לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1441514,415 עוקבים אודות עסקים

פורום חמישים פלוס

שלום.בדרכי בחיים פגשתי מכל הגילאים ומצאתי בני אדם עם חוכמת חיים,בעלי ידע,ניסיון אישי ומקצועי,אנשים טובים,רגישים,בעלי נתינה...למרות שהפורום מוגדר מגיל 50 עד 60 אשמח שמכל גיל יכתבו בפורום..בסופו של דבר גיל הוא רק לימי הולדת ולמוסדות המדינה.תודה,גבר בדרכו שלו.

הנהלת הפורום:

אודות הפורום חמישים פלוס

שלום.בדרכי בחיים פגשתי מכל הגילאים ומצאתי בני אדם עם חוכמת חיים,בעלי ידע,ניסיון אישי ומקצועי,אנשים טובים,רגישים,בעלי נתינה...למרות שהפורום מוגדר מגיל 50 עד 60 אשמח שמכל גיל יכתבו בפורום..בסופו של דבר גיל הוא רק לימי הולדת ולמוסדות המדינה.תודה,גבר בדרכו שלו.

לצפיה ב-'אנחנו לא משוחדים. האמנם?'
אנחנו לא משוחדים. האמנם?
21/08/2007 | 06:56
136
21
איזה קול יש לו (או לה)... - אנחנו אומרים, קובעים בביטחה. קול פעמונים. איזה מנעד. יכול לשחק בקולו כרצונו. יחיד בדורו. אין כמוהו. כך ועוד אי אלו תשבוחות... כשלפתע נודע לנו שהוא או היא לא שירתו בצבא ואז אחת מהשתיים. או שפתאום נראה לנו שהקול מאבד באחת מצביונו הייחודי או שפתאום זה כבר לא נורא שהוא לא עשה צבא ויש לו בטח סיבה מוצדקת. הרי הגב שלו מרוסק מה אתם לא יודעים?
איך קורה לנו דבר שכזה? איך מתעתע בנו מנגנון השיפוט האובייקטיבי שאנחנו כל כך גאים בו?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'לא הבנתי את הטיעון'
לא הבנתי את הטיעון
21/08/2007 | 07:31
55
6
אמא שלי אללה ירחמה, הרוקדת עם המלאכים, תמיד אמרה: כשאתה שופט אדם אל תתיחס לכיסו אלא רק למעשיו.
כך אני שופט.
כיוון שאני קשה שמיעה רציני "קול פעמונים" לא אומר לי כלום.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'תקרא עוד פעם ותגיד לי מה לא הבנת'
תקרא עוד פעם ותגיד לי מה לא הבנת
21/08/2007 | 07:45
54
7
ממילא אתה בחופש ויכול להיות שתהיה שביתה אז יש לך את כל הזמן שבעולם.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני לא....'
אני לא....
21/08/2007 | 07:49
6
אין לי מושג מי מהם שירת ומי לא....ו- פרנקטלי מיי דיר איי דונט גיב א דאם
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני למשל'
אני למשל
21/08/2007 | 08:10
50
5
לא אוהב את פרנק סינטרה. אבל אני יודע שהוא זמר ענק שבענקים.
אני לא אוהב את פרנק לא רק בגלל שהיה חבר במאפיה.

אני מצפה ממך שווארצקופ, כאדם אינטליגנטי, שתדע להבחין בין משתמט עלוב, לבין קול פעמונים.

אני רואה מה קורה לאחרונה עם האמנים המשתמטים.
היות ויש אצלי בבית מקרה דומה שהרס למשפחה את החיים, והסיבות להשתמטות כולן היו לגיטימיות, אז כשאני שומע שאמן עלוב עם קול פעמונים, השתמט גם הוא מסיבות לגיטימיות, יוצא לי כל החשק ממנו.

האגודה לזכויות האזרח שיצאו בהכרזה שאפליה על רקע שירות צבאי לא חוקית, טעתה הפעם.
האגודה הזאת, האורים והתומים לחיים מסודרים במדינה המטורפת שלנו, לא השכילה להבין הפעם, שתגובה אמוציונאלית היא תגובה לגיטימית לגמרי ומותרת ואפילו הכרחית. לא לאפשר לאמנים שלא שרתו בצבא להופיע, לעבוד, ולהתפתח.

הם בעצם השתמטותם שותפים מלאים ביצירת אפליה מול צעירים אחרים שמשרתים בצבא.
הם מקבלים פור של שלוש שנים ויותר על עמיתיהם.

למשתמטים אל תהיי תקווה.
יש לרדוף אותם עד חרמה. את כולם, כולל בני החרדים שספונים באוהלה של הפאקינג תורה.
היות ובתוך עמי אני יושב, אני יודע בדיוק מה זה קב"ן ומה זה קימבון על רקע גב הרוס.

שטויות.

אי אפשר לרדוף אחרי אימהות שלוחצות על בניהם לא להתגייס, ואם כן אז רק ג'ובניקים.
אפשר ורצוי וגם חובה לרדוף את הצעירים האלה שהם כבר בוגרים גם על פי החוק.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'צודק,אהבתי.'
צודק,אהבתי.
21/08/2007 | 08:15
4
4
כאם ל"משוחררת טריה",מתפוצצת בתוכי כשראוה את אלו שלא התגייסו,והן כבר..בשנה שלישית באוניברסיטה....
היינו:גם לא שרתו וגם תצאנה לשוק העבודה קודם.זה צדק זה?
ובחורי הישיבות-כולל ישיבת ההסדר-יבוטל לאלתר החוק הדבילי המתיר להם "תורתו אומנותו".
ומבחינתי,קורע-הכתוב לעיל-ישר לעמוד הראשי של הפרדס.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אנשים לא נמדדים לפי הקול שלהם,'
אנשים לא נמדדים לפי הקול שלהם,
21/08/2007 | 13:22
2
3
ולא לפי  אם שרתו או לא שרתו בצבא.

אנשים נמדדים במכלול.

רגע, אמדוד לי.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'על פי תפיסת עולמך,כמובן.'
על פי תפיסת עולמך,כמובן.
21/08/2007 | 13:33
6
בעוד לאחרים,כמוני,העניין ממש"בוער בעצמות".
אגב-שרתת בצבא?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'א ם א נ י נ ש א ל ת י, א ז כ ן !!!'
א ם א נ י נ ש א ל ת י, א ז כ ן !!!
21/08/2007 | 16:05
4
לצפיה ב-'אם הבנתי נכון...ישיבות ההסדר כן משרתים בצבא,'
אם הבנתי נכון...ישיבות ההסדר כן משרתים בצבא,
21/08/2007 | 18:36
3

     והמורל שלהם גבוה מאד. והם חיילים ולוחמים מצויינים. לפי ההיכרות שלי איתם אהבתם לארץ ישראל עצומה והם יעשו הכל בכדי להגן, לשמור ולהילחם עליה.


     וכאחת שבאה מרקע חרדי על כל השלכותיו ובחרה לבטל את הפטור האוטומטי שקיבלה ולממש את הזכות שלה לשרת בצבא...

     אני יודעת שזה אחד הדברים הכי קשים שישנם לנער/ה חרדית. זאת קרע פנימי גדול מאד. ולא אצל כולם הנפש חזקה לעבור את כור ההיתוך העצום הזה, השימוש בנשק חם לרבות קולות הנפצים והיריות. לרובם אין אפילו בסיס לכושר גופני התחלתי. הם לא שרירניים, הם גיבעוליים ועדינים.

     צר לי... לא הייתי רוצה לראות בחורים חרדים רצים על הגבעות עם נשק חם ביד. רק מלחשוב על הלומי הקרב שרובם ייקלעו "על בטוח" למצב הזה... ועל העלויות והנזקים הנפשיים... הייתי מוותרת להם.


חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'מה שאני לא מבינה...'
מה שאני לא מבינה...
21/08/2007 | 08:16
44
10
זה למה רודפים קומץ של זמרים שהשתמטו מהשירות...

ומצד שני כל כך הרבה צעירים בריאים ממשיכים לההרג באוהלה של תורה....
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'בואי אסביר לך אודרי'לה.כי הם,'
בואי אסביר לך אודרי'לה.כי הם,
21/08/2007 | 08:22
4
8
הזמרים,בבחינת "מובילים חברתיים" היינו:נושא לחיקוי מצד צעירנו.
על כן ולכן-גם בעירי לא הייתי רוצה לראות זמר המופיע ביום העצמאות,ולא שרת בצבא.
ועל כך אשוחח עם ראש העיר,אם ירצה או ש..לא!
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'מסרי לו ד"ש ממני.'
מסרי לו ד"ש ממני.
21/08/2007 | 08:29
2
6
תגידו לו שאני שלחתי אותך
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אין כל תורך.גדלנו יחד,בית ליד'
אין כל תורך.גדלנו יחד,בית ליד
21/08/2007 | 13:32
1
6
בית.
על כן TJיקירי-אין בעייה לשוחח עמו.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'תורך=צורך...'
תורך=צורך...
21/08/2007 | 13:34
לצפיה ב-'זה הרבה יותר מכך.'
זה הרבה יותר מכך.
21/08/2007 | 08:32
5
אז קדימה שילה הצטרפי למאבק.



ראשי רשויות: לא נקבל לעבודה משתמטים

ראשי רשויות מהפריפריה הודיעו כי לא יקבלו לעבודה מי שלא שירת בצה"ל, למעט ערבים. עוד הם מציעים כי אלופי צה"ל יקיימו מפגשים עם נערים כל 3 חודשים ויעודדו אותם להתגייס


לי-אור אברבך, NRG
17/8/2007 8:34
הצעדים להוקיע מהחברה הישראלית את המשתמטים משירות בצה"ל ממשיכים לתפוס תאוצה. אחרי הקריאות של שר הביטחון והרמטכ"ל כי המשתמטים איבדו את הבושה, והקריאה של ראשי ערים למנוע מאמנים שהשתמטו מלהופיע בבימות יום העצמאות ה-60 לישראל, יוזמים כעת פורום ערי ואזורי הפיתוח בישראל שורת צעדים נגד ההשתמטות.
במכתב ששיגרו לראש אגף משאבי אנוש בצה"ל, האלוף אלעזר שטרן, הודיעו יו"ר הפורום, ראש עיריית מעלות-תרשיחא שלמה בוחבוט וסגן ראש עיריית באר-שבע רוביק דנילוביץ', כי בעיריותיהם לא יקבלו לעבודה עובדים שהתחמקו משירות צבאי.

הפנייה הגיעה לאלוף שטרן כחלק מתוכנית חינוכית שמבקשים מנהיגי הפריפרייה לבנות יחד עם הצבא, בתקווה למגר את תופעת ההשתמטות מצה"ל בקרב צעירי עריהם. "ידוע לנו היטב שדווקא תושבי הפריפריה גאים להתגייס לצה"ל, והסטטיסטיקה מוכיחה כי ההשתמטות היא יותר תופעה במרכז הארץ מאשר בפריפריה", נכתב במכתב, "אנו, אנשי הפריפריה, רוצים ומעוניינים להרים את הדגל בסיסמה: 'התגייס לצה"ל - צבא העם'".

