השמן הרותח על אימה בכוונה תחילה - כאשר לא נלקחות בחשבון התוצאות מראש על מעשים - ההשלכות יכולות להיות קטלניות.
לגבי אדם ששוכח במכוניתו את הילד - קל לשפוט כשזה קורה למישהו אחר, והזעם והכעס ברורים, ובכל זאת לא הייתי נחפזת להסיק מסקנות גורפות - כל מקרה לגופו.
טפשי לחשוב שאדם שגרם למותו של בנו ישכח את בנו או את המקרה - המצפון והזיכרון ילווה אותו כל החיים, והילד לעולם לא יישכח, במקרה הטוב אנשים מצליחים להדחיק את הכאב. שום עונש בעולם לא יחזיר את המת ולא ינקה את מצפונו של הורה שקרה לו אסון כזה.
על כל פנים, כל מקרה לגופו - אף אדם שאינו מעורב או יודע את העובדות יכול לשפוט.
בשביל זה קיימת המערכת המשפטית ושיקוליה עמה.

 

[Ron W]

הסברתי לך למטה אם היית סולחת למי שיפקיר את ילדך?

להורה במיוחדהדתי אין שום מצפון הוא מסומם אמונה..מצפונו נקי כמעט ללא רבב
אלהים נתן ולקח אלא אם מישהו אחר אשם בכך... שאז אין אלהים..
לבחורה היה זעם חולף כמו שהאב שכח
שניהם שכחו את חומרת העונש שירתיע אותם ? לא לאב לא ציפה עונש
שניהם הצטערו באותה מידה כלפי חוץ כביכול דמעות תנין.
ללא עונש את דנה חיי תינוקות וילדים נוספים לכליה
האם לדעתך ניתן לבטל עונש בכביש על תאונה עם נפגעים?
אב שחצה צומת ברשלנות נגד החוק ופגע גם בבנו וגם באחר
יהיה פטור מעונש מאסר?
אולי הטענה שלך מובנית בזבח יצחק ע"י אברהם?
כאילו לאב מותר להקריב תינוק ובלבד שהוא שלו ולא אדם זר.
לבת אסור להקריב את אמא בכעס /בשגגה/בטרוף כי אין לכך תקדים בתנ"ך

 

[Ron W]

ועוד אם הילד היה בן של חברו האם היה מוכן לעונש חינוכי?

ההדגמה פוסלת את עצם העובדה שלאב/אם או קרוב מדרגה ראשונה
מותר כביכול להקריב את ילדיו כאילו הם בחזקתו ורכושו בהפקרות..
ברור כשמש שהאב היה נזעק לכלוא את חברו
לשנים ארוכות אם היה גורם למות בנו במצב דומה-
ולא היה סולח על כך ועדיין כאבו היה זעום לעומת הקורבן עצמו

 

[pynokyo]

נכון, כל אדם נושא את כאבו - וזועק את זעקתו

רק בית משפט, יכול להכריע - לא אדם שיושב בבית וצופה בטלויזיה ואין לו מושג מהם נסיבות המקרה.
זה לא אומר שצריכה להיות הפקרות - זה אומר שבשביל מקרים כאלה, במדינת חוק קיימים בתי משפט ורק הם יכולים להכריע במתן פסק דין לכאן או לכאן.
ברור שלא תמיד נעשה צדק - כולנו בני אדם.
לא מאחלת לאף אדם להיקלע לאסון כזה - והלוואי שלא יישנו מקרים כאלה בעתיד. הבנתי שמחפשים פתרונות למניעת השיכחה - גם פתרונות טכנולוגיים וגם פתרונות מעשיים.
פעם לא היה מקובל להיחגר בחגורה - והרבה אנשים נהרגו כי עפו מהרכב בשעת תאונה או כי הדף המכה העיף אותם בתוך הרכב. פעם לא היה מקובל לחבוש קסדה לרוכבי אופנוע ואנשים נהרגו כתוצאה מחבלות ראש.
כנראה יגיעו חוקים וטכנולוגיות שיעזרו לאנשים לא לשכוח ברכב ילדים.

 

[Ron W]

שוב את טועה בית משפט כבול לחוקים שמחוקקים בדמוקרטיה

בשל הזילות בציבור את מציעה עזרים נגד רצח במקום ענישה
כמו להרגיע מחבלים במקום לנטרל אותם
הם לא באמת רוצחים אלא מוסתים שאיבדו כושר שיפוט משיכחה
הם שכחו שאסור לדקור זה בדיוק השיכחה שאסור לנעול רכב
בלי לבדוק ובלי לשכוח לרגע את ילדיך.
גם לי קרה ששכחתי לשים חגורה, לא היתה תאונה לא נפגעתי
לא פגעתי ועדיין קיבלתי דו"ח כי שכחתי.
הציבור לא בית המשפט באמצעות הכנסת חוקק את האיסורים והענישה
בית המשפט רק מתאים את גזר הדין למה שהציבור מגדיר כעברה.

