עץ שסק

[lara24]

עץ שסק

שלום לחברי הפורום, לפני כשנתיים עברנו לביתנו החדש ביישוב ניל"י שליד מודיעין.
גנן שתל (בשטח שטוף שמש ברוב שעות היום) עץ שסק צעיר שנתן פירות בשנה הראשונה. בחודשים האחרונים החלה להופיע על העלים שכבה קמחית וכמו כן על העלים הישנים יותר יש כתמים חומים. בכלל - העץ נראה לא משגשג, בלשון המעטה.
אני משקה אחת ליומיים שלושה, תלוי במידת היובש, בדרך כלל ללא תוספת דשנים.
לפני כחודשיים ניסיתי לשפר את איכות הקרקע ע"י הוספת קומפוסט לאדמה בתקווה שהמצב ישתפר, אבל זה לא עזר.
מה אפשר לעשות? מצורפות תמונות.
תודה רבה
לביא
דרך אגב - אפשר לראות שלעץ יש 2 גזעים. לדברי הגנן זה גזע אחד שהתפצל לשניים באזור השורש. האם התופעה הזאת מוכרת ו/או נורמלית?

 

[א ב י ב ן]

וואו..

מה אגיד לך?
העץ לא נראה נורא כל כך למרות כל מה שכתבת (וצילמת).
אחרי החום הנורא שהיה הקיץ, ואחרי שדי אטמת את האדמה מסביב לעץ גם עם
הירוק הפלסטי וגם עם האבנים (המיותרות), כך שמנעת איוורור קרקע... וזה שאתה
כותב שהשקית, אבל לא מדדת כמות השקיה, ולא וידאת לאיזה עומק הגיעה
הרטיבות בקרקע... נו. העץ אינו שופע עלים, והעלים לא נראים מי יודע מה... אבל
העץ הוציא המון ניצני פריחה ובקרוב גם ילבלב.
אז... תחח קצת את האדמה. דלל קצת את הנצת הפרי, כדי שהעץ לא ישקיע את
מרבית האנרגיה שלו בהבשלת הפירות ונראה לי שהעץ ילבלב וישגשג מחדש.
ולשאלתך על הגזע? יש כאן בפירוש שני גזעים שאוחו באיזשהו מקום באמצע.
מהיכן נרכש השתיל? מה נאמר עליו? (או שלא אתה רכשת ואינך יודע דבר?)
קיימת שיטה, בה מגדלים 2 עד 3 שתילים בכלי גידול אחד, כאשר כל שתיל הוא זן
אחר (או שמורכב עליו זן אחר). ככה תמצא "שתיל" שיניב לימונים, אשכוליות
ופומלית, או תפוזים, מנדרינות וקלמנטינות. וכדי שהעץ לא ייראה כ-2 או 3 עצים
נפרדים, פוצעים את קליפות הגזעים, מצמידים את הגזעים יחדיו ומה שקורה זה
שנוצר איחוי בין הגזעים בנקודת מגע כלשהי. אז ככה זה נראה אצלך. 2 גזעים
נפרדים שצצים מהאדמה. נקודת איחוי והיפרדות חוזרת. סוג של אישראבלוף שאיני
מאמין בו, אבל אתה עוד תתפלא לגלות שהעץ יניב 2 זני פרי קצת שונים בגודל ו/או
בטעם ואולי במשיכת עונת ההנבה. מחירו של עץ כזה הוא גבוה, וקצת מוזר לי,
שאינך מודע למה שיש לך. נסה לברר מהיכן נרכש השתיל ונסה לברר מהו.
קבל תמונה שתמחיש לך איחוי של 3 וזו במקרה התמונה הטובה ביותר שמצאתי כרגע. בעבר ראיתי 'טובות' יותר...
https://www.facebook.com/ezasade.sy/photos/pcb.1224119020994824/1224118874328172/?type=3
ועוד קטנה. אחזור ואומר הערה שדרורים מעירה תמיד: הרם בזהירות אדמה באזור
בקיעת הגזעים. בדוק, האם לא כוסו הגזעים מעל הגובה שהיו מכוסים בגוש הגידול,
ברגע שסופק העץ. במידה שהעץ נשתל עמוק יותר, וצואר השורש כוסה באדמה,
יפגע הדבר מאד ביכולת הצמיחה של העץ. הסר את עודפי האדמה שמכסים את
הגזע, במידה שתגלה שכוסה גבוה יותר. אני רק מקווה שתצליח לזהות את שאריות
הגוש המקורי, כדי שתוכל לאבחן זאת. בהצלחה.

 

[א ב י ב ן]

וכדי להמחיש לך עוד דבר מה, אומר לך דבר נוסף:

גם בתמונה השלישית שלך, רואים שאחד הגזעים (הימני), הצמיח עץ גבוה יותר מזה
שצמח מהגזע האחר. האם לא שמת לב שיש כאן 2 גזעים שונים באופיים? מוזר. לא?
ואגב, ככל שעיניי הפוזלות מצליחות לאבחן, גם גוון הגזעים שונה במקצת.

 

[lara24]

תודה רבה על המידע המפורט, אז...

לגבי העלים הקמחיים והחומים - זה הכל עניין של השקיה? כמה בד"כ צריך להשקות? בחלק זה של הגינה אין לי מערכת השקיה ואני משקה ידנית. האם כדאי בשלב זה להוסיף תוספים או דשנים כלשהם בזמן ההשקיה או שלחכות עד אחרי עונת הגשמים?
אני אבדוק את עניין הגזע. כמובן ששמתי לב שאחד גבוה יותר מהשני אבל חשבתי שזה בגלל שיש 2 גזעים שנלחמים על מקומם.
ושוב - תודה רבה. אני (כמו שהבנת) חדש בתחום ומוצא מידע רב בפורום.
לביא

 

[א ב י ב ן]

דווקא בשל העובדה שאתה מתמצא מעט בתחום, השקעתי בך מענה רחב.

1. אז... תברר את הנושאים שדיברתי עליהם, כמו כיסוי צואר השורש.
2. נסה לברר מהיכן נרכש הצמח ומה אומרת המשתלה לגביו.
3. הקיץ האחרון היה חם מאד, וגם השקיה טובה אולי לא הייתה יכולה להתמודד מול
קרינת השמש היוקדת והחום שליווה אותנו לאורך חודשים ארוכים.
4. יתכן שהלבן שאתה מתאר זו לא רק התייבשות אלא גם תולדה של מזיק כלשהו.
איני מתמצא עד כדי כך ובצילום זה לא ממש בולט. בכל מקרה, כעת יתחיל לבלוב
חדש ואתה יכול להתעלם מהנזקים הקודמים.
5. הגזעים אכן נלחמים על מקומם, אבל כל עוד אינך רואה שגזע אחד ממש
משתלט, אתה יכול להשאיר זאת כך. אם יקרה ניסיון השתלטות, מתגברים על כך
בעזרת מזמרה וגיזום מתקן.
6. בין הגשמים נסה לתחח את האדמה ולסלק את האבנים המיותרות שאינן תורמות
דבר.
7. תוכל לדשן ב-20-20-20 לאחר שיחל הלבלוב. 10 גרם ל-10 ליטר מים בכל השקיה שניה. כדאי להשקות קצת לאחר תהליך הדישון, כדי להספיג את הדשן
לקרקע.
8. תוכל להשתמש לחלופין בדשן בשיחרור איטי כמו אוסמוקוט לחצי שנה (או אפילו לשנה).
9. בתחשיב גס, עץ כזה אמור לקבל בין 5-6 ליטרים ליום בקיץ. אם אתה משקה כל יומיים אז 10-12 ליטר או 15-18 ליטרים אחת לשלושה ימים.
אתה יכול לחפור לצד הצמח ולגלות האם הקרקע לחה גם בעומק השורשים, כלומר,
כ-30-35 ס"מ לעומק. ברור שהמענה הזה נכון לקיץ ולא לעכשיו, אחרי הגשמים.