בין היתר התבקש האלוף שטרן כי ימונה קצין מיוחד לשיתוף פעולה עם הרשויות, וכי בכל רשות מקומית יוקם מטה שבראשו יעמוד ראש הרשות או אחראי מטעמו אשר יעסוק בנושא. בנוסף עלתה היוזמה לקיים אחת לשנה את "יום החייל", בו כל רשות מקומית תחלוק כבוד לצה"ל ותארח את אחד החילות. דנילוביץ' ובוחבוט גם הציעו כי אלופי הפיקודים יופיע במפגש גדול של בני נוער ותלמידי כיתות יב' אחת לשלושה חודשים כדי לעודד אותם להתגייס.
"זה נושא שמרגיז אותי מאוד", אומר בוחבוט, "החלטנו לא רק לכתוב מכתבים, אלא לעשות מעשה. אנחנו הולכים להקים תנועה שמטרתה לחזור למצב שהיה פעם - שהיה כבוד להתגייס ובושה להשתמט. פעם, אם לא היית בצה"ל לא היית מוציא רישיון נהיגה או לא מתקבל לעבודה, וכך צריך להיות גם היום.
"אני מבחינתי לא אקבל אנשים שלא שירתו בצה"ל, כמובן מלבד ערבים שהמדינה לא מגייסת. אני מתכוון להכין אמנה בעניין איתה



נבוא לרמטכ"ל. לנו בפריפריה מאוד אכפת מהעניין ונעשה הכול כדי להדביק את כולם בחיידק".

גם יו"ר מרכז השלטון המקומי וראש עיריית כרמיאל, עדי אלדר, הצהיר גם הוא השבוע כי יקדם את הרעיון. "אנחנו עומדים לחדש את הנוהל בו ידרשו מכל אדם שרוצה לעבוד ברשות מקומית תעודת שחרור מצה"ל", אמר.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "צה"ל מברך על פניית פורום עיירות הפיתוח וישמח לשתף פעולה".



כנ"ל לגבי אמנים.
חמישים פלוס >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'זו הבעיה אודרי'
זו הבעיה אודרי
21/08/2007 | 08:23
38
7
יומם של השחורים יגיע. אם לא יגיע, הלך עלינו.

לא נורא, אפשר ללכת מהקל אל הכבד. לא יקרה כלום.
הרעיון שהזמרונים האלה משמשים כדמויות לחיקוי היא נכונה כנכון היום. יש וחובה לטפל בהם.
למעני ולמען כולנו.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'מודל לחיקוי זו הבעייה....'
מודל לחיקוי זו הבעייה....
21/08/2007 | 08:26
37
7
אז כנראה שאני לא מושפעת כי עלי הם כבר לא יכולים להיות מודל לחיקוי.....

ושוב אני אומרת, מנסיון אישי...אל תשפטו

ובקשר לאלה שלומדים באוניברסיטת חיפה ולא שרתו, זה ברור למה...הם מהמגזר הלא משרת...ותאמינו לי שלא הייתי רוצה לראות רובים בידיים שלהם....
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'היה לי רגש שיש לך ניסיון אישי.'
היה לי רגש שיש לך ניסיון אישי.
21/08/2007 | 08:40
6
6
גם לי יש ניסיון אישי.

ההבדל בינינו, הוא שאני מעוצבן ואולי אפילו מושפל.

לא מזמן שמעתי את הזמרונית הזאתי, מה שמה, שלמדה עברית כמו דוד לוי, ומשחקת אותה סטייל פאולה עבדול בכוכב נולד, שסנגרה על האמנים שחייבים להחרים אותם.

גם היא אמרה, למה לשפוט?
לשפוט אותם. כן.

סוף סוף קבלו "המנהיגים" שלנו שכל והם פועלים על פי מה שכתוב באלפי ספרים.
לא ייקום עם שיש לו צבא והוא בנוי על שכירי חרב.

עם הוא לא עם בלי צבא עם.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני לא מרגישה מעוצבנת או מושפלת...'
אני לא מרגישה מעוצבנת או מושפלת...
21/08/2007 | 08:50
5
6
אני בהתחלה כעסתי על בורא עולם שהעניש את אחד הילדים שלי על לא עוול בכפו....אבל הוא גדל לתפארת משפחתו ומדינת ישראל....הוא לא השתמט...צהל לא רצה אותו...אבל מי יכול לדעת?

מי שלא מכיר אותו יכול לחשוב שהשתמט, הוא  בחור יפה תואר שלם בכל אבריו....לכן אני אומרת שלא לשפוט...

מעבר לכך יש בעייה עם מקומות העבודה, אולי הוא לא רוצה לספר למעביד שלו ממה הוא סובל?...יש לו זכות לחסיון על מצבו הרפואי...אם זה לא מפריע לעבודה שלו, למה שיהיה מופלה לרעה בקבלת מקום עבודה טוב?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'במקרה...'
במקרה...
21/08/2007 | 09:08
4
6
אני מכירה שניים כאילו, שאין בהם מתום,
אבל צה"ל לא רצה בהם....
האחד - חלה במחלה קשה בנערותו והחלים (תודה לאל),
והשני - עשה שני נסיונות אובדניים גם כן בצעירותו,
שניהם - פרחים, ואות הקין דבק בהם...
יודעת שיש עוד רבים כמותם, הם זכאים לחסיון ולסודיות
רפואית.

אני לא יכולה להסכים לשנאה הגורפת כלפי כל מי שלא
שרתו בצבא.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-''
21/08/2007 | 09:12
3
5
מעבר לזה...אני טוענת שהבעייה היא לא במשתמטים, אלא במי שמאפשר להם להשתמט....לצבא מאד קל ונוח לנער אותם, ולנפנף אותם...טראח חותמת, ולך תשתחרר לך משתמט יקר....

ואחר כך קם קול צעקה במדינה, תנועות נגד ההשתמטות, חינוך מחדש, חרמות ואותות קין....

לא לתת להם להשתמט וזהו.....כל מי שבריא, שישרת גם אם זה לא מתאים לו בדיוק כי בא לו לעשות איזו קריירה בזמרה, או כי היא עסוקה בלהיות דוגמנית, או בכלל לא בא לו/לה, כי יותר כייף לנסוע להודו, או סתם חבל לבזבז את הזמן....והתפקיד הוא של הצבא ולא של תנועות המחאה...
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'את צודקת בהחלט'
את צודקת בהחלט
21/08/2007 | 11:29
2
5
הכוונה אינה שכולם יתגייסו לצה"ל.
אלא מי שפטור מסיבות רפואיות כלשהן ,ישרת במסגרת אזרחית.(כמו שירות לאומי).
כמובן שיש פלח באוכלוסייה שלצערנו ולצערו גם את זה לא יוכל לעשות.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'בדיוק!וישרת בהתנדבות פרק זמן זהה'
בדיוק!וישרת בהתנדבות פרק זמן זהה
21/08/2007 | 13:38
1
2
לשירות הצבאי,ובתום התקופה-יקבל מה מגיע לו מהמדינה.לפחות-שירות לאומי.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'שילה'
שילה
21/08/2007 | 18:06
3
מה דעתך להוציא מאתר שויון דף עצומה ולהחתים ?
יש שם פרטים למשלוח העצומה.
רק אם הרבה אזרחים כמוך וכמוני יתרמו לעניין במעט אולי אולי יזוזו דברים.
מצרפת שוב את הלינק
חמישים פלוס >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'בהחלט לא פשוט...'
בהחלט לא פשוט...
21/08/2007 | 08:48
28
3
מגנה בהחלט את תופעת ההשתמטות וכמי שגידלה בנים
יודעת וחוווה כל הזמן את הקשיים, הן של השירות הצבאי
והן של ימי המילואים האינסופיים שפוגעים בעבודה ובלימודים....

אבל.......קשה לשפוט, יש כאילו שלא יכלו לשרת בצבא
מטעמים שונים, צעירים שרצו לעשות זאת אך נידחו מסיבות
מסוימות..תאמרו - שירות לאומי,בסדר, אבל שירות
לאומי לא מקנה תעודת שיחרור מהצבא, ואז הם נדונים
להוקעה לנצח? לא נראה לי שזה הוגן...
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אחחחח...באמת נועה'
אחחחח...באמת נועה
21/08/2007 | 08:55
27
4
הלאה עיגול הפינות!!!

פסדר, כולנו יודעים שיש כאלה ויש כאלה.

מי שבסדר אין לו מה לדאוג. כולנו חכמים ויודעים לעשות את ההבדל.

מי שלא שירת בצבא מטעמים פחדניים ומטעמים אינטרסנטיים יוקע לנצח. כן!!!!
יחד איתם יוקעו מנהלים אבודים שמפטרים אנשי מילואים, או לא מקבלים לעבודה מי שיעשה יותר מידי מילואים.
בדיוק כמו שהיה פעם.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'עגול זה...רך'
עגול זה...רך
21/08/2007 | 09:00
26
2
לך תעשה את ההבדל...
מי שאין בידיו תעודת שיחרור מצה"ל, לא יתקבל למקומות עבודה????
מי שאין בידיו תעודת שיחרור כנ"ל לא יקבל רשיון נהיגה?
תמיד תוכל לדעת מה עומד מאחורי השיחרור?

משתמטים - הביתה...אבל איך תדע באמת?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'לא לא לא לא לא'
לא לא לא לא לא
21/08/2007 | 09:03
25
1
כל מה שאמרת לא.
לא יקבל כלום.

אני אדע. כולנו יודעים. אין בעיה לדעת.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'שטויות. בטח שאי אפשר לדעת. מה, יש להם שלט'
שטויות. בטח שאי אפשר לדעת. מה, יש להם שלט
21/08/2007 | 09:16
2
1
על המצח? אבל מה שכן, לא יזיק שיתנדבו ויתנו מזמנם לא פחות מאלה שכן משרתים.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'מסכימה איתך רזה ומרגישה'
מסכימה איתך רזה ומרגישה
21/08/2007 | 09:23
1
2
התנדבות לאלה שהצבא לא מאפשר להם להתגייס, היא פתרון טוב.
ואפשר גם להנפיק להם תעודת שיחרור שמעידה על התנדבותם
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'הם מקבלים תעודה,ואם מתנדבים פרק זמן'
הם מקבלים תעודה,ואם מתנדבים פרק זמן
21/08/2007 | 13:41
1
זהה לגיוס-אף מענק שחרור,ופקדון,עד לפני מספר חודשים-דמי אבטלה כמו חיילים משוחררים.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'טוב...שיהיה'
טוב...שיהיה
21/08/2007 | 09:16
3
יש לי  בן אדם צעיר בבית  שחושב בדיוק כמוך....
והוא פועל רבות למען הנושא......
בסדר..
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'נועלה, אני אתך בכל מקרה...'
נועלה, אני אתך בכל מקרה...
21/08/2007 | 09:20
2
1
לצפיה ב-'מותק גם אני איתך...'
מותק גם אני איתך...
21/08/2007 | 09:24
1
2
לצפיה ב-'נדמה לי שמאיר שלו כתב שברק רצה צבא קטן'
נדמה לי שמאיר שלו כתב שברק רצה צבא קטן
21/08/2007 | 09:28
1
וכם, וזה מה שקיבלנו. אולי כדאי שתופעת ההשתמטות תיבדק לא רק אצל המשתמטים אלא גם בגוף המאפשר את ההשתמטות ולא רק מבחינת הקלות שבה ניתן הפטור, אלא מבחינת תדמית הצבא בעיני הנוער היום.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'כל מי שרוצה לשרת בצבא'
כל מי שרוצה לשרת בצבא
21/08/2007 | 09:26
17
2
משרת.

אני עשיתי שירות צבאי קרבי ולא קל, עם פרופיל 89.
נטייה לפלטפוס.
את כל הצבא כולל חלק מהמילואים עשיתי על מדרסים. רק מי שהלך עם הדברים האלה בנעליים יבין אותי. פעם גנבו לי נעליים עם המדרסים. אלוהים יודע איך הסתערתי על גבעות בלי מדרסים. הצבא סיפק לי מדרסים חדשים, ברוך השם.

גם חסרי מזל, גם כאלה עם גוף לא בריא במיוחד משרתים בצבא.

20 שנים הצבא חי בסרט. שם החליטו שלא כדאי להתעסק יותר מידי, וחבל על הזמן, עם כאלה שבאים עם אישורים רפואיים לאי התאמה. הרי ממילא צבא עם צריך להוריד, עדיף צבא שכיר קטן וממזר.

במשך הזמן הזה, בעלי ב. כ. ת. פרופיל 24 הפכו להיות לצעירים נחשקים.

פעם, פרופיל 24, לא קיבל אפילו זיונים. ככה זה צריך להיות. כל גברת תבדוק מדים, או תעודת חוגר, אחרת לך להזדיין, היא תאמר.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'נו.ומה....כפיים?'
נו.ומה....כפיים?
21/08/2007 | 09:33
1
שאני אספר לך איך הבן שלי סיים קורס קצינים?
כמה חול, אבק, פציעות, התייבשות , אישפוז וחולירות שהוא עבר?
ויש לו סעיף ליקוי מסויים שעוד הקשה עליו, והבן הצעיר
שלי, והבת שלי...יש לי סיפורים שיכולים ליצור מהם ספר עב כרס....
ואני????? עוד הייתי מהאחרונות שקראו להן למילואים...
חחחחחחחחחח, זו היתה בדיחה רעה

אז מה??????????
אז מה??????

מי שלא יכול - שלא ישרת.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני חושבת שהבעיה היא יותר עם'
אני חושבת שהבעיה היא יותר עם
21/08/2007 | 09:54
15
3
כאלה שמתפרסמים בזכות קול הפעמונים שלהם או הכשרון המדהים שלהם, משתמטים מהצבא ומנפנפים באמצעי התקשרות, בגאווה גדולה על כך שלא שרתו ומשמיצים את הצבא.

לאנשים האלה יש משקל בעיצוב דעת הקהל, הנוער מעריץ אותם, מחקה אותם, רוצה להידמות להם,  ולכן כשהם משתמטים ומנפנפים בהשתמטות הזאת, צריך להכנס בהם בכל הכוח...

לדוגמא, ג'אקו מכוכב נולד האחרון, הגזים בהתנהגותו, איך בדיוק יום אחרי שהתפרסם בכל הארץ, השמיץ את הצבא שמגן עליו, עלינו, על המדינה. אדם כזה צריך להוקיע ועם כל הכבוד לקולו ולכשרונו, אסור לתת לו אפשרות להיות כוכב במדינה אותה הוא משמיץ.

חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'שרונהה'
שרונהה
21/08/2007 | 12:52
13
2
לצפיה ב-'אני בטוחה שדוד בן גוריון ועוד מנהיגים דגולים'
אני בטוחה שדוד בן גוריון ועוד מנהיגים דגולים
21/08/2007 | 13:11
12
2
מהעבר מתהפכים בקברם בעקבות התופעה  ההפסולה  של ההשתמטות מהשרות בצה"ל.

החברה צריכה להוקיע את כל אלה המשתמטים. ואת  המשרתים לצ'פר  בהטבות  כגון :הקלות ברכישת דירה, ואו הלוואה,

השתתפות בדמי לימודים {מילגות למינהם}עדיפות  ועזרה במציאת עבודה .וכו', כדי שאותו חייל ששירת 3 שנים ולפעמים יותר,  

מהבחינות שהזכרתי כאן חייו  יהיו קלים יותר. והוא ירגיש מוערך!

חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'במיוחד מתהפך נשיא המדינה.'
במיוחד מתהפך נשיא המדינה.
21/08/2007 | 13:36
3
בעוד בני דורו נלחמו ונהרגו בפלמ,ח, בהגנה ובאצ"ל, "מר ביטחון" היה מזכיר הנוער העובד. אפארטצ'יק.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'נגעת לי בבטן הרכה,ליידי.'
נגעת לי בבטן הרכה,ליידי.
21/08/2007 | 13:47
8
5
לנושא המלגות-שרות צבאי הוא קריטריון,ושרות כלוחם/ת או תומך לחימה-יתרון.
מידע אישי.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'שילה...תרגיעי, את בתזזית'
שילה...תרגיעי, את בתזזית
21/08/2007 | 13:49
2
7
לא כל העולם מורכב מכסף, מלגות וצבא...
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'תודה על הביקרות אודרי.'
תודה על הביקרות אודרי.
21/08/2007 | 13:59
1
5
כן יקירתי-אלה הדברים שמציקים לי.
וכן-בימים אלו -זה עולמי.
האם זה פשע בין לאומי?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'תזזית?תמיד,וטוב שכך,עדיף על ישיבה'
תזזית?תמיד,וטוב שכך,עדיף על ישיבה
21/08/2007 | 14:00
6
סטטית בלי תזוזה ובלי..עשייה!
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'שילה, למיטב זכרוני הבטן שלך לא רכה.'
שילה, למיטב זכרוני הבטן שלך לא רכה.
21/08/2007 | 14:08
4
5
אבל אם התרככה - 50 כפיפות בטן כל יום ואת מסודרת.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'חחח חנפנוביץ....תודה.'
חחח חנפנוביץ....תודה.
21/08/2007 | 14:25
3
4
לצפיה ב-'אני מנסה לישם את דבריה של אחת הכותבות הדגולות'
אני מנסה לישם את דבריה של אחת הכותבות הדגולות
21/08/2007 | 14:32
2
5
שהחנפנות תקח אותי רחוק.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'לך תדע..בחייים כמו בחיים..'
לך תדע..בחייים כמו בחיים..
21/08/2007 | 14:33
4
הכל יכול לקרות.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'היום החנפנות שלך במיטבה...'
היום החנפנות שלך במיטבה...
21/08/2007 | 14:34
5
לצפיה ב-'דוד בן גוריון מתהפך?'
דוד בן גוריון מתהפך?
21/08/2007 | 14:41
1
3
דוד בן גוריון הוא זה שנתן רשות לבחורי הישיבה לא לשרת בצה''ל. הסיבות אז היו שאחרי השואה בעקבות רציחתם של רבבות בחורי הישיבות על ידי הנאצים לא נשארו ישיבות ולא תלמידים.
כולם הלכו אל הגאזים..ישיבות מפוארות ובתי כנסת נעלמו
כוונתו היתה לשמור את המורשת היהודית להפריח כמו את השממה בנגב...
את הישיבות הצעירות שקמו אז בארץ עם קום המדינה
ולהחזיר עטרת נושנה למקומה. ..
אלא שאז היה מדובר  באלף  תלמידים. בנתיים עברו שנים וכיום מדובר בעשרות אלפים.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'לא רוצה להרגיז אתכם... אבל החרדים לא יתגייסו,'
לא רוצה להרגיז אתכם... אבל החרדים לא יתגייסו,
21/08/2007 | 19:12
3

    
     לא במאה הזאת ולא במאה הבאה. ואכן, היה זה בן גוריון שנתן להם את מילתו בענין "תורתם אומנותם". וכן, יש להם לרבנים
     שלם המון, המון,המון כח. והמון, המון,המון כח הזה נותן להם למנוע מילדייהם היחשפות למיידע, לימודים גבוהים, היתערות עם
     חברה אחרת מחוץ לחרדים עצמם. ומי מאפשר להם את זה ? הממשלה כמובן, זהו החינוך החרדי. ובצורה שכזאת אף נער לא
     יודע או יכול להתנגד לחברה שלימה שחושבת במושגים כל כך סגורים ומחמירים. הם מבחינתם בטוחים שזאת האמת היחידה
     הקיימת בשבילם ואין בילתה. (מעטים מאד הם הנערים/רות שיצאו החוצה משם לעולם החילוני).

     מבחינה מיספרית הם רבים מאד מקרב הצעירים... והם הולכים בצורה עיוורת אחרי פסיקת הרבנים, הם אפילו לא יערערו על כך.

     ומספיק שנחשוב על ההוראה שנתנו הרבנים לצעירים החרדים לגבי ההפגנות בכביש רמות בירושלים ובכביש השומר בבני ברק...
     ונראה שבעצם... סגרו את הרחוב... בדיוק כמו שהם (הרבנים) תיכננו שיקרה. לא הייתי רוצה להתגרות בהם ולנסות אותם בעניין
     כל כך מהותי וחסר תקווה לחילונים כמו הגיוס לצבא.

     ואני מבטיחה לך... שהם ילכו בשמחה לכלא... אחרי המלחמה הפיזית/מילולית/מנטלית בנו החילונים - ולא ישימו על עצמם בגד
     זית אחד אפילו.

     הם לבטח לא יילחמו על הארץ... וכמו שהרב של הסמינר החרדי בו למדתי אמר פעם (בטיפשוטו הרבה, ואני עצרתי את עצמי
     בכח מלצרוח עליו ולהנחית לו אחת... שווה משלי על הלחי המדושן והזוקן שלו, הייתי אז רק בת 17) "נו אז מה אם המחבלים
     יכנסו לארץ... העיקר... שהם יתנו לנו לשבת וללמד תורה" (איש טיפש מאין כמוהו ומנהל בית ספר ) והבנות... רושמות
     ורושמות... על מנת שתוכלנה לצטט את דבריו בסיכום מופלא בשיעור הבא שלו. אף אחת לא הרימה את הראש ואף גבה לא
     השתוממה לשמע דבריו התמימים. הם אפילו לא עצרו לחשוב לרגע מה המשמעות של זה. והאם באמת מישהו יתן לבעלים
     ולאבות שלהן לשבת וללמד תורה ולא יטבח בהם ויאנוס אותן.


חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'שאפו לך שרונהה!נועה'לה-גם אני עשיתי מילואים,'
שאפו לך שרונהה!נועה'לה-גם אני עשיתי מילואים,
21/08/2007 | 13:45
3
גם במלחמת יום כיפור.האמת?חוייה נעימה ממש..לא הצטערתי לשנייה!
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'לא רק אודרי.מתכוונת לאחרים/ות.'
לא רק אודרי.מתכוונת לאחרים/ות.
21/08/2007 | 13:36
5
דתיות,משוחררים-כל אלה ללא סיבה .ממש כך!
מאמא-שוקלת את הצעתך,לחיוב כמובן.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני לא בחופשה ולי לא תהיה שביתה'
אני לא בחופשה ולי לא תהיה שביתה
21/08/2007 | 14:13
1
6
אבל ברור שהאירוניה שלי עוברת לך קצת מעל הראש, שיהיה.

[מזל לא האשמת אותי הפעם בפראזיולוגיה ריקה ]
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אתה צודק גלבוע'
אתה צודק גלבוע
21/08/2007 | 15:54
4
האמת שלפעמים קשה לזהות אירוניה אצל אדם שאתה עוד לא מכיר.
דרך אגב, יש לך איזשהו קריטריון מתי לכתוב בניק זה או אחר?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'הרבה פנים לה'
הרבה פנים לה
21/08/2007 | 09:18
17
4
חבר'ה, ברשותכם הייתי רוצה למקד את העניין בנו ובתחושותינו ולא במשתמט.
אנחנו היינו אמורים להעריך מראה יפה לפי קריטריונים אסתטים. היינו אמורים ליהנות מקול יפה לפי קריטריונים מוזיקלים, והנה כל זה משתנה כאשר נכנס גורם שלא קשור לעניין.
וזה לא קשור דווקא למוזיקה. הנה דוגמא מתחום אחר: האשה שלנו הופכת ליפה בעולם כשאנחנו אוהבים אותה ולמכוערת ביותר לאחר שהתגרשנו ממנה.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'האשה שלך הופכת ליפה יותר בעיני אחר'
האשה שלך הופכת ליפה יותר בעיני אחר
21/08/2007 | 09:24
1
3
לצפיה ב-'וואייייייי, כמה שהגרוש שלי חתיך.....'
וואייייייי, כמה שהגרוש שלי חתיך.....
21/08/2007 | 09:27
4
נשים עטות עליו מכל עבר,
ואני שרואה את יופיו לא יכולה לגעת
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'ככל שזה קשור אלי באופן אישי'
ככל שזה קשור אלי באופן אישי
21/08/2007 | 09:27
8
4
אני יודעת לעשות את ההפרדה בין כישרונו של אדם או יופיו, לבין מעשיו....

אני יכולה להודות שיש לו/לה קול מדהים או כישרון יוצא דופן, אבל להוקיע את התנהגותו או מעשיו. אלו באמת שני דברים שונים.

לגבי הדוגמא מהתחום האחר, אני עדיין חושבת שהאקס שלי הוא בחור יפה, אבל מעשיו היו מכוערים....
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני חושבת שגרושתו של גרושי מדהימה'
אני חושבת שגרושתו של גרושי מדהימה
21/08/2007 | 09:30
7
3
ויש לה גוף מסעיר.
שימותו הקנאים
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-''
21/08/2007 | 09:31
2
לצפיה ב-'זהו.כבשת את ליבי הקט.....'
זהו.כבשת את ליבי הקט.....
21/08/2007 | 09:36
5
5
גוף מסעיר???? אהה....

איך הגוף של גרושך? ריבועים???
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'סתם לפלף לבנבן אבל זה ענין של טעם'
סתם לפלף לבנבן אבל זה ענין של טעם
21/08/2007 | 09:41
4
4
איפה הוא ואיפה בועז השרירי
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'גמני מעדיפה שחומים'
גמני מעדיפה שחומים
21/08/2007 | 09:49
3
4
אבל בועז?, בועז? אמנם זמיר שאצלי הוא במקום הראשון,
אבל מראהו הכחוש והשברירי אינו לטעמי (המשובח,
אני אוהבת אותם גדולים ומלאים במקומות הנכונים
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'ממש פערטל עוף'
ממש פערטל עוף
21/08/2007 | 09:51
2
6
רבע עוף למי שלא הבין....
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'טוב, פסדר, נתחשב בדעתכן ולא אתחיל אתו'
טוב, פסדר, נתחשב בדעתכן ולא אתחיל אתו
21/08/2007 | 10:10
1
8
לצפיה ב-'לדעתי היו צריכים לעשות החלפות'
לדעתי היו צריכים לעשות החלפות
21/08/2007 | 10:14
3
אולי זה היה פותר כמה בעיות.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אתה מדבר על עצמך, לכן זה תקף רק לגביך'
אתה מדבר על עצמך, לכן זה תקף רק לגביך
21/08/2007 | 14:20
5
4
ולזה בדיוק הופנתה תשומת לבך בהודעתי , שתגובתך ה"צינית" משהו עליה שלחה אותי לקרוא את ההודעה שלך מחדש.
אינך יכול לגזור מעצמך שום כלל לגבי אנשים אחרים.
אתה, אולי, בעקבות מידע חיצוני משנה את העמדות שלך, אני לא.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'עכשיו הדהמת אותי'
עכשיו הדהמת אותי
21/08/2007 | 16:28
4
6
אתה לא משנה את העמדות שלך בעקבות מידע חיצוני?
כל המידע שאני מקבל הוא חיצוני ואני משנה את דעותי בקשר לדברים שונים חדשות לבקרים. חשבתי שקצב אדם הגון והנה קיבלתי עליו מידע אחר ושיניתי את דעתי. אני בטוח שאתה לא זקוק לדוגמאות נוספות.
ובקשר לציניות. לדעתי הציניות היא רעה חולה כי יש בה מן ההתנשאות ולכן אני משתדל להימנע ככל שאני יכול מלהתבטא בצורה צינית, במיוחד כשאני מדבר עם אנשים שלא מכירים אותי ועלולים להיעלב.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני שמח על רגישותך'
אני שמח על רגישותך
21/08/2007 | 18:18
3
4
כי רבה היא.
שוב אתה קופץ בעד דלת פתוחה ומוכיח שוב את טענתי הבסיסית. אין עקרונות אובייקטיביים לשיפוט אסתטי, דא עקא שאם אני מחבב קול מסויים אני לא מוטרד כמוך מההיסטוריה של בעליו עד כדי כך שאשנה דעתי על הקול.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'לא חושבת שהוא מוטרד'
לא חושבת שהוא מוטרד
21/08/2007 | 18:26
2
4
נראה לי שאתם תמימי דעים בנושא זה.

ולנושא השרשור...

לדעתי,,שכל אחד יתחיל לפשפש ראשית אצלו בביתו ולאחר מכן יתחיל למתוח ביקורת .אני קוראת את התגובות וחושבת שכמעט כל אנשי הפורום הזה היו גנרלים בצבא ההגנה לישראל  
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'חחח קולית... אפרופו גנרלים...'
חחח קולית... אפרופו גנרלים...
21/08/2007 | 19:26
1

     אתמול ראיתי במציאות ולשבריר שניה - כיצד נראה איציק מרדכי, הוא אומנם דיבר בפלאפון ואני אצתי לקחת את ילדיי מהקייטנה בסוף היום.

     ציפיתי לאיש גבוה וראיתי איש נמוך. בטלויזיה החריצים שבלחייו מאד מודגשים ובמציאות לא ממש.

     לרגע חשבתי שזאת פטה מורגנה, לקח לי זמן להאמין שזה הוא.

      כנראה איש פשוט ?



חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'וואלה קולקה, צודקת. כל אחד רוצה להיות'
וואלה קולקה, צודקת. כל אחד רוצה להיות
21/08/2007 | 19:40
2
גנרל, רמטכ"ל....
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'קול פעמונים נשאר קול פעמונים בין ששירת בצבא'
קול פעמונים נשאר קול פעמונים בין ששירת בצבא
21/08/2007 | 09:33
4
6
ובין שלא.

במדינה שלנו - שהצבא לצערנו הוא צורך קיומי ולכן שירות בו - הוא שירות חובה.

זה מקומם אנשים לדעת שבשעה שצעיר/ה כלשהו בונה לעצמו קריירה כאשר בן/בת גילו משרתים בצבא
ולכן יש כעס כלפי אלה שלא משרתים בצבא.

מצד שני - אם הצבא שחרר מישהו משירות חובה - זה בינו לבין הצבא - ואל לנו הציבור לשפוט את "המשוחרר".

הצבא לא משחרר סתם אנשים - אלא ואם מטעמים כאלה שהכרח הוא.

אי אפשר להפנות אצבע מאשימה כלפי מאן דהו - כי הרי הצבא אישר את שחרורו.

נכון זה מרגיז - אבל מן הסתם זו המדיניות שהיתה נהוגה בשנים האחרונות.

ישנה אפשרות שהמדיניות הזאת תשתנה עקב כל הרעש התקשורתי סביב "המשתמטים כביכול".

אבל כל עוד המדיניות הצבאית היא לשחרר אנשים מטעמים כאלה ואחרים - זכותם לחיות את חייהם כשאר אזרחי המדינה.

לא מדובר בעריקים - אלא במשוחררים משירות צבאי בהסכמה וברשות.

ואין שום קשר בין כשרונו של מישהו וההנאה בלהקשיב לקולו - לבין שירותו/אי שירותו הצבאי.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'פינוקיו...אני גאה בך'
פינוקיו...אני גאה בך
21/08/2007 | 09:43
1
3
לצפיה ב-' '
21/08/2007 | 09:48
2
לצפיה ב-'דעתי כדעתך פינוקיו....'
דעתי כדעתך פינוקיו....
21/08/2007 | 09:51
1
10
לצפיה ב-' '
21/08/2007 | 10:42
3
לצפיה ב-'לשוורצנגר היקר '
לשוורצנגר היקר
21/08/2007 | 10:01
7
2
אתה יכול בהחלט לעצור בעדי מלקרוא לך שוורצנגר, ואני אעשה כבקשתך.


אני מעדיף אחד משתמט שנשאר בארץ ולא יורד


מבחינתי, ההפך מפטריוטיות, זה לא השתמטות, אלא זה לרדת מהארץ.


מה זה שווה לי, אחד שהיה בסיירת גולני, ששנה שנתיים אחרי השיחרור שלו ירד מהארץ.

מה זה שווה לי,  מהנדס הייטק שיורד מהארץ.......


בעיניי, פטריוטיות, זה להיות מחובר טוב טוב לארץ, על העברית שבה, על  הנופים שבה, על הבעיות שבה, הכל בכל.

