האם קיים דשן אורגני?

[niryakov]

לפני אי אילו שנים (רבות)

בהיותי ילד, עבדתי כגנן אצל גברת מסויימת
היא היתה קונה דשן מסוג "פיש" ואיתו היינו משקים חלק מצמחי הגינה (באמצעות משפך)
לדעתי מדובר בחומר יקר (לגברת לא היתה בעית תקציב) כנראה שמדובר בחומר משובח...
לא זוכר איך המיכל היה נראה (עברו לא מעט שנים), אבל הנה דוגמא
&nbsp
http://www.hydrogrow.co.il/products/22536/

 

[dudi4321]

יש מיץ של החרא של תולעים

זה נקרא הומוס. תוצר של תולעים אדומות ששורצות בקומפוסט.
יקר אבל לא בטוח שבאמת מכיל את הדשנים לפי הכמויות ואם בכלל.
וסליחה על הביטוי הנורא בכותרת. נועד גם לזעזע...

 

[מיכל תכנון נוף]

אני אנסה לסדר קצת את הסלט במושגים

קודם כל, אין דבר כזה "דשן לא כימי". כל חומר הוא כימי.
דשן, כהגדרתו (הכימית) הוא מלח מסיס. חיבור של יונים שהמולקולה שלהם נקראת "מלח" (הכוונה היא לא למלח בישול) והיא נמסה במים, וכך הם מגיעים לשורשים בצורה מפורקת, השורשים קולטים את היונים הללו.
מדובר בעיקר באלמנטים כמו חנקן, נתרן, אשלגן, וגם בעוד כמו ברזל, אבץ, מנגן ועוד.
לשורשים אין שמץ של מושג עם מקור היונים הללו הוא (סליחה) בקקי של פרות, או במעבדה. זה בדיוק אותו היון.

קומפוסט הוא לאאאאא דשן. הוא זבל שעבר תהליך. בתהליך נוסף הוא יעבור פירוק. חלקו הקטן מאד מאד יהפוך למלח מסיס (דשן) והרוב ישאר וישפר את האדמה בצורה פיזיקאלית ולא כימית.

הרחבה על כך , דוגמאות ואופן הