איזה סוגי עץ ואיזה זנים לבחור לגינה...

[Moodiz]

איזה סוגי עץ ואיזה זנים לבחור לגינה...

שלום,
צרפתי סקיצה שמפרטת את אזורי הגינון מסביב לבית.
אני צריך לבחור באיזה סוגי עץ להשתמש בכל אחת מהחזיתות.

1. חזית דרומית - כמו שרואים בתמונה ישנן שתי שורות של עצים ליד הדק ובריכת הנוי (עצי שלכת למשל יכולות להוות בעייה משום שהעלים יכולים לסתום את פילטר משאבת המים)
2. חזית מערבית - שורה אחת של 4 עצים. חשבתי ללכת על עצי פרי ובמיוחד על עצי הדר.
3. חזית צפונית אחורית (פחות שמש) - לפי התוכנית יש רק משטח דשא אבל אני שוקל לנטוע עוד שני עצים (עצי שקד אולי)

אשמח לקבל הכוונה וייעוץ.
תודה מראש.

 

[מ ש ה 53]

יהיה עוול להציע לך פתרונות "בחירה" של עצים.
1. אין שום קנה מידה ואין דרך לדעת מה המרחקים הצפויים בין העצים.
2. 2 שורות העצים המקבילות נראות לא מתאימות בעליל. צפוף מדי ומקסימום תוכל
להשתמש שם בשיחים או בעצים ננסיים.
3. אין בעולם עץ שלא משיר עלים ולא משיר פריחה ופרי. יש עצים שמשירים לאורך
כל השנה (דברים שונים) ויש כאלה שנושרים "בבת אחת". כל עץ שלא תבחר, יסכן
אותך בהתעסקות בפילטרים ובניקוי פני המים, אלא אם תבחר בעץ מפלסטיק (מרגול
יודעת היכן משיגים כאלה). אז כן. תוכל (למרות הכל) לבחור בעץ ירוק עד ותוכל
לבחור עץ בעל עלים גדולים אבל עץ שלא דורש תחזוקה אין. תרצה דקל? שיפלרה?
יש אנשים ששתלו כאלה ליד ברכה, האם זה יפה? לא אוכל להשיב על כך. עניין של
טעם. ומה יהיה כשהדקל יגיע לגובה בו לא תוכל לנסר את עליו? ואיך ייראה הגזע
הקרח? והפריחה? לא ממש רעיון טוב. אבל חי נפשי, ראיתי ברכות עם דקלים.
וכשאני אומר דקלים, אני מתכוון לדקלי תמר.
4. לגבי העצים באזור הדשא כבר החלטת. אז מה יש להוסיף? אבל יהיה נחמד אם
תבחר בעצים שתצטרך להתמכר בטיפול בהם (הדרים) או שתיתקל באיזו יקרונית
שתמית לך את השקדים. בכיף.
5. מעבר לכל, אני חייב להזכיר לך, שלא טרחת כלל לקרוא את הנחיות הפורום
(הודעות נעוצות). איננו יודעים היכן אתה גר. איננו יודעים גם כמה שעות שמש יש
באזור הגינה שלך (אולי יש מבנה שמסתיר)?
6. האם התייחסת לקווי הביוב? האם וידאת שבכל האזורים שבהם אתה רוצה לטעת
עצים, לא עוברים קווי ביוב מתחת?
ובקיצור:
7. עצתי הידידותית והטובה ביותר שקיימת: תזמין מומחה ותתייעץ במקום. הוא יידע
להציע לך את מה שהכי מתאים לאזורך ומסתדר גם עם טעמך האישי.
השקעת בארכיטקט בתהליכי לכנון הבית? וכעת, בחדר הגדול ביותר שלך (חצר עם ברכה), אתה הולך לבקש עצות - כשאינך יודע בכלל כיצד להציג מצב? חבל. זה לא עובד כך, וכדאי מאד שתמצא את איש המקצוע הנכון, שקודם כל, יבקר בחצרך.

 

[Moodiz]

תודה בכל מקרה!