אזרח ישראלי טוב, זה אזרח שהקים משפחה בארץ ישראל, והצליח לתת למשפחתו חיים סבירים, רמת חיים סבירים, במדינת ישראל.
אצלי פטריוט אמיתי, זה אותו האדם שמביא תעסוקה טובה וסבירה לאזרחי מדינת ישראל, שמביא אפשרויות קליטה טובים לעולים החדשים שמגיעים, ישראלי טוב, זה אחד שמחובר ליוצרים הישראלים.

מה זה שווה לי, להתגייס לצה"ל ולעסוק יומם ולילה במשחקי מחבואים של גימלים, והוא מסדר לעצמו יום חופש על כל יום נוכחות, ומעסיק את המפקד מהבוקר עד הערב כדי להתמודד עם משחקי המחבואים שלו......... מה זה שווה לי, זה תיכמון של המערכת.

הכרתי פעם חיילת, שהיציאות שלה היו שבוע שבוע והיא שירתה ליד הבית, ותמיד עשתה בעיות לגבי אותו ששי שבת שהיתה צריכה להיות בבסיס. מה שווה כל זה, בשביל מה, על מה.

אז אנחנו מדברים  בערך על 40 אחוז אם לא 50 אחוז מהמתגייסים, שמעבידים את רופא היחידה ואת הת"ש של היחידה בפרך, והם רואים את עצמם כגיבורים, בכל פעם שהם מצליחים לסדר לעצמם תנאים מיוחדים, ואותו החייל שלא מצליח לסדר לעצמו עניינים מיוחדים, נחשב לחנון ודפוק, ואז האמהות מתחילות להרים טלפון למפקד, למה דווקא הבן שלי לא מקבל. מה זה שווה.

אני מצטער, אני תחת התנאים האלה, מעדיף שהוא ישתחרר מהצבא, אזה שרות זה לשרת שבוע שבוע ועוד לעשות בעיות, אחרת החברים שלו יחשבו שהוא פרייר.

כשמנהל עבודה רואה שהבן שלו משחק יופי של מחבואים בצבא, ואז בא אליו אחד שהוא משתמט להתקבל לעבודה, אז מה לא יתן לו עבודה, הבן מתחמן על שמאל וימין בצבא, ואילו זה שהוא היה ישר על ההתחלה,  לא ייתן לו עבודה ????

נגיד שאתה אבא לילד, שהתגייס כמו שכולךם ציפו ממנו, וברגע הראשון שהיה עליו לעשות תורנות שירותים, התחיל לתכמן והתחיל לעשות בעיות, ומרוב שהוא עושה בעיות, סדרו לו ג'וב ליד הבית, כל יום עובד 3 שעות וחוזר הביתה.........מה עשינו פה ?????


האצבע המאשימה, לא אמורה להיות מופנת לאותו ילד או בחור, היא אמורה להיות מופנית לצבא שהוא יודע לסדר ג'ובים, היא אמורה להיות מופנית למשרד החינוך, והיא אמורה להיות מופנית להורים.

אם אתה יורד מהארץ, אז אל תבוא לשאול למה הבן שלי לא פטריוט, פטריוטיות היא לא לשרת כלוחם בצבא, פטריוטיות זה להשאר בארץ ולסדר מקום תעסוקה מכובד לעצמי, וגם לאחרים.
שלמה ארצי הוא פטריוט בעיניי, למרות שהוא שרת שירות קל מאוד בצבא יחסית לאחרים, מה ההבדל בין להיות צעיר אומן שמחפש עבודה לבין צעיר אומן שהתקבל ללהקה צבאים, אפה בדיוק הלוחם פה????? אני לא רואה אותו.

אנשים שהם מחנכים על אהבת הארץ, תרבותה, ההיסטוריה שלה, החוכמה שבה, מלמדים על האנשים שבה....... הם אנשים פטריוטים. ולא איכפת לי אם הם עשו צבא או לא, היו בכלא או לא, לא איכפת לי. כל דבר שעוזר לבנות את המדינה אני בעד.

זמרים בונים את המדינה, מחנכים את הנוער, דוחפים קדימה את אהבת הארץ כשהם שרים בעברית, הופכים את השפה לשפה של מלכים, אז אני בעד, אני לא אוהב זמרים שמדברים נגד המדינה, שמשפילים את המדינה בהצהרותיהם, אני לא אוהב אנשים שיורדים מהארץ, אני שונא את החלק הזה שבי שמקנא שאנשים שירדו לחו"ל, ואני אכן מקנא, אבל זה לא פטריוטיות, זה לא אהבת הארץ.

TJ  תיכנס לפה כפרה, זה קצר, הפעם כתבתי קצר, מה אתה רוצה.

חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני בכלל לא מדבר פה על פטריוטיות ואהבת הארץ.'
אני בכלל לא מדבר פה על פטריוטיות ואהבת הארץ.
21/08/2007 | 10:20
6
2
יכול מישהו מסיבותיו הוא לא לאהוב את המנטליות, את האווירה, את מזג האוויר, את איכות החיים ואת צורת השלטון ומסיבות אלו ואחרות להחליט לעזוב את הארץ ולחיות בארץ אחרת. אין לי שום דבר כנגד אדם שכזה. אבל כל עוד אדם חי בארץ, נהנה ממערכות הבריאות, החינוך, השלטון המקומי, המשטרה, התשתיות הלאומיות, הביטחון ועוד, שכולן מסובדות מהמיסים שאזרחי ישראל העובדים משלמים, אדם כזה צריך לתרום את תרומתו להגנת המדינה כמו כולם. ואם הוא לא מסוגל להחזיק רובה שילך לטפל בחולים, בזקנים או בנוער.

אתה לא יכול להכריח מישהו להיות פטריוט ולאהוב את הארץ. אבל אתה יכול להכריח אותו לקיים את חובותיו המינימליות כאזרח שמקבל שירותים מהמדינה והם לשמור על החוק, לשלם מיסים וללכת לצבא או לשירות לאומי.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'בשביל מה לשרת בצבא אם אתה מתכוון'
בשביל מה לשרת בצבא אם אתה מתכוון
21/08/2007 | 10:38
5
2
לטרטר את כל העולם מסביבך, אם אתה מתכוון לשחק אותה במחבואים.

יש טונות של חיילים שמגיעים כדי שיגידו עליהם שירתנו בצהל, והם מעמסה אמיתית. מה זה שווה חייל שעושה בעיות כל הזמן ומתחרה עם חבריו אך לתכמן את המערכת.

בין הלוחמים אין את הבעיות האלה, אבל הצבא הוא 90 אחוז לא לוחמים,  או 80 אחוז.  והלא לוחמים חלק גדול מהם, הם מעמסה על המערכת מרוב שהם עושים בעיות, ומי שעושה הכי הרבה בעיות נחשב לגיבור. הבעיה היא לא השתמטות, הבעיה היא מוטיבציה, המוטיבציה חלשה.

לקיים את חוקי מדינת ישראל, הרי אנחנו מתחרים בינינו על אך לתכמן את מס הכנסה, מי שיודע לתכמן יותר טוב נחשב לגיבור, אז מה יש חוקים שאנחנו מעלימים עיין בלעבור עליהם ואז אנחנו כן עומדים בהיותינו אזרחים טובים, אם זה עניין של חוקים, ועניין של להיות אזרח טוב במדינה, והיות ואף אחד מאיתנו, לא פנינה, אז למה שהילד ישרת בצבא עם כל הלב.

עם הזמן, הלחימה בצבא, נהפכת להיות הלחימה על מוטיבציה.

בשביל מה לשרת בצבא אם אתה מתכוון לתכמן שם על שמאל וימין.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'לדעתי,'
לדעתי,
21/08/2007 | 11:24
4
2
למרות הכל, לרוב החיילים יש מוטיבציה, רוב החיילים לא מתחמנים, רוב האזרחים משלמים מס כחוק ורוב האנשים הם אזרחים טובים. אבל בהחלט יכול להיות שאני תמים.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אתה לא תמים שוורצקופ, הרוב בסדר במדינה'
אתה לא תמים שוורצקופ, הרוב בסדר במדינה
21/08/2007 | 11:30
3
ובאופן טבעי מבליטים את הרע גם בתקשורת,

מתעוררים ומנסים לשפר עוד, וזה טוב

לשאוף ליותר טוב להעלות עוד כמה על המסלול.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'כמפקד הרבה שנים בצבא, אתה טועה'
כמפקד הרבה שנים בצבא, אתה טועה
21/08/2007 | 11:31
2
2
לצפיה ב-'כשהייתי צעיר קראו לנו דור האספרסו'
כשהייתי צעיר קראו לנו דור האספרסו
21/08/2007 | 12:02
1
2
וגם אז דור תש"ח בא בטענות לנוער
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אחוז המשתמטים בדור תש"ח'
אחוז המשתמטים בדור תש"ח
21/08/2007 | 12:13
2
היה לא פחות מאשר היום [ללא החרדים]. בהרבה משפחות מבוססות בעיקר עירוניות שלחו את הבנים ללמוד בחו"ל ולהתחמק מהמלחמה.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'שוורצקופ - יש משהו במה שאתה אומר'
שוורצקופ - יש משהו במה שאתה אומר
21/08/2007 | 10:26
6
1

למרות שאני מאמינה שאני מסוגלת לשפוט על פי איכויות ולא על פי אופי.
זמר צריך לשפוט עפ"י איכות השירה שלו וצייר עפ"י איכות הציורים שלו
וכך הלאה - אם כי כשאני שומעת קול זמיר וביום שלמחרת קוראת בעתון
שהכה את אשתו מכות נמרצות משהו מהקסם פג לו...
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'מי אמר שאני צריך לשפוט'
מי אמר שאני צריך לשפוט
21/08/2007 | 10:55
5
רק לפי קריטוריונים של איכות הזמרה בלבד?
מי המציא את זה?

למה אני לא יכול לחשוב שהמניאק שכתב את "רוצי שמוליק", הוא שחור, עם לב שחור, גזען עלוב ומגוחך?
למה אני צריך לשכוח את זה?

למה אני צריך לשכוח שז'קו הוא משתמט?
למה בנאדם שיורק לי בפרצוף ואומר  לי איזה חארה של מדינה אני בניתי, ואחר כך יגיד לי: צ'מע זו דעתי, אבל תראה איזה יופי אני שר, למה אז אני צריך להגיד, וואו, כן, שר שר...

לא רוצה.

אני מוקיע כל משתמט מהצבא. רוב המשתמטים קיבלו תמיכה מההורים וביחוד מהאימהות שלהם וניצלו חולשה של הצבא.
המשתמטים הם ציניים באו ממשפחות ציניות, שהמוטו שלהם הוא: שישרתו אחרים.

לא רוצה לשמוע אותם, לא רוצה לראות אותם.
ממילא כל הזמרונים האלה מכוכב נולד ומכל מקום אחר, לא שווים יריקה. לפחות ישרתו בצבא ויביאו איזו תועלת.

