בקשה לזיהוי תקופה

[bo19511]

בקשה לזיהוי תקופה

חביירים/ות,
מבקש סיועכם במיקום הפריטים שבתמונה: האם במדפי"בין שתי המלחמות", כלומר מיי אין פלסטיין? אולי "העשור הראשון"(48-58)? או שמא ישראל 58--2003?
תודה, בעז

 

[bo19511]

מפתיע שאין קול ואין עונה...

הייתי סמוך ובטוח שמייד יעמדו ויבואו חכמי הפורום ויכוונוני אל המדף הנכון
על פי התקופה הנכונה - ואני עומד מול המדפים, ידיי עמוסות בפריטים- ואנא אני בא?

 

[גרשונוב]

לא מוכר לי,

הייתי מקדיש מדף לפריטים לא מזוהים, או לא מתוארכים.
לערב קצת את הקהל בסידור המוזיאון.
אולי בהמשך, אפשר לעשות מצגת לכל אלו שלא זוהו, ולהפיץ בציבור.
ככה יהיה פרסום למקום, וזה עשוי לאתגר אנשים לגלות את התשובה.

 

[גרשונוב]

ואם יורשה לי להגיב לעצמי - הפניה ליוזמה מעולה

לא זוכר אם כבר עלה כאן בפורום,

עושי החיל - http://nlics.org/
זו יוזמה של הספריה הלאומית שמבקשת ממתנדבים להוסיף אינפורמציה לאוסף הסרוק של הספריה.
לתת כותרות, לתמלל מסמכים, לזהות מצולמים, לתארך כרזות ועוד. כך המידע הקולקטיבי שיצטבר יהיה זמין ונגיש לכולם לאחר מכן.

 

[סבתא רותרות]

הבעיה היא שאי אפשר לסמוך על עדויות של אנשים.

מי ערב לך שזוהה האיש הנכון? או שהתאריך שניתן לכרזה מדויק? יש בעיה בזכרון אישי בעיקר כשהוא הופך לזיכרון קולקטיבי.
בדיוק לפני שבוע נתתי הרצאה בנושא ביום עיון של האגודה לתיעוד בע"פ באוניברסיטה העברית. זו בעיה ידועה ומורכבת.

 

[גרשונוב]

נכון, אבל אפשר להצליב מידע ולהוסיף ביקורת

כמו שעובדת ויקיפדיה.
גם אם לא הכל מדויק, כמות האינפורמציה שנאספת מהציבור היא אדירה.

וסיקרנת אותי לגבי ההרצאה. נשמע נושא מעניין.

 

[סבתא רותרות]

הרבה יותר מורכב. עדויות בע"פ מסייעות בתיאור אווירה של תקופה,

מסורות שונות, אורח חיים וכו'. בוא נגיד שאם מישהו מעיד שהיה להם בגולה בית פאר עם 5 משרתים, לא קרה כלום אם בפועל היה רק משרת אחד. זה לא משנה את ההיסטוריה. מאידך, אתן לך דוגמא אחרת מתחום מחקרי. בליל ה-14 במאי 48, אחרי הכרזת המדינה נעצרו במצרים בו זמנית כמה מאות צעירים יהודיים ציוניים וקומוניסטים, על פי רשימות מוכנות מראש. הם הובלו למחנות מעצר, אחד ליד קהיר והשני באבוקיר ליד אלכסנדריה. בהדרגה חלקם שוחררו [בעיקר בעלי הנתינויות הזרות] ובקיץ 49, שוחררו 300 הנותרים. על כל זאת יש לי מסמכים ארכיונים אמינים.
והנה, התאחדות יוצאי מצרים מפיצה סרט ובו נאמר שהיו 1300 עצורים. ומי שרואה זאת חושב שזה כך ולא מבין שזה מסתמך על אגדות אורבניות ושמועות רחוב. והכי מעצבן אותי שהם קוראים בעדויות למחנות המעצר מחנות ריכוז! כל כך לא נכון - במחנות ריכוז יצאו לאירועים משפחתיים? הלכו לבחינות באוניברסיטה? קיבלו פעם בשבוע ביקורים מהבית וכמויות אוכל? בקיצור....
לזריקת רימון ברובע היהודי עם 20 הרוגים, הם קוראים בעדויותיהם - פוגרום. ומי שלא מכיר את העובדות [וכמה מכירים, בינינו?] חושב שזו האמת ההיסטורית.

 

[גרשונוב]

מה שאת מתארת מורכב פי כמה וכמה מהפרויקט שהעליתי.

וכמו שאמרת, יש מקרים בהם יש משמעות היסטורית לפרטים בסיפור.
אני חושב שבתארוך כרזות או זיהוי פרצופים באיזו תמונה דהויה הסיכוי שההיסטוריה תסולף הוא קטן למדי. יש בפרויקט ניצול רצון טוב של אנשים בשביל לעשות עבודה שחורה.
אני משוכנע שאת עיקרי הדברים לא ישאירו להמונים.

מה שתיארת הוא מאוד בעייתי.

 

[ז ק ו]

אין בעיה לבסס מידע שנמסר מהציבור, עי תשאול

לגבי מקור המידע. למשל; ולזכרון של העד יש לתת את היחס המתאים -כלומר הספקני, ולתשאל מנין או על מה מבוססת ידיעתו. ויכול להיות שהמעיד יצביע על תמונה נוספת ומתועדת היטב ואמינה של האישיות המצולמת.

 

[ז ק ו]

עוד דבר:

כשמישהו מוסר בע"פ שם של מצולם, נניח טדי קולק -שאכן מופיע באחד הצילומים, הדבר האלמנטרי ביותר זה לגגל את השם, ומכאן לאשרור או שלילה הדרך קצרה.

 

[סבתא רותרות]

זה בהנחה שהמצולם הוא דמות מוכרת. שמיל או איציק מהשכונה

בלודג' לא יופיעו בגוגל. ומי שמופיע בגוגל - ממילא אלה אנשים מוכרים שאיני צריכה את עזרת הציבור כדי לזהותם.

 

[ז ק ו]

ברור שלא כל השאלות תפתרנה בשיטה הזו

אבל סביר מאוד להניח שזיהוי של לא מעט מצולמים יפוענח על ידי ציבור המתנדבים באמצעות ממצאים תומכים.

המערכת הזו מבקשת גם פתרון של נעלמים בנושאים אחרים, שיכול ופרטים מסייעים נמצאים בכל מיני מקומות שאפילו לא חשבו עליהם.

אם לא תשאל איך תדע

 

[גרשונוב]

לדעתי זה שימוש נבון ברצון הטוב של אנשים

פעולות של מפתוח ותמלול אינן מסובכות כל כך, אבל אינן יכולות להתבצע בצורה אוטומטית, ולהרבה ארגונים אין את המשאבים להשקיע בכח אדם לשם כך. מצד שני, יש אנשים עם זמן פנוי, או לפחות נטיה לכלות את הזמן מול מסך המחשב.
אתר כזה עושה חיבור יפה בין שני הצדדים. נותן קרדיט ויוצר תחושת מעורבות.
לדעתי מגיע כל הכבוד לכל הנוגעים בדבר.

 

[rachelea]

זו בדיוק הבעיה - על איזה זכרון ניתן לסמוך ?

על זיכרון אישי, על זיכרון קולקטיבי ?
ברור שעל זיכרון היסטורי עדיף, על אף שגם בו יש הטיות
הנובעות מדעותיו של החוקר.

 

[סבתא רותרות]

חוקר טוב מסתמך רק על מסמכים ארכיוניים שנכתבו בזמן אמת.

 

[rachelea]

גם כאן אין בטחון לחוסר הטיה

שכן חוקר/ת גם טוב/ה יכולים לשים דגש על מסמך זה או אחר
לפי נטיית ליבם. אין אוביקטיביות מוחלטת על אף שזו השאיפה.

 

[סבתא רותרות]

זו בהחלט השאיפה. לכן ככל שמתרחקים מעדויות בע"פ הסיכוי של

השאיפה הזו להתממש, גדלה.

 

[santaisr]

זיהוי

 

[סבתא רותרות]

לגבי המדליה עליה כתוב שלוחת ת"א. ב-1963 פעלה בת"א שלוחה

של האוניברסיטה העברית. בנין או שניים שלימים היוו היסוד להקמת אוניברסיטת ת"א. זה נקרא בפי כל 'השלוחה'. אולי זו מתחרות ספורט שנערכה בין הסטודנטים ב'שלוחה'.

 

[סבתא רותרות]

לגבי המדליה הראשונה - רבנאות זו מילה מקבילה לאליפות.

תרגום של מה שכתוב למטה, צ'מפיונשיפ.