אני לא מבין למה התגובה שלך צריכה להיות כל כך תוקפנית, אבל זכותך. סכה"כ פרסום ראשון שלי בפורם ולא כולם "מומחים" בגינון!
תודה בכל מקרה.

- ברור שאני מזמין איש מקצוע אבל לא חסר חאפרים בשוק ואני בדרך כלל מתייעץ בכדי לא ליפול בפח ולדעת על מה מדובר.
- לגבי קווי ביוף אין בעייה, הקו עובר בכלל בכיוון השני איפה שהחנייה.
- לגבי נשירה, ידועה לי העובדה שישנם עצים הנושרים פעם אחת בשנה בסתיו ואחרים שנושרים לתקופות ארוכות יותר (מה שמצריך טיפול חוזר) אבל לקחתי לתשומת לבי את ההערה שלך שלבחור בעץ עם עלה גדול וגם המלצת על הדרך בציניות שלא כדאי להתקרב לעצי דקל.
לקחתי גם לתשומת לבי את נושא המרחק בין העצים בשורות המקבילות.

סך הכל רציתי קו מנחה. אבל כנראה שאצטרך לעשות את זה בדרך הקשה ולהזמין כמה בעלי מקצוע (כבר היה אחד אצלי שנתן ייעוץ לגבי בריכת הנוי שהמליץ לי להתרחק מעצי שלכת שהאדריכל בחר, כי מה שמעניין אדריכלים זה רק יופי, אווירה), להקשיב לגרסאות שונות של כל אחד ואחד מהם, להתלבט הרבה ובסוף אולי לעשות את הבחירה הנכונה ואולי לא.

 

[מ ש ה 53]

אילו הייתי באמת ציני או תוקפן, סביר שלא הייתי משקיע כל כך
הרבה בתגובה.
ואגב, יהיה דווקא מעניין לראות מה תבחר בסוף. באמת שכן! ואם אצפה בטעות,
אשתדל גם לזהיר אותך על כך מראש.
ואגב, אם כבר הזכרת את האדריכל, ספר לנו מה הוא הציע?
וכעת שמע טוב.
אדריכל נוף הוא איש מקצוע מוסמך והוא אינו אמור להיות חאפר.
גננים עלולים להטעות ולא כולם מנוסים בכל התחומים שחשובים עבורך.
ואדריכל שמתכנו מבנה, אינו מבין כלל בגינון, ואם הוא יגיד "בוהיניה", זה כי הוא
פשוט רוצה להרשים אותך שהוא יודע שמות. אבל זה לא חכמה. כשבני היה בגן,
והגננת שאלה את הילדים איזה עצים הם מכירים, הוא השיב: "בומבק הודי,
ברכיכיטון והומולנטוס". ואז, בסוף היום, הגננת דיברה עם אשתי ואמרה לה: "וואו..
לילד שלך יש דימיון... חבל על הזמן. הוא המציא שמות של עצים, ואני ממש לא
יודעת מאיפה זה בא לו אבל היו לו שמות מוזרים, שחבל על הזמן... גם הומו היה לו
שם" אשתי התעשתה והשיבה: "אה. הומולנטוס? יש חיה כזו". ואגב, אם בא לך על
עץ באמת יוצא דופן ומרשים מאד, לך על בומבק הודי אדום. זה בתנאי שאתה גר
באזור החוף. אבל שוב: הוא לא ממש יתאים לאזור הברכה. הוא נשיר והוא גם
מחליף עלים באמצע הקיץ. הוא פורח (ממש עכשיו) פרחי ענק שנופלים. זה עץ
מדהים (לטעמי) אבל לא ליד ברכה.
אז תפנה לאדריכל או הנדסאי נוף, אדם שיכול להציג בפניך תעודה ולא סתם חובבן,
ואז תתחיל לדון עמו על הכל.
ואגב, עוד עצה ידידותית...
היות שעדיין לא גלית לנו היכן אתה גר (וזכותך. אולי אתה מהשב"כ ומי אני שאשאל)?
בכל מקרה, כדאי שתעשה גם סיבוב באזור מגוריך. מאד יתכן, שעינך תבחין באיזה
צמח שימצא מאד חן בעיניך. אז... גם אם לא תדע לנקוב בשמו, צלם ותציג כאן
תמונה. סביר שיהיו כאן אנשים שיוכלו לעזור בזיהוי.