 

[pynokyo]

נכון. רק אתה תמיד צודק ויודע את כל האמת והדעה שלך היא היחידה

שקובעת.
תהנה.

 

[Ron W]

אני מונע ועונה רק בנושאים שיש לי דעה לא מתערב בכל היתר

 

[pynokyo]

טוב שאתה יודע שמדובר ב"דעה"

דעות הם כל חור של תחת - לכולם יש

התחושה שנוצרת מתגובותיך היא שמבחינתך אין מקום לדעות אחרות, שנחשבות בעיניך כ"טעויות" או "פסולות" וכד' - רק הדעה שלך היא האמת המוחלטת.
תהנה.

 

[Ron W]

מכיוון שמדובר בזילות בחיי אדם ולא סתרת שום טענה שהעליתי

היה ראוי שתצאי מודה ועוזבת ירוחמה וכרגע יש להוריד כפפות.
לצאת בשיקולים של שאר ילדיו של המפקיר הסדרתי
ואח"כ בטענות שזה ענין לבית משפט..
ולבסוף לתקוף את הטוען כשפגו טעוניך ?? אין לך חסד ואין רחמים
מוכיח על שקרנות אובססיבית מסוכנת לציבור
באיצטלה של התלהמות מילולית נלעגת אדישות מוחלטת לחיי אדם
תינוק ניצלה ביסורים לא אביו מסכן אלא הוא מסכן
שנולד לעולם עם אנשים מופקרים כמוך שבשל הזילות
וחוסר חוקים מרתיעים מצא את מותו
על ידיך המדממות דמו שרתח ויבש

 

[pynokyo]

אלהים (שאתה לא מאמין בו) יעזור לך - כמה זעם טמון בך ....

ברור, דעתך היא היחידה, הנכונה והאמת המוחלטת.
אין כאן בכלל שאלה של רצון או צורך לסתור - אלא להביע דעה, אבל נראה שאתה לא מעוניין לשמוע דעות אלא להביע דעות - אלה שלך.
תהנה.
(גם אוסיף שכנראה יש לך בעיות בהבנת הנקרא - או שבעצם אין לך בעיה, כי מראש אתה נעול ומקובע על דעותיך שלך).
תמשיך לדבר אל עצמך - ותהנה.

 

[Ron W]

תהיי גם ברוב מוחלט זה לא משנה שאת מחפה על מעשה רצח

 

[pynokyo]

מביאה לך כאן ציטוט של אלברט איינשטיין

יש 2 דברים שהם בלתי מוגבלים: "היקום והטפשות האנושית - ואני לא בטוח לגבי היקום"
והמבין יבין (לא בטוחה שאתה תבין).
&nbsp

 

[Ron W]

ויש את השועל שנכרך בעניבת החנק - הפוסל במומו פוסל

כל ההתפתלויות שלך מעידות כאלף עדים על הנטיה
לחפות על עוון וחוסר יכולת להינתק מהרוב
מישם בידך שאינשטיין לא התכוון לטפשות שלך?
לולא היה מדובר בחיי אדם חסרי ישע הייתי זונח את הויכוח
אך את מוכנה בשל סיבה עלומה לחפות ולעודד מקרי הפקרה כנ"ל
לא ניתן להשאיר בחלל האויר הטעיה בוטה ומגוכחת ללא מענה..
ובכך לפחות יש הגיון לכתיבתי. מה ההגיון שלך?

 

[pynokyo]

בינתיים אתה היחיד שפוסל כל דבר שאינו דעתך שלך

בנוסף אתה נגרר להאשמות ללא כל ביסוס, על סמך אי היכולת שלך להבין את הנכתב וקופץ למסקנות מוטעות שאין קשר בינם לבין הנאמר או האומר.

 

[Ron W]

ציפית שאני אבגוד בדעות המנומקות שלי ובמוסר כדי להשתוות לך?

א. לא מדובר בכל דבר אני נהנה לשנות דעה וללמוד מבעלי ידע
ב. האשמות שלי מבוססות על התנגדות להרשיע אשם בפרהסיה
מוכחות כאן ללא כחל וסרק
זכותך לטעון שאין לך דעה בנושא כה רגיש
זה לא מקנה את הזכות לתקוף ולא להסכים להסבר מנומק
ולצאת בהאשמות לגופו של כותב
ולפסיכולוגיסטיקה העממית החביבה עלי:
המסקנה העולה מהשרשור.. שבחינוך שלך סבלת מתקיפות בלתי מתפשרת!
לא יצאת מעולם בהתרסה נגד הרוב או המורה כתוצאה מאלימות קשה שחווית
אלימות שדיכאה ורוצצה כל מחשבה עצמאית.
כרגע את מחפשת להשליך את האלימות בחינוך שלך על הזולת
באובססיביות רדופה כאילו אם תשתפי פעולה תענשי מצד מחנכיך - ח"ח לי
האין כך?