מה שהכי מדהים הוא: שמאחורי כל ילד משתמט תמצא אמא דואגת ואוהבת.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'גם מאחורי כל חייל תמצא אמא כזו'
גם מאחורי כל חייל תמצא אמא כזו
21/08/2007 | 10:56
מה הקשר בכלל ?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'העובדה שלבני נוער רבים ירדה המוטיבציה מהשרות'
העובדה שלבני נוער רבים ירדה המוטיבציה מהשרות
21/08/2007 | 11:01
1
הצבאי - היא לא סתם - לנוכח הגילויים והפרסומים על פשלות אלו ואחרות
בצבא אי פלא שאמהות לא ששות לשלוח את ילדיהם כבשר תותחים,
ויתר על כן המנהיגות לא משמשת דוגמא- לא מורגשת חתירה להסדר,
של שלום -נראה כאילו ממשיכים לפספס הזדמנויות  והאמת עייפנו ממלחמות...

ועם זאת אני מגנה בכל פה את המשתמטים - זה לא לעניין להטיל את
עול הבטחון על חלק מהעם!
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'קראתי השבוע כתבה על הנוער שלנו שהאי התגייסות'
קראתי השבוע כתבה על הנוער שלנו שהאי התגייסות
21/08/2007 | 11:18
של חלקו נובעת ממה שקורה בשטחים, בני נוער מאוד ערים

בגיל הזה לעוולות שנראות להם, והם רוצים להלחם למען מטרה שנראית להם

מוצדקת. עם כל מה שקורה בממשלה, בצבא, המוטיבציה שלהם ירדה.

וצריך לשנות דברים ולהחזיר עטרה ליושנה בצה"ל, ובממשלה, מה שכבר מתחילים לעשות.

גם הצבא מתחיל להתעורר ולשים לב את מי הוא משחרר ואת מי לא.

וגם אני מסכימה שהצבא אחראי לשחרור ולקבלת חייל.



חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'לקורע, מפריע לי, שאתה לא לוקח אחריות על'
לקורע, מפריע לי, שאתה לא לוקח אחריות על
21/08/2007 | 11:29
1
ההתנהגות של הבן שלך, שאתה זורק את כל האשמה על הראש של האמהות, כאילו שהאבא לטרם כלום לפיתוחו של הילד. מפריע לי, שאתה לא קם להגן על הבן שלך בחירוף נפש למרות שהוא התנהג לא יפה כלפי המדינה. לא יודע, בעיניי, הורה שלא נילחם על ילדו, הוא הורה שמכר אתה נשמתו היקרה, לסטן, למרות שברור שהילד טעה.

המשתמטים הוא תולדה לחינוך לקוי מצד שני ההורים, אפילו אם הם גרושים, אפילו אם האמא לא הרשתה לאבא לבקר את הבן.


אם אני הייתי במקום אותו אבא ששכח את בתו באטו בחום, אז אני לא הייתי יכול להמשיך לחיות, לא הייתי מסוגל, זה היה אוכל אותי מבפנים חזק מאוד, יכול להיות שהייתי שורד אילו היו לי עוד ילדים שנושאים את עיניהם אליי.

זה באחריות שלך, אני לא אוהב את הקטע הזה שאתה מאשים את האמא ואתה לא אשם בכלום.

ברשותך, קשה לי מאוד עם  השירשור הזה, אני הולך לברוח לכייוון השירשור של ניו דלהי.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'סייח, אהבתי את ה"אהבה בכל תנאי"... לילד שלך'
סייח, אהבתי את ה"אהבה בכל תנאי"... לילד שלך
21/08/2007 | 19:29
לצפיה ב-'כל עוד הקריטריונים למועמדות לכוכב נולד'
כל עוד הקריטריונים למועמדות לכוכב נולד
21/08/2007 | 11:27
19
לא היו שרות בצה''ל.
אין סיבה לבוא בטענות.אז בבקשה לא להתקשקש סתם
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'עם כל הכבוד לאמהות יש גבול ליכולת ההתערבות'
עם כל הכבוד לאמהות יש גבול ליכולת ההתערבות
21/08/2007 | 11:33
1
שלנו אם הבן ישרת או לא, והיכן. קודם כל הבן מחליט

ודבר שני הצבא מאשר.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'צריך לשרת חייבים לשרת'
צריך לשרת חייבים לשרת
21/08/2007 | 11:58
17
אך מאידך...
כשרונות רבים של אמנים ישראליים בעולם בתחום שירה נגינה אמנות פלסטית שעושים הרבה לישראל .תורמים לתדמית .הם שליחים שלנו בחו''ל בלי לקבל שכר.
עושים למדינה רק טוב ומפארים את שמה אפילו דוגמניות... כן בר רפאלי....
כשרון הוא מתנת אלוהים. יש משהו  במתנה הזאת שאותם  אנשים זכו בה שבזכות כשרונם הם יכולים הרבה יותר לתרום למדינה והם לא שרתו בצה''ל.
אך הופעותיהם בחו''ל הוא שרות אחד ארוך וממושך למדינה...ושמם הולך לפניהם כישראלים. אני כאמנית לא יכולה לקבל בשום פנים ואופן קבלת תנאים אחרים לתחרות בכשרוןזה או אחר.
שאלה לי לטוסקה.
האם קרן שרת לאמנים צעירים  מקבל מועמדים רק אלו ששרתו בצה''ל? ברור שלא. אני טועה?.
לא שרתתי בצבא מטעמי דת ומצפון. והייתי מועמדת בצעירותי לקבלת פרס של קרן שרת.אההההה
  דרך אגב דניאל בירנבויים שרת בצה''ל?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אם לא שירתת מטעמי דת ומצפון'
אם לא שירתת מטעמי דת ומצפון
21/08/2007 | 12:23
16
1
האם תרמת חלקך כאזרחית ?
איני מקבלת דברייך. צר לי.
יש כשרונות שאינם בתחום האומנות ועדיין משרתים בצה"ל.
בחור/ה מחונן ומאוד כישורוני במדעים או בכל תחום אחר משרת בצה"ל
ולאחר מכן מתפנה לחייו האזרחיים.
מהם יוצאים כאלה שתורמים לקהילייה הישראלית  הרבה יותר מאשר בר רפאלי ודומיה.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'מה שמרגיז אותי בנוסף-העובדה שקיימים'
מה שמרגיז אותי בנוסף-העובדה שקיימים
21/08/2007 | 13:56
1
אתרים באינטרנט,המלמדים החבר'ס שכשרים ואינם מעוניינים להתגיס,איך ומה לעשות.
וכן מאמא-חושבת בדיוק כמוך."טעמי דת ומצפון"?
ממש לא.יש לי שכנה חרדית ששרתה שרות מלא,וצה"ל  אף סיפק לה מדים מיוחדים בהתאם לדתיותה.ולא-היא לא הצטערה לשנייה.(היום היא אמא טרייה)
ועל בר רפאלי?נו טוב..מה זו "עשתה בשביל מדינה"?עושה למען חשבון הבנק שלה,ותו לא.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אין לי נגד'
אין לי נגד
21/08/2007 | 17:54
1
אני אומרת לך שהבנות ה"מתחזות" ממש פוגעות בבנות המקסימות שעושות שירות לאומי.
אין לי בעייה שמסיבות דתיות בת תעשה איזשהו שירות. מה שחשוב זאת האיכפתיות והתרומה.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'היכן עובר הגבול?'
היכן עובר הגבול?
21/08/2007 | 14:02
10
2
בטהובן אנטישמי - אל תאזין
סראמאגו אנטי ישראלי - אל תקרא
וואגנר סופר אנטישמי (מקנאה, בצעירותו העריץ את היינה) אל תאזין
אביב גפן לא שירת -אל תלך להופעה
סולז'ניצין אנטישמי - אל תקרא
עברי לידר שירת רק שנה- אל תקנה דיסק
אורי צבי גרינברג ימני קיצוני - אל תקרא
פליקס מנדלסון נכד של משה מנדלסון אבי היהדות הרפורמית ובן של מומר- אל תאזין
בר רפאלי לא שירתה- הבט בתחת של מישהי אחרת
משה שמיר, אלתרמן, ארץ ישראל השלמה- אל תקרא
עמוס עוז, א.ב. יהושוע בעד החזרת שטחים- אל תקרא
הירקן השכונתי הבריז מהמילואים- סע לשוק
הבן של השכנים השתמט- נתק את יחסיך עימם
אחותך התחתנה עם גוי- שב עליה שבעה
אתה ארגנטינאי, בנך הפך לצמחוני-שב עליו שבעה
צפל שירת שלשים שנה אבל סירב קצונה באופן סידרתי- אל תקרא מילה נוספת שהוא כתב
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'הגבול עובר במקום בו אתה מחליט להעביר אותו.'
הגבול עובר במקום בו אתה מחליט להעביר אותו.
21/08/2007 | 14:10
13
לצפיה ב-'צפל יפה'
צפל יפה
21/08/2007 | 14:13
2
1
לצפיה ב-'אהבתי צפל.גרסיאס!'
אהבתי צפל.גרסיאס!
21/08/2007 | 14:30
2
(רצה להכין צ'ימיצ'ורי ולהוציא האסאדו...)
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'ומה חלקנו?'
ומה חלקנו?
21/08/2007 | 14:38
2
אני לא נוטה להתלהם ואין לי דעה מגובשת על היחס למשתמטים לכאן או לכאן. ביהירותי, אני מנסה לשתול את מה שהאנשים חושבים בכתיבתי, כאן אני מצטט את עצמי בסיפור שהצגתי פעם בפורום בשם "מאיר".
כולנו בני חמישים פלוס ונוהגים לצייר את תמונת העולם לפי השקפת הדור שלנו. צריך רק לזכור שהמדינה אינה אותה המדינה, הסולידריות אינה אותה סולידריות ושאנחנו, דור גיל העמידה, אנחנו המנהיגים היום וחלקנו רב במצב היחסים בין המדינה לבין אזרחה, ותחשבו על זה.