 

[מ ש ה 53]

"המלצתי בציניות שלא כדאי להתקרב לעצי דקל"?
זה מה כתבתי:
"תרצה דקל? שיפלרה?
יש אנשים ששתלו כאלה ליד ברכה, האם זה יפה? לא אוכל להשיב על כך. עניין של
טעם. ומה יהיה כשהדקל יגיע לגובה בו לא תוכל לנסר את עליו? ואיך ייראה הגזע
הקרח? והפריחה? לא ממש רעיון טוב. אבל חי נפשי, ראיתי ברכות עם דקלים.
וכשאני אומר דקלים, אני מתכוון לדקלי תמר".
מה ציני כאן?
"האם זה יפה"? לא אוכל להשיב על כך. עניין של טעם". כי על טעם ועל ריח אין
להתווכח. זה ציני? זו אמת!"
ומה יהיה כשהדקל יגיע לגובה בו לא תוכל לנסר את עליו? ואיך ייראה הגזע
הקרח?" כשדקל עומד בגובה 1-3 מ', הוא יפה, כי העלים בגובה העיניים. כשהעץ
תופס גובה, (ויש כאלה שקונים אותו ישר כגבוה ועזוב מחיר עלות של הובלה ונטיעה
בעזרת מנוף)... מה אתה רואה בגובה העיניים? גזע? וראית פעם "ענף" של דקל
שנושר מהעץ? זה נדיר אבל כשהוא כבר יבש ולא חתכת אותו בזמן, רוח מסוגלת
לנתקו מהעץ ולהפילו. ראית פעם מקרוב ענף כזה בבסיסו? הבסיס הוא עבה וכבד,
ובבסיס אין עלעלים אלא יש שם קוצים קשים וארוכים. אני מעריך שיש בהם גם איזה
ארס, כי הפגיעה מהם כואבת מאד. וכשכזה צונח על ראשו של איש? מה אז?
ודע כי לתמר יש עץ זכר ועץ נקבה, הזכר פורח ומאוחר יותר, התפרחות נושרות. הן
מגושמות, מתפזרות לכל עבר וצריך לאסוף. ואם זה נקבה? כשהתמרים בגובה
"קטיף" זה כיף כי הם טעימים. אבל כשהעץ גבוה? הפרי נופל ובאים הדבורים. ואני
מתכוון לאלה: חטפת פעם עקיצה מכזה? החוויה היא כמו שנעצו בך מסמר 10 בבשר. http://israel-nature-site.com/wp-content/uploads/2014/01/Vespa-orientalis-2.jpg
וכל זה, לפני שיגיעו חידקוניות הדקל שבשנים האחרונות הורגות דקלים על ימין ועל שמאל. https://www.google.co.il/search?q=ח...H#imgdii=7KDYXKEKR0LTtM:&imgrc=gy786Hmv1WzSBM:
ואם כבר דקל, אולי הייתי בוחר בדקל משולש. גדל לאט וככל שידוע לי, לא כל כך
מהר יגיע לגובה שלא תוכל לשלוט בו. האם אינו פגיע מהחידקונית? איני יכול
להבטיח זאת, אבל יש דרכים להתמודד בהצלחה די גדולה עם המזיק. זו שאלה של
השקעה ומחיר. http://www.joepalms.com/wp-content/uploads/2014/07/IMG_00151.jpg
אז לזה אתה קורא ציניות? אין בעיה. רק תזכור שהסברתי.
ולגבי השיפלרה, יש לה עונה של נשירת עלים (בחורף), אבל כשהיא מגיעה לבגרות מינית, יש לה תפרחות מעניינות בצבע אדום. הן יפות אבל נופלות בצורה של כדורונים בקוטר של סנטימטר בערך. ואז, שוב מגיעים הדבורים שאוהבים את הפחים הללו. http://www.tokeep.co.il/images/tokeep/gallery/Schefflera_actinophylla_mauroguanandi_M.jpg
אז אם בכל זאת אתה רוצה משהו שניתן לתחזוקה נוחה? לך אולי על ציקס http://greengardens.gr/wp-content/uploads/2016/08/Cycas_revoluta-2.jpg.
לא גדול ונוח מאד לתחזוקה. פעם בשנה גוזמים את הדור הקודם של העלים וזהו.
אז כדי לקבל מסה, שותלים כמה ולא רק 2. או דקל שמרופס או ביסמרקיה או גם וגם.
http://www.palms.co.il/_Uploads/dbsPhotoGallery/Bismarkia1med.jpg
זו הביסמרקיה. גוון עלה מדהים.
וזה השמרופס. תופס רוחב כי מוציא "ילדים". http://www.yagurgan.co.il/Media/Image/דקל חמרופס.JPG

