הרכבה

a5334965

New member
הרכבה

שלום רב,
יש לי עץ שקד גדול הגדל על הקרקע ומקבל השקייה מסודרת מטפטפות.
אחרי שהפרי מתייבש התוכן שלו ריק לגמרי, כשהפרי ירוק הוא מלא.
האם זו מחלה או שזה הזן ?
האם ניתן להרכיב על שקד אגוז המלך ואם כן אשמח על עזרה היכן אפשר למצוא רוכב מתאים וגם איזה סוג הרכבה עדיף במקרה הזה ,
הרכבת ראש או הרכבת עין ?
תודה על התשובה והעזרה.
חיים בוצר
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אם יש פרי כשירוק, עץ השקד בריא. למה שלא תנצל אותו כירוק?
סביר שיש איזה זחל שטורף את הפרי לקראת הבשלתו המלאה.
להרכיב על שקד אגוז? הם מאותה משפחה? כי אם כן, יתכן מאד שאצטרך
להתחיל ללמוד הכל מחדש.
על שקד אפשר להרכיב שקד ובעבר הרכיבו שזיפים על שקד. מסיבות שונות, חדלו לעשות זאת.
וכשאתה מרכיב על עץ בוגר, כורתים ענפים ומרכיבים "כתר". יש לעשות זאת לפני הלבלוב
וכעת כבר מאוחר לעונה זו. ובינינו (למרות שאני יודע לעשות זאת), לא הייתי מנסה
בכלל להתעסק בזה.
 

Pepin1

New member
ייתכן ובעיית הפריה

ולכן הפרי לא מתפתח כמו שצריך. האם יש עוד שקדים בסביבה? גם אם יצאו גרעינים בפרי, האם אתה יודע שמדובר בשקד מתוק?

על שקד בהחלט תוכל להרכיב בקלות רבה פירות מאותה משפחה כמו שזיפים שונים, אפרסקים ומשמשים (אולי דובדבנים). אני דווקא כן הייתי מתעסק. תוכל לקבל עץ פרי נהדר וכיף להתנסות בתהליך. מקובל לבצע הרכבת כתר על שקדים לאחר כריתת הגזע.
בכל מקרה, כפי שרשם משה, התאריך המתאים הוא סביב פברואר, השנה פספסת.

היום פחות מרכיבים על כנת שקד כנראה משתי סיבות עיקריות:
1. דת.
2. ישנן כנות מתאימות יותר לגידול מסחרי.חלקן אגב הכלאה של שקד עם אפרסק. לדעתי, לגינה הפרטית, במיוחד עם הקרקע בעייתית (הר) הרכבת עצי פרי על זריעי שקד זה פתרון נהדר.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
היי פפין. משהו פה לא מסתדר לי... השואל העיד, שכשהפרי ירוק,
יש גלעין בתוכו (או שאנחנו בכלל לא בהבנה הדדית).
ולכן, אם זה כך, הרי שיש הפריה והכל טוב. ובמקרה כזה, השאלה מה פוגע בגלעין בהמשך.
לא ראיתי שהייתה תלונה שהפרי מר, וגם שקד מר אפשר להרתיח במים והמרירות
נעלמת. אומרים שדווקא במצב כזה, הוא טעים מאד.
נכון שעל שקדים אפשר להרכיב עוד זנים כפי שכתבת, אבל ההתאמה היותר טובה היא
מישמש על זריע של מישמש, אפרסק על זריע אפרסק ושזיף על כנה שנקראת מריאנה.
האם ידעת, שלא תוכל לנטוע שקד במקום בו גדל כבר שקד בעבר?
השקד מותיר בקרקע רעלנים שמונעים נביטה של שקדים בעתיד, וזה מתוך כך,
שהוא "מעדיף" לשמור לעצמו טריטוריה בה עץ אחר (זריע של עצמו) לא יתחרה עמו.
מריאנה לעומת זאת היא כנת שנטוע, ואם שזיף שהורכב על מריאנה מת, תוכל
לנטוע שזיף אחר תחתיו..
איני חושב שמרכיבים דובדבן על שקד, ולדובדבן יש 2 כנות שכן מתאימות עבורו
שמתאימות גם לתנאי א"י.
ואגב, לא כורתים את כל הגזע. כורתים את הענפים הראשיים של השלד, ומותירים מהם
שאריות של כ-40 ס"מ. על כל גדם מרכיבים כתר. שלד העץ הבסיסי נותר, ועל
הבדים (שגם הם די עבים) מרכיבים.
אפשר אולי לעשות את פעולת הגידום הזו, ולאחר מכן, לחכות שילבלבו ענפים חדשים שעליהם ניתן להרכיב הרכבת עין. ואז, אולי אפשר לעשות זאת עדיין...
הרכבת עין ניתן לעשות בהצלחה די סבירה גם ביוני, ועד אז הענפים הירוקים כבר
יתעבו דיים, כך שניתן יהיה עוד לנצל אפילו את האביב הזה לשם כך.
זה כמובן לא אידיאלי, משום שבין הענף הירוק לקצה הגד החתוך, תיוותר
חתיכה, שעלולה להתייבש עם הזמן ולהכניס מזיקים לגזע. מכאן יתרון הכתר,
שמותיר את קצה הבד בחיים.


יש המרכיבים על שקד זן נוסף של שקד כדי לשפר הפריה, וזה מה שעושים מדי
פעם במטעים. וכן. אפשר לשחק עם הרכבות של פרי שונה, אבל לך תשיג רכב
של עץ מובחר. ברמת העיקרון, אפשר גם לשחק ולהרכיב על כל בד משהו אחר,
ואז לקבל על עץ אחד 3 סוגי פירות.
 