"אל תלך לסיירת רון, לא למסייעת 13 בגולני ובטח לא לקורס חובלים. אל תלך למודיעין בפרוטקציה של אבא, אתה עוד תגמור כמוהו, תחמן במסכת גומי  , אחד שיודע להגיד לכל אחד מה שהוא רוצה לשמוע. לך תהיה ג'ובניק או תשתחרר על סעיף נפשי ,המדינה הזאת לא שווה את הכדור שתחטוף . חברים שתכיר יהרגו כדי שאיזה עולה חדש מרוסיה יקבל כביש וכדי שאבא שלך יחתוך בונוסים שמנים מכל מכירה שהוא מביא לסיום מוצלח. בניינו אתה מסודר ,אמא מסודרת ואני מסודר רק שהמדינה שלנו מתחילה להיראות בדיוק כמו המקומות שביקרתי בהם באסיה ודרום אמריקה , במיוחד הרפובליקה שאבא בא ממנה, היה לו מאיפה לקחת דוגמא.  תן לאבא ולחברים שלו עוד כמה שנים ותקבל עוזרת בית בחצי דולר שעה, מציצה בעשרה שקלים  והשכנים העניים שלך ימכרו את בת העשר שלהם לפדופילים שמנים מגרמניה. סיים את הצבא בחתיכה אחת וצא לדרך. ממילא לא תמצא עבודה ביותר משכר מינימום ,"
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'יפה כתבת, צפל אלא מה, למרות שסרבת קצונה'
יפה כתבת, צפל אלא מה, למרות שסרבת קצונה
21/08/2007 | 14:28
2
באופן סידרתי, אמשיך לקרוא אותך
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'הבאת רשימה מכובדת שדווקא כן קראתי'
הבאת רשימה מכובדת שדווקא כן קראתי
21/08/2007 | 17:51
1
1
גם לי יש השגות בדרך.
אני טוענת שאת הנעשה אין להשיב.
אבל, חושבת שצריך לפעול בדרכים שונות (חנוכיות,ערכיות,אכיפתיות,מתגמלות)
כדי לצמצם את התופעה,
ובמקביל לאפשר שירות אזרחי.
וחוץ מזה יש לי סימפטיה לסרבני קצונה מסיבות עקרוניות.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'על כולם לשרת'
על כולם לשרת
21/08/2007 | 17:53
כולם...זאת אומרת כל אזרחי ישראלי,ואם אין שוויון בדרישות מהאזרחים אין מה לבוא בטענות לאלו שאינם מוכנים לשרת.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'צפל... יופי של מידע....'
צפל... יופי של מידע....
21/08/2007 | 20:15
2
1
בפולנית מדוברת קוראים לזה - הנהלת חשבונות בסיסית...
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אגל עוד לא התעלפת?'
אגל עוד לא התעלפת?
21/08/2007 | 20:25
1
3
לצפיה ב-'התעלפתי והתעוררתי... מחכה'
התעלפתי והתעוררתי... מחכה
21/08/2007 | 20:39
1
לעילפון הבא...יבוא יבוא.. אני לא להיות דואגת בכלל...
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'כן אמא עשיתי שרות לאומי בבית חולים שערי צדק'
כן אמא עשיתי שרות לאומי בבית חולים שערי צדק
21/08/2007 | 14:29
2
1
בירושלים.מלאתי חובתי למדינה.
וארבע מבנותי שירתו בצה''ל שרות מלא ואחת עשתה שנתיים שרות לאומי עם ילדים פגועי תסמונת דאון.
את יכולה לא לקבל את דברי אמא זה בסדר גם אני איני חושבת כמוך.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'ובכל זאת דעתי שאין לערבב'
ובכל זאת דעתי שאין לערבב
21/08/2007 | 14:36
כוכב נולד היא תחרות בשירה רוקדים עם כוכבים תחרות בריקוד.
כל שאר תחרויות בספורט אמנות שירה ופרוזה.... אינם  וטוב שאינם.מעורבבים בהם קריטריונים של חובת שרות צבאי
. ובלי קשר אני כמובן בדיעה שאסור להשתמט וכולם חייבים לשרת
בצבא או בשרות לאומי.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אז מה הבעייה'
אז מה הבעייה
21/08/2007 | 17:43
מישהו יצא כנגד השירות הלאומי.
דעי לך שאני אישית מאוד מכבדת את הבנות שהן באמת דתיות ועושות שירות לאומי
למול אותן "מתחזות" כדי לקבל את הפטור.
את לא צריכה לכעוס.
לגיטימי ששני אנשים לא מסכימים.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אליך שוורצקופ'
אליך שוורצקופ
21/08/2007 | 16:05
21
1
שלום לך

אני רואה לאחרונה רבים מן המתעסקים בנושא ההשתמטות  מן הצבא,  הדיעות רבות, גם בעיתונות הכתובה וגם בשורות הפורום שלנו כאן.
אחד הדיעות המעוררות אותי  או אפילו מקוממות אותי, המתבונן היא ההקשר שעושים  כסיבה לתופעה -
"החינוך בבית לקוי"

יש כאן נגיעה בסיבה כל כך שגויה שאסור לאפשר לה להתפתח ולתקוע שורשים בתודעה הציבורית.

ישנו משפט - אבות כלו בוסר......, וזה בדיוק המשפט ההפוך - קרי - "בנים אכלו בוסר ושיני הורים תכהנה"

אני מכיר זוג הורים , שלושה ילדים להם, האב פטריוט גדול, קשה קשה להתעלם ממה שעשה "למען המדינה" סיכן את חייו שלושים שנים בעבודות מסוכנות והרבה מאוד התנדבויות, והנה בנו הצעיר, התגייס לצבא והחל מהרהר בצורך לעזוב את הצבא כי המסגרת לא מתאימה לו, האב והאם ניסו בכל מאודם למנוע זאת, הרבה "ציונות" שפכו בבית, והרבה דוגמאות אישיות על "הקרבה לטובת הכלל במדינה " סיפר האב לבנו והדבר לא עזר כלל וכלל, כעבור חודשיים של בירוקרטיה בצבא, שוחרר החייל.

ועתה נשאלת השאלה - האם רצונו של החייל להשתחרר מן הצבא תלוי בהורים? הויי.. כמה זה מגוחך לגבי הזוג הזה.
אבל שאלה אחרת עולה
מדוע איפשר הצבא כל כך בקלות לחייל שנקלע למצוקה רגעית וחולפת, לקום ולעזוב את הצבא בפרק זמן כל כך קצר?
הצבא כלל לא התמודד , לא ניסה להציע לחייל מקומות שירות אחרים, תפקידים אחרים, כלום כלום - החייל הלך לקב"ן, כעבור שבוע ימים מרגע שהיה אצלו, הוא כבר החזיר ציוד בבאקום.

ולבסוף גם זאת
ישנן סיבות רבות לשיחרור אני חושב שישנו סחף רב מדי בכל העניין הזה אשר פוגע גם באותן "סיבות מוצדקות".

ואסיים בזאת

התפלאתי מאוד כאשר הצבא הוציא את החייל הזה עם תעודת שיחרור נורמטאיבית, עם מענק שחרור, ועם מענק לימודים והוא רק שנה אחת עשה את הצבא.
לדעתי היה צריך הצבא ליצור פרוגרסיביות בהטבות למשתחררים- שירתת שנה? וגם סיבותיך מוצדקות- המענקים למיניהם באופן זהה לתקופת השירות.

כלומר - יש כאן מכלול רחב מאוד שעוזר להתפתחות התופעה הזו שאני רואה אותה שלילית.
אי אפשר להצביע על סיבה אחת כסיבה עיקרית - היא קודם כל מיכלול והמיכלול הזה הוא "תרבות מתפתחת" במדינה.

ברכות
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אין כאן סיבה אחת וזה מכלול של סיבות.'
אין כאן סיבה אחת וזה מכלול של סיבות.
21/08/2007 | 16:55
20
1
בזה אתה צודק. הצבא לא מעוניין להתעסק עם מי שעושה בעיות, ישנם חוגים מסויימים שבהם זו לא בושה להשתמט מצה"ל ואולי אף כבוד וכן הלאה.

היום כמעט כל אחד שרוצה להשתחרר ימצא את הדרך לעשות זאת. אבל אתה לא יכול להטיל את כל האשמה על המערכת. בא בחור צעיר ואומר שהוא לא יכול להחזיק רובה. מצידי,  שילך לנגב חרא של תשושים בבית אבות. בא בחור צעיר ששוקל 110 קילו והצבא אומר לו יאללה לך הביתה חבר. מצידי, שיְלַמד ריקמה, זימרה וידיעת הארץ במרכזי קליטה. אז מי שהצבא אומר לו לך הביתה והוא הולך הביתה והופך לדוגמן צמרת, שחקן בסרט בופור או מועמד להדחה בכוכב נולד בזמן שהילדים שלי קרעו את התחת בצבא הוא האבא של המשתמטים.

ועוד הערה קטנה: תפסיק עם הביטויים החורגים האלו: "אליך XXX" ו"הידעת - XXX" זה מתחיל כבר קצת לעצבן. אותי לפחות. נסה להיות מקורי.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אליך הראש השחור'
אליך הראש השחור
<< ההודעה הנוכחית
21/08/2007 | 17:21
אתייחס למשפט האחרון שלך
בקשר למילה "אליך" זה החילותי כאן משום שהשירשור לעיתים מגיע למצב שאי אפשר לעקוב למי ההתייחסות, ואני סבור שבכך ישנה הקלה יותר . אין בזה שום פסול, זהו רק "כלי" לנוחיות השיוך.

המילה "הידעת?" היא עניין של הצבעה על טיפוס של הודעה בשורת הפורום, אין בכך שום פסול, כל מילה אחרת שבאה בשורת הנדון לרמוז על התוכן של ההודעה- יהא דומה. יש לך הצעה אחרת?

ועל שאר הדברים שכתבת
אין חילוקי דיעות, תמימי דעים אנו בזאת עד מאוד

חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני מסתכל על השרשור למעלה ואני נהיה עצוב.'
אני מסתכל על השרשור למעלה ואני נהיה עצוב.
21/08/2007 | 17:33
15
החוכמולוגיה היא לא מין סתם התפלספות.
היא אבי אבות הרפיון. האם אמא של הבטלנות. של אי העשייה.

אין דבר יותר חכם וחוכמולוגי מלספר לכולם על המטבע שיש לה שני צדדים.

כן, הם עזבו את הצבא, אבל באישור.
כן, צריך לראות את הבנאדם.
כן, אבל אי אפשר לשפוט.
כן, גם בתקופת בן גוריון גם השתמטו
כן,אבל מה עם החרדים
כן, הסיבות להשתמטות הן מכלול.

כן אבל כן אבל כן אבל...

בינתיים העובדות הן פשוטות. הצבא שלנו הוא על הפנים. מי שמשרת נופל מהרגליים.
אלה שלא משרתים בתוקף "כן אבל..." נהנים מכל העולמות.

אין לנו הרבה ברירות.
או שנוקיע משתמטים ונהפוך את ההשתמטות לבושה,
או שלא יהיה לנו, בקרוב מאד, מי שיעיר אותנו לציוצי הציפורים.

ושוורצקופ, בהיותו גנרל, יודע טוב מכולנו.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אליך הקורע'
אליך הקורע
21/08/2007 | 17:39
11
שלום לך
אני מסכים מאוד עם העובדה העצובה שבה המוטיבציה הנפלאה של חיילים לשרת ואפילו בתנאים קשים, אל מול המוטיבציה המעוררת זעם של המשתמטים.
אין ספק הם מעוררים כעס וצורך להגיב.

אך אי אפשר להתעלם ממכלול רחב של סיבות לתופעה העגומה הזו, וגם אליהם צריך להתייחס.
בתקופתנו - רדפו את המשתמטים ומררו להם את החיים עד אשר היו משחררים אותם, אני לא סבור שהיום צריכים לעשות כך, לאור ההתאבדויותהרבות בצבא, אבל אפשר אולי "לתקוף" את הבעיה מן הפאן החיובי - יותר ויותר לתגמל את המשרתים, ולהבדיל את "הטוב" שהם מקבלים מן המדינה  ולא בהיכרח לתת פוקוס ב"רע" שעושים למשתמטים.

לדוגמא - הביטוח הלאומי עבור ילדים - מי שלא שירת בצבא, היום לא מקבל אלא את הקיצבה הבסיסית, וההבדל עצום.

ברכות
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אני לא כועס ולא בטיח'
אני לא כועס ולא בטיח
21/08/2007 | 17:54
10
המצב לא מעורר אצלי כעס ולא כלום.

אני רק עצוב. נורא נורא עצוב. אני עוד יותר עצוב לקרוא את התגובה שלך שהיא לא שונה מהרבה תגובות כאן עוד מאתמול.

כשאתה שם את ההשתמטות תחת המושג "תופעה", הרסת חיים של עם שלם.

ההשתמטות היא לא תופעה. אין בה כלום מין החולף. היא דרך חיים של חצי משוכני הארץ הזאת.

כדי להפוך אות דרך החיים הזאת ל"תופעה" צריך לפעול ללא רחמים.
ועכשיו. מיד.
אחמדינג'אד בפתח. וזה לא צחוק.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'קורע!- עניין של סמאנטיקה, אך תמימי דעים אנו'
קורע!- עניין של סמאנטיקה, אך תמימי דעים אנו
21/08/2007 | 18:12
9
5
לצפיה ב-'ככה זה'
ככה זה
21/08/2007 | 19:25
8
הבתשלי הקטנה, חיי ונישמתי (ומכאן אשוויץ בפניכם שאתמול היא עברה בטסט ראשון), מסיימת בעוד שלשה שבועות שנתיים שרות צבאי פלוס שנת שרות. הבת הבכורה שלי סיימה שנתיים, זוגתי שתחיה עד מאה ועשרים שרתה שירות מלא פלוס שנת שרות בגרעין עודד וגם אנוכי עבדכם הקטן והזוטר עשיתי איזה שש שנים נטו בצה"ל תוך הפסד כלכלי ניכר. העזר שכנגד (לפעמים אני עוזר לה אם היא נורא נחמדה) ואנוכי הכרנו כאשר שנינו עבדנו עם נערי\ות מצוקה אי אז בשנות השבעים. אנחנו, בני ההתישבות העובדת, חונכנו שאדם הוא אינו אי ואיכותה של חברה נמדדת על פי תרומת הפרטים שבה. היום זה אחרת, קשה לבוא בטענות לנוער שרואה את מנהיגיו הדואגים איש איש לישבנו השמן, לראות ממשלה אחרי ממשלה שמרמה את בוחריה, לראות את נכסי המדינה שנקנו בדם ועמל נמכרים למספר קטן של אנשים בחצי ממחיר הקרן, לראות שהצדק נמצא תמיד לצידם של אלה שיש להם מספיק כסף לעורכי דין יקרים, להבין שאין שום קשר בין איכותך האזרחית ליחס ולשרות שאתה מקבל מהחברה בכלל והשלטונות בפרט. קל מאוד להתנפל על האמנים. תמיד זה היה כך. עוצרים את אריק איינשטיין ואורי זוהר על קצת מריחואנה שעה שמשפחות הפשע ממשיכות למכור הרואין ויוצאות בעסקות טיעון מגוחכות אם המשטרה בכלל טרחה להתעסק אתם. מתנפלים על אמנים משתמטים בזמן שאף אחד לא מדבר על בניהם של ראשי המדינה ופרוטקציונרים שמשרתים שירות נוח. בסך הכל כמו בשאר העניינים מטפלים בפצע החיצוני ולא בשורש המחלה וגורמי הפציעה. הכל ספינים וקמפיינים, שום דבר לא רציני. מתנפלים על אנשים ידועים וחשופים אבל אף אחד לא שואל את עצמו מה הם הגורמים למצב הזה ומדוע הצעירים לא חשים את תחושת החובה ותחושת ההזדהות עם המדינה כהוריהם.
כאשר יגיע הניעור שאנחנו כל כך צריכים אולי דברים ישתנו. בינתיים, ימשיכו להפקיר את האזרחים בימי מלחמה כבימי שלום, ימשיכו לרסס אותנו מראש המקפצה ואחר כך ישכרו משרדים של יחסי ציבור שיתנפלו על מגזר זה או אחר שהוא לא : משרת/משלם מיסים/מתנהג יפה בכביש/עובד קשה/נקי/חכם/ארופאי/יפה/שמח כמו בחוצלארץ.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'נכון וצודק מאה אחוז יפה כתבת'
נכון וצודק מאה אחוז יפה כתבת
21/08/2007 | 19:44
3
1
רק שאני לא מצליחה לנשום מרוב שהכל נכתב בנשימה אחת....תביא איזה שנורקל פעם הבאה
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'מצטרפת לאיוונה'
מצטרפת לאיוונה
21/08/2007 | 20:29
2
1
ונכון מאוד
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'גם אני מצטרפת....'
גם אני מצטרפת....
21/08/2007 | 20:30
1
4
לצפיה ב-'גמני מצטרפת'
גמני מצטרפת
21/08/2007 | 20:34
אבל מי בדיוק ינער אותנו?
ראש הממשלה?
חברי הכנסת?
השרים?
העתונאים?
מי?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'ומה ?'
ומה ?
21/08/2007 | 21:09
מאוד התרשמתי מדבריך.
האם נשלים עם המצב ?
ימשיכו לירוק עלינו ונאמר גשם ?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'הוצאת לי ת'מילים מהמקלדת.. צפל...'
הוצאת לי ת'מילים מהמקלדת.. צפל...
21/08/2007 | 21:26
2
אני רואה את ההשתמטות כחלק בלתי נפרד מהאוירה הכללית בה אנחנו חיים..
מנהיגות קיימת כדי להנהיג וכדי לשמש דוגמא...נקודה.
כשהאוירה הינה אוירה של זלזול....מה מצפים מהם?
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'זהו. ולא הזמרים מכוכב נולד משמשים דוגמא'
זהו. ולא הזמרים מכוכב נולד משמשים דוגמא
21/08/2007 | 21:33
1
אלא אולמרט שמולמרט ומרעיו
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'אם עדיין קיימות מערכות וארגונים כלכליים'
אם עדיין קיימות מערכות וארגונים כלכליים
21/08/2007 | 21:37
אשר אינם רוצים לקלוט או מנועים מלקלוט משתמטים, הם אינם מרגישים בחסרונם בגין איכות האוכלוסיה.
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-''
21/08/2007 | 21:11
2
6
לצפיה ב-'לגמי נכנסתי לדכאון מזה...'
לגמי נכנסתי לדכאון מזה...
21/08/2007 | 21:25
1
3
לצפיה ב-'לגמרי. אוף, העייפות'
לגמרי. אוף, העייפות
21/08/2007 | 21:26
1
לצפיה ב-'למי יש בעיה עם המשתמטים ותופעת ההשתמטות?'
למי יש בעיה עם המשתמטים ותופעת ההשתמטות?
21/08/2007 | 21:24
2
2
לצבא - בכלל לא. הוא לא זקוק לאנשים הללו. איכותם ירודה מבחינתו ואין לו כיום מחסור בכח אדם.

למערכות החברתיות - הן לא מעונינות להתעסק עם האנשים האלה. לא לקלוט אותם במערכות השירות הקיימות ובוודאי לא להקים עבורם מערכות חדשות שעלותן תעלה ללא ספק על תועלתן.

למערכת הכלכלית - האוכלוסיה הזו לא תורמת ולא משפרת את הכלכלה. הן בגין איכותה, השכלתה וכישוריה.

משפחות הבלתי משתמטים - האם באמת יש הורה [צפל למשל] החושב שהמשתמטים היו חוסכים ולו טיפת זיעה אחת מילדיו שבחרו במסלול קריעת תחת כדבריו? ואם להביא אד אבסורדום, האם יש הורה שכול אחד החושב, ברגעי פכחון, שאחד המשתמטים היה מונע את נפילת בנו?

הבלתי משתמטים - כאן הבעיה כבר סבוכה הרבה יותר. מי שבחר בשרות צבאי מלא וקרבי לא יכול לחשוב שאחד מאותם המשתמטים היה מחליף אותו והופך אותו לג'ובניק למשל. אולם הבעיה לא מתחילה ומסתיימת בשרות החובה. זה פרק יחסית קצר בחיי הגברים הלא משתמטים. לפניהם עדיין 20-25 שנים של שירות מילואים תובעני, מסוכן ורצוף בפגיעות אישיות וכלכליות.
ואולי כאן טמון מקור הרע בתופעה.

האמת, איני רואה פתרון לבעיה. כפיה לא תעזור, ראה הצבא לעיל. פגיעה כלכלית לא תצלח - ראה בג"צ. נידוי חברתי - מצחיק, בחוגים החברתיים שלהם התופעה אינה נתפסת כשלילית.

אז מה עושים? האמת, לא יודע. מקטרים....
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'מה זאת אומרת: האוכלוסיה הזו לא תורמת ולא'
מה זאת אומרת: האוכלוסיה הזו לא תורמת ולא
21/08/2007 | 21:31
משפרת את הכלכלה? לא הבנתי את הקשר
חמישים פלוס >>
לצפיה ב-'האוכלוסייה אינה הומוגנית'
האוכלוסייה אינה הומוגנית
21/08/2007 | 21:39
האוכלוסייה שאינה משרתת אינה הומוגנית ולכן לא ניתן להתייחס אליהם מבחינה כלכלית,חברתית באותה מידה.
התרומה הכלכלית של  החרדים למדינה אינה זהה לאוכלוסיות ה"צפונבונים" (ולא התכוונתי לפגוע), או לאוכלוסיית הערבים וכו.
כנ"ל לגבי תרומה למערכות הקיימות האחרות.
ילד שקבל פטור ואחרי 5 שנים הופך למהנדס ומקים חברה תרומתו גדולה לעומת החרדי שתורתו אמנותו.
ולגבי החיילים הקרביים. נשלח לפני שבוע מכתב מחיילי יחידת "מגלן" לערוץ "קשת" בנושא ה"משתמטים". גם לקרביים נושא זה מעיק.
חמישים פלוס >>

הודעות אחרונות

09:44 | 28.03.20 גבר בדרכו שלו
06:59 | 26.03.20 גבר בדרכו שלו
05:20 | 24.03.20 גבר בדרכו שלו
10:29 | 15.03.20 riki yot levi
11:26 | 14.03.20 אורחים בפורום
10:28 | 13.03.20 גבר בדרכו שלו
10:09 | 10.03.20 גבר בדרכו שלו
11:31 | 07.03.20 חיא2
07:59 | 29.02.20 גבר בדרכו שלו
07:28 | 26.02.20 שמים1
01:34 | 26.02.20 דורית1901
06:05 | 24.02.20 גבר בדרכו שלו

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