 

[Moodiz]

החכמתי מאוד

המון עצות ואני חייב להגיד שהחכמתי מאוד

אגב, הבית ברקפת (יישובי משגב).

התובנות שלי:
1. אני מתרחק מעצי דקל ליד בריכת הנוי. במבוקס הודי יכול להתאים באזור שלי? כי הזכרת שהוא מתאים יותר לאזור חוף.
איזה סוגי עצי ירוק עד יש (אני מכיר אחד מהסביבה שלי: עץ חרוב. הוא נותן המון צל אבל לא הכי יפה לטעמי... גם נראה לי שיש לו שורשים אלימים אשר יכולים לגרום נזק לדק).
2. אני מתרחק גם מעצי הדר (חוץ מעץ לימון אחד לפחות מול הכניסה האחורית למטבח) כי זה דורש המון טיפולים.
כנ"ל לגבי השקדים (למרות שיש לו פריחה יפה).. איך אמרת? יוקרנית?
3. יש שינוי בתוכנית, במקום החניה בניתי 2 גשרים של פרופיל ברזל המתחברים לבית (הנותן מראה של פרגולה) שהאדריכל בניין שלי (לא אדריכל נוף) המליץ לכסות עם ויסטריה יפנית. צרפתי תמונות להמחשה.

 

[מ ש ה 53]

במעט הזמן שיש לי כרגע להשיב אענה לך שויסטריה יפאנית היא צמח
מקסים אבל יש לו חסרונות. עונת הפריחה קצרצרה וגשם אחד משמיד אותה ונגמר...
נדיר שהפריחה מחזיקה מעמד ללא הופעת גשם באמצעיתה...
הצמח משתרש למרחק ועלול להתפרע בגינה.
בחורף בשלכת וכשפורח מפיל המון תבזורת כחולה.
אני גידלתי עד ש... נמאס לי.
יותר יפה האלמון ההודי שפורח בקיץ וכמעט כל הקיץ.
כן אפשר לעשות תרגיל ולשלב בין שניהם. הויסטריה פורחת ממש כעת.

 

[מ ש ה 53]

לימון אחד בחצר זה כמעט עץ חובה למרות הקשיים שבגידולו.
ואם אתה מתרחק מעצי דקל, קצת קשה לי לשלוף מהמותן עץ אחר שיוכל להתאים לברכה.
עץ מאד יפה שפורח ממש כעת הוא הטבבויה איפה. הנה זן לבן http://thegreensshop.com/tienda/img/p/4/5/5/455-thickbox_default.jpg
ויש כמובן בוורוד סגלגל.
http://www.colorfulnature.com/flowers/__ORIGINALS/Tabebuia_Impetiginosa-m.JPG
לדעתי עץ מדהים. נשיר בזמן הפריחה ומלבלב מיד אחריה. זה רק מדגיש את יופי הפריחה.
ויש כמובן את המגנוליה
http://www.tokeep.co.il/images/tokeep/gallery/800px-Magnolia_grandiflora9_M.jpg
איני יודע אם הבומבקס יצליח אצלך.
לא הייתי הולך על חרוב, כי ריח הפריחה שלו די מזעזע והוא גם נוטה להישבר.
עץ שנראה כמעט כחרוב ונראה טוב הוא הקופניה
ואתה יכול להגדיל תמונה
http://www.botanimg.com/147103/קופניון-אנקרדי---קופניופסיס
או כרבל לביד שהוא מאותה משפחה ולטעמי נחמד יותר
https://www.google.co.il/search?q=כ...&ei=OWHWWLyiDITpUoTFnKgN#imgrc=iCG_ubhNtGg6vM:
והנה הבומבקס ההודי
https://www.google.co.il/search?q=ב...&ei=XWHWWIKlHsXaU4GmkYgE#imgrc=GkL5FjY2FAbAZM:

 

[Moodiz]

אהבתי מאוד את האפשריות הללו:

"עץ מאד יפה שפורח ממש כעת הוא הטבבויה איפה. הנה זן לבן http://thegreensshop.com/tienda/img/p/4/5/5/455-th...
ויש כמובן בוורוד סגלגל.
http://www.colorfulnature.com/flowers/__ORIGINALS/...
ויש כמובן את המגנוליה
http://www.tokeep.co.il/images/tokeep/gallery/800p"

הבומבקס ההודי גם מדהים וחבל מאוד אם זה לא יתאים לאזור שלנו.

זה בדיוק הכיוון שחפשתי לאזור של בריכת הנוי.
לא נעים לי לשאול עוד שאלות

, אני חושב שנתת מענה מעל ומעבר... אבל עדיין יש בי משהו שרוצה עצי פרי בשורה הבודדת (4 עצים) בחזית המערבית.
לגבי הויסטריה היפנית כנראה שאני אוותר, איזה עוד אפשריות למשהו שיכול למלות שטח של 4X12 מ"ר ולתת הצללה?

 

[מ ש ה 53]

משאלות לומדים. אתה מוזמן לשאול וגם אם לא אני אהיה זה שיענה
בטח יופיעו כאן גם אחרים.
אגיד לך קודם לכל, שאני גר בטבעון, וכאן הבומבק לא מצליח. תחשב הלאה, איך
החורף אצלכם יחסית אלינו..
שאר העצים שהזכרתי יצליחו אצלך כנראה.
הויסטריה יכולה למלא פריחה בזמן שאחרים לא יפרחו וזה יתרונה, כולל גם הצבע
הנדיר שלה ואשכולותיה המדהימים על שלד קרח. כדאי לחשוב פעמיים לפני
שמטילים "וטו".
גם על האלמון ההודי שמעתי שהוא אוהב להתפרע עם שורשיו ולהוציא שלוחות
בסוף החצר... אבל הוא מקסים לטעמי.
מטפס נוסף שפורח כעת בכתום שופע הוא אורנית לוהבת..
http://www.hadarnoy.co.il/_Uploads/dbsArticles/410222222.JPG
מטפס נוסף מאותה משפחה הוא העקולית המשרישה. פורח בקיץ ונתפס בקירות
ללא צורך בהדליה. גוון הפריחה בין כתום לאדום יין. לטעמי, אין על הגוון המדהים שלו.
http://www.hamashtela.com/uploads/1/0/8/0/10806654/4380423_orig.jpg
יש כמה שנים של תונברגיה אבל הכחולה, שיש לה פריחה ענקית ויפה (בקיץ) לא
ממש נראית לי סיפור של הצלחה. יש גם זנים אחרים, בצהוב וכתום. איני מנוסה בהם.
https://www.google.co.il/search?q=ת...&ei=HqXWWJSrFcL3UuLHq5gP#imgrc=ketk-nIFlwIRFM:
ויש כמובן עוד מלאן מטפסים, וביניהם היסמינים והטרכלוספרמון היסמיני, למי
שרוצה משהו סבוך וריחני עם ניחוח פריחה עז במיוחד. ...והוא אגב ירוק עד.
https://www.google.co.il/imgres?img...EwjBxtSolPLSAhVLChoKHf5bDc4Q_B0IZTAK..i&w=800

 

[Moodiz]

תודה רבה רבה

 

[guprnds]

בשביל החניה

אני הייתי הולך על יערת בר

 

[מ ש ה 53]

בחירה נאה אבל לך אם כבר על האיטלקית. פריחה הרבה יותר יפה.

 

[ענת אלון]

לגבי עצי פרי - הכי נפוצים - גם כי קלים יחסית לגידול וטיפול:

הדרים.
עוד פירות שחביבים עליי: ליצ'י, פיטנגו, פיג'ויה
שים לב להתרחק מפירות נשירים - אגס, אפרסק, גויאבה, משמש... - הם הרבה יותר רגישים למזיקים, אז אם אין לך חיבה משמעותית דווקא לאחד מהם, חבל על המאמץ. אגב - פיג'ויה הוא קרוב של הגויאבה אבל אני מתרשמת שיותר עמיד. אני מתחילה בתחום אז אולי טועה..
לי יש גם גויאבה כי אני מאד אוהבת, אבל עץ אחד כבר נאכל עד תום ע"י סס-נמר (כנראה) אחרי שהספקתי לאכול ממנו רק 3 פירות (היה אצלי פחות משנה..) ובמקומו שתלתי אחר שעוד לא הניב ואני בודקת אותו בקפדנות, אבל חוששת שיום אחד אפספס וכשאגלה כבר יהיה מאוחר מדי.
שכחתי גם אבוקדו.
וזית - אני לא ממש מתייחסת אליו כעץ פרי, אבל הוא אחד העצים העמידים והנפוצים שיש, אז גם מומלץ לשקול..

 

[מ ש ה 53]

יש לבדוק התאמה אקלימית. נדמה לי שלא מתאים אבוקדו.
זית... עץ בעייתי ולא מומלץ בעליל.
עץ אלרגי בפריחה ואם יש שטחים מרוצפים או שטחים שיושבים עליהם... מה יקרה
לשמלת השבת של חנה'לה כשתוכתם בכתם שמן זית טרי? אז נכון. יש שתלן שטיפח זן זיתים ללא פרי וזו הצלחה מכובדת לגינה מטופחת. אפשר לשקול, אבל זהירות! רק
עץ מהזן ההוא. אם רלוונטי, אסביר יותר.

 

[ענת אלון]

כאן ב- 300 מעל פני הים יש אבוקדו. אכן רגיש לקרה.

מומלץ לבדוק מה מתקיים בגינות באזור ולפי זה להכריע.

 

[מ ש ה 53]

אכן הצעתי לעבור ולהביט בגינות. לזהות מה יפה ומה הולך טוב,
ובמידה שהזיהוי אינו זמין, אפשר להכניס תמונות לכאן כדי שנזהה.

 

[ענת אלון]

נכון

 

[מ ש ה 53]

ואגב לא "אמרתי" יוקרנית אלא יקרונית. זחל שעושה שמות בגזע
ועלול לגרום למות העץ. רק לפני מספר ימים היה כאן דיון בנושא והנה, תוכל לקרוא
את כל שנכתב שם. אחרי זה תגיד שאני כזה וכזה.... חחחח

http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/465/182023091/טיולים_ופנאי/גינון

 

[מיכל תכנון נוף]

הצורה היחידה

למצוא יועץ שהוא לא חאפר, היא לבקש תעודה של הנדסאי אדריכלות נוף.
&nbsp
זה לא אומר שכל מי שאין לו תעודה הוא חאפר, אבל מי שלמד וקיבל תעודה הוא לא חאפר. (לא מספיק שלמד קורס אחד ואומר שהוא "בוגר לימודים". בקש תעודה!)
ואל תקח אדריכלים, אין להם מושג בגינות פרטיות.
&nbsp
הנה כאן מאמר שכתבתי על הנושא של "איך בוחרים"
&nbsp
http://www.greendreams.co.il/איך-בוחרים-מעצב-גינות.html
&nbsp