 

[u r i el]

שאלה.

באיזו מידה הוכח עניינית ומקצועית/בוטנית שעץ או כל צמח אחר בעל גזע ״משמעותי״ זקוק לאדמה מאווררת מסביבו ? כעובדה בשטח אני נוכח שעצים רבים, למשל בסביבה עירונית נשתלים מבלי שיש סביב גזעם יותר מאשר סנטימטרים בודדים של אדמה חשופה, ולפעמים גם פיסת אדמה זו מכוסה באיזוה כיסוי מתכתי מרושת, ואני מכיר חד משמעית מטפס גדול ממדים שכנראה הזריע את עצמו בחריץ בין מדרכה לקיר בית והוא גדל שם לתלפיות כאשר הגזע שלו חנוק באספלט מכל צדיו, בעל פריחה נהדרת - הלוואי עלי ....

בקיצור, עד כמה טעמך האישי השטיחי פלסטיק וחלוקי נחל השפיע על תגובתך לעיל ?

 

[א ב י ב ן]

שורש נושם וזקוק לאוויר, כשם שעור נושם וזקוק לאוויר.

גם 'החקלאים הקטנים' שנמצאים בקרקע זקוקים לאוויר, ואז, הם יכולים לתחח
מבפנוכו, ויכולים לדשן מצואתם (וכן. כוונתי (גם) לשלשולים). לא תתחח? האדמה
תהפוך לגוש אחד ו... צמחים עלולים להיחנק. תשקה ביתר שאת? המים ייצרו בוץ
חונק ושוב נחזור לאותו סיפור. לכן חשובה השקייה אחת למספר ימים והיא עדיפה
על פני השקיה יומיומית.

אז נכון שעצים גדלים במדרכות, והרשתות שהזכרת נועדו לכך שתישאר קצת קרקע
חשופה ולא קרקע אטומה מתחת לריבוד.
תהיה בטוח, שצמח שגדל בחריץ שבין המדרכה לכביש או בין המדרכה לבית, מצא
לעצמו נישה של אוויר ולחות, כי אחרת לא היה שורד. איך? מהיכן? זה כבר סיפור
שאולי לא הצלחת לעלות עליו אבל הוא קיים.

ראיתי וצילמתי עץ שגדל בחרך שבין מדרכה לכביש, כשכל השטח סלול, והעץ נראה
נפלא. אז כן. גם אני התפלאתי על כך מאד.
אז או שתגיד שלכל כלל יש יוצא מן הכלל, או שתגיד שיש דברים שאינך רואה אבל
הם קיימים. ברור שלא בדקתי ואין לי תשובה על כך. אבל צמח שלא הושקה בעליל
וצמח שלא קיבל איוורור, לא ישרוד. מסקנה?

ועוד קטנה: הנושא בדוק! אם תשתול עץ בדשא ולא תותיר עבורו שטח נקי מדשא,
העץ ייטה להתנוון. הוא זקוק לאוורור שהדשא מונע ממנו והוא זקוק ללחות שהדשא
גוזל ממנו. נסה לגדל הדר בדשא מבלי שניקית סביבו? זה פשוט לא ילך. אז נכול
שאולי תמצא עץ גדול וחסון שכן ישרוד. אבל זה כבר סיפור אחר.
ובמקרה של השרשור הזה, גם יש אבנים וגם יש חלבלוב משתרע שמתחיל
להשתלט על הקרקע. הפתח שבפלסטיק אינו נרחב, ובקיצור... העץ מוקף באדמה
יבשה שמעולם לא סופגת לחות בקיץ. לכן חשוב אולי להשקות את העץ במידה רבה
יותר מבהמלצות שבטבלאות. קאפיש?

 

[א ב י ב ן]

ואגב... בסביבה עירונית כפי שהזכרת...

כמה פעמים ראית שבגינון העירוני בחרו בעצים לא נכונים?
גבוהים מדי (שהגיעו לקווי המתח החשמלי)
רחבים מדי (שהפריעו)
בעלי גזע מתרחב שהפך למפגע (ברכיכיטוני סלע מדהימים במעברים צרים).
או בעלי צואר שורש שהרימו מדרכות (מילות).
אז תעשה לי טובה... אמנם חסמתי כאן מישהו שטען שאיני מבין די הצורך בעצים,
והוא הגאון, יודע להסתמך על עלונים שממליצים על... אבל זה לא משכנע אותי.
משגים רבים נעשו בתחום הגינון הציבורי, כולל נטיעת עצי פיקוס שדרה מפחידים
ברחובות חיפה ות"א, ומספיק עצי אורן שצמחו ברחובות חיפה משכו את השרפות
אל תוך הבתים שבשכנותם. אז... עזוב. אל תביא לי את אלה כדוגמאות.

 

[u r i el]

סליחה אדוני המנהל, אבל הודעתך זו איננה לעניין

מאחר שלא מדובר על התאמת צמחים לסביבתם אלא מדובר בשאלה האם עצים זקוקים או לא זקוקים לאדמה "מאווררת" סביב הגזע. בכל הדוגמאות שהבאתי לא עמדה כלל על הפרק שאלת בחירת העץ, אולם כל העצים והמטפסים שעליהם דיברתי צמחו לתלפיות, ולעתים לגובה של למעלה מ - 10 מטרים, בריאים ושלמים פורחים ומניבים, מבלי שהייתה סביב גזעם אדמה "נושמת".

 

[א ב י ב ן]

התייחסתי לנושא שלך וגם לעוד נושא. מה קרה?

 

[א ב י ב ן]

אתה הזכרת רשתות מתכת? התייחסתי.

מעבר לזה. הזכרתי (בין היתר) את המילות, שמרימות ריצוף ואספלט. עץ שפועל כך,
"מסדר לעצמו" איוורור מצוין.
אז כתבתי גם על גבוהים ורחבים שכן או לא מתאימים לגינון הציבורי. התתלה אותי
בשל כך?

 

[drorim69]

לאוריאל

יש צמחים שמזריעים את עצמם בד"כ והזרעים שלהם אלופים ב"להסתדר בחיים" לדוגמה: וושינגטוניה, פיקוסים, שיטה כחלחלה.. הם מייצרים מע' שורשים במקום הנביטה (מבחוץ אין לנו באמת מושג איפה אותה מערכת משגשגת) ואז הם מצמיחים את העלווה שאנחנו רואים.
אם לא עקרנו אותם מוקדם, אין סיכוי שנצליח לעקור אותם עם השורש כי הוא כבר מבוסס עמוק איפשהו. החריץ שאתה רואה הוא רק קצה התמונה מבחינת השורש.

לגבי צמחים שמזריעים אקראית, נניח המטפס מהדוגמה שלך - כנראה הזדמנו לו תנאים שהתאימו לצימוח: קרקע + מים + אור, בלי אלו הוא לא היה צומח..

 

[u r i el]

אז זאת בדיוק השאלה -

האם אותם מקרים אקראיים הם דוגמא לכך שבמקרים אחרים זה לא היה מצליח, או שפשוט נוח לנו להאמין שהעצים צריכים סביב הגזע כך וכך אדמה "נושמת" . וכמה כבר נושמת האדמה בעומק מטר וחצי ?
למעשה פשוט ביותר לבצע נסוי כזה. שותלים באותה חלקה כמה עצים באדמה פתוחה, ובפינה אחרת, מרוחקת שותלים עצים ומכסים את סביבתם בחומר אטום ובודקים את אחוז ההצלחה. דוגמא פשוטה להמחשת העניין היא כל משתלה סבירה שמוכרת עצים. העצים נתונים לרוב במיכלים קטנטנים, גם מבחינת היקפם וגם מבחינת עומקם והעצים מתפתחים שם יפה, כולל מתן פירות. ( כל זה בהנחה שהם נמצאים במיכלים אלו "מיום היוולדם" ולא שהעבירו אותם לשם כמה ימים קודם, ומבקורי במשתלות אני מתרשם ע"פ גודל העץ ומצב הכלי שבו הוא נתון שתחלופת העצים הנמכרים איננה גבוהה ועץ כזה יכול להישאר בכלי או בשק הזה כמה שנים ).

 

[א ב י ב ן]

תראה. יש כללים וכשלא ממלאים אחריהם, הצמח אינו מתפתח כראוי.

מעבר לזה, יש דברים שאינך יודע, כמו אלה שדרורים הזכירה כאן.
ולבסוף, כדאי שתזכור, שצמח שנראה טוב במיכל קטן במשתלה, סביר שהוציא שורש
מחוץ לאותו מיכל, והשורש הזה כבר מצא את מה שהוא צריך. לא אחת ראיתי, שמי
ששלף את הכלי ממקומו בעבור הלקוח, קיצץ וואחד שורש שהציץ וצמח מאיזה חור
במיכל והתמקם לו היטב מחוצה לו.

 

[u r i el]

אני מקווה שאתה מבין

שאני לא מתווכח אתך כלל, מי אני ומה אני ביחס לידע ולנסיון שלך.

אבל אני כן שואל, כי אני באמת רוצה לדעת ולהבין, כי לא כל מה שנכתב כאן הולם את מה שאני רואה במציאות.
סורי.
ואני כן חושש וחושד שלעתים ניתנות כאן תשובות "תלויות טעם אישי", כגון כל התשובות המתייחסות בביטול לדשא סינטטתי וכד' ואותי מעניין האישיו הבוטני ולא מה פלוני אוהב או לא.

שדרת העצים בתמונה המצורפת מדגימה את שאלתי.

 

[א ב י ב ן]

הכל בסדר... ועכשיו ככה: דרורים כתבה לך לגבי הושינגטוניות,

וככל שאני רואה, מדובר בדיוק בעץ הזה.
שנית: כדאי שתזכור תמיד, שמדרכה מאבנים משתלבות אינה אוטמת. יש רווחים בין
האבנים, ובשעה שבעל המקצוע מניח אותן, הוא שם שכבת חול מעל האבנים, כדי
שתמלא את הרווחים שביניהם. לחול יש כמובן יכולת חלחול ונשימה, ולכן ציפוי
האבנים הללו אינו אטום. והעצים האחרים נראים לי כמו פיקוס השדרה, ושוב,
דרורים הזכירה גם את יכולותיו האדירות.

 

[drorim69]

זו שדרה בוגרת שהריצוף סביבה נעשה אחרי שהתבגרה והתבססה

אני לא רואה מספיק טוב את פרטי הריצוף.
יש מצב שהריצוף סביב הדקלים הוא ריצוף מחלחל וסביב הפיקוסים בנו אדניות בהתאם למצבם כבוגרים.

 

[u r i el]

לא תמיד. יש ויש.

ויש גם שתילה של 'לא דקלים'.
אבל דרורים, שוב, אני לא בא להתווכח עם מומחים ולא מעוניין לנהל מלחמות -

, אני מצביע על עובדות בשטח, והן מדברות בעד עצמן.

 

[א ב י ב ן]

אתה רואה שיש עובדות בשטח. חלק מהעצים מצליחים יפה.

 

[drorim69]

אוריאל ה "ניסוי" מתרחש כל העת ברחובות מולך/מולי

יש שתילות טובות ויש שתילות לא נכונות ולא טובות שלא מאפשרות לעצים לשגשג.
אתה צריך להרים את העיניים אל העץ ולראות את מצבו..