Pepin1

New member
אם יש פרי כנראה שיש הפריה

אבל ייתכן שהגרעין מתנוון בגלל שההפריה היא עצמית (השארה, אני לא בטוח). יתכן מאוד שאכן מדובר במזיק, אבל הייתי מצפה לרמזים כלשהם (חור, או לפחות מספר שקדם בודדים שלא נפגעו\חצי אכולים).

אתה כמובן צודק לגבי כל מה שרשמת לגבי כנות. אבל אני חושב שיש הבדל משמעותי בין מטע מסחרי לבין הגינה הפרטית. פרמטרים שמאוד מעניינים חקלאים ועשויים להיות ההבדל בין רווח להפסד לא ממש רלוונטים לגינה שלך.
תוכל לקבל יופי של משמשים ואפרסקים אם תרכיב על שקד ובכמויות יפות. מנסיון, שזיף "שגיב" גם מצליח מצויין על שקד. מצאתי את זה למשל (גם בעברית וגם בארץ):
http://www.batha.co.il/wordpress/?p=2749
בעבר בהחלט היה נהוג לטעת אפרסקים על כנות שקד מר ואני מניח שפה ושם יש עדיין מטעים וותיקים כאלו בארץ. מעבר לכנות ייעודיות עם הזמן שיפר ביצועים בתחומים שונים עבור המגדל המסחרי, אבל לדעתי פחות רלוונטי לגינות.
להשיג רוכבים: בהנחה שלא מדובר בזני פטנט אני מניח שכמעט כל חקלאי יסכים לתת, בטח אם תגיע לבקש בתקופת הגיזום.

אם אכן לא מדובר במזיק, הרכבה נראת לי פתרון מצויין.
 

Pepin1

New member
הנושא מעניין. חפשתי קצת בגוגל

ראה שתי הכנות הראשונות בקישור שהם למעשה כנות שקד (מבוררות וכו', אבל שקד). שמתברר כנפוצות מאוד עבור שזיפים ואפרסקים (יותר מהמריאנה):
http://www.meshek-hanani.co.il/htmls/article.aspx?C2004=12726&BSP=12721&BSS333=12726
ו
http://www.perot.org.il/Alon/0209/ribuy.pdf

היסטורית,ההבחנה בין זנים נעשתה בגלל הבדלים שנצפו בפירות. מדובר על מגוון פנוטיפים מוגבל למדי מתוך כלל הגנום. הזנים עצמם מאוד קרובים גנטית (בטח אפרסק ושקד). אני מנחש שייתכן מצב בו בין זריע שקד מסויים לאפרסק מסויים יכולה להיות התאמה טובה יותר מאשר בין אותו זריע שקד לשקד אחר.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
היכרתי את שתי הכנות שהזכרת. מתאימות לסוגי קרקע שונים.
כפי שראית, ה-677 רגישה לנמטודות אבל מתאימה ככל שזכור לי לקרקע חולית.
כך גם ה-536, וכפי שזכור לי, אלה כנות מכלוא מבוררות. מדובר בכנות לא זריעות
אלא מושרשות ולכן הן אחידות.
כמובן שעולם הכנות הוא עולם שהושקעו בו הרבה שנות ניסיון, למידה וידע.
שקד אינו משתרש לרוע המזל, ולכן משתמשים בכנת שקד זריעה, על אף
הסיכון שינבטו מהזריעים צמחים בעלי תכונות שונות אלה מאלה. כך גם בכנות
האפרסק או המישמש הזריעות.. אבל זה מה יש...
 

a5334965

New member
הרכבה

תודה על האינפורמציה הרבה והמועילה.
לפי כל מה שכתבתם לי זה נראה בקטע של בעיית הפרייה עצמית .
אין סימני מזיקים, הפרי טעים מאוד כשהוא ירוק ואינו מר לחלוטין, נראה פרי ממש יפה, אך מתרוקן כאמור בהתייבשות.
העץ ממש שופע פרי וזה מעקב של 5 שנים לפחות.
תודה על האינפורמציה לגבי הרכבות.
באיזה עונה ניתן להרכיב על העץ משמש ואפרסק ?
תודה רבה שוב.
חיים בוצר
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
א. אם גדל פרי ירוק משמע שהייתה הפריה. אחרת הפרי ינשור עוד
בהיותו קטנטן ובלתי אכיל.
ב. אם הוא ירוק וטעים, משהו אוכל אותו לפני הייבוש, גם אם ראית וגם אם לא ראית
את המזיק. אין כל קשר בין הריקנות לבין אי הפריה.
ג. משמש, שקד, שזיף ואפרסק, אפשר להרכיב בהרכבת עין על ענפים ירוקים עד
אמצע חודש יוני.
אחרי זה כבר חם מדי וההרכבות עלולות להתייבש בטרם יתאחו.
הרכבת ראש או כתר, יש לבצע לפני הלבלוב, ומשמעות הדבר היא באזור ט"ו
בשבט. לאחר מכן (גם אם זה לפני ה-22.02), הענפים עשויים כבר ללבלב ואז
סיכוי הקליטה יירד.
אפשר לאסוף רכב כבר בינואר, ואז לאכסן אותו בבד לח שנשמר בשקית ניילון
במקרר (3-4 מעלות). זה ימנע את הלבלוב, ואז אפשר להרכיב גם מעט אחרי ה-22.02.
 
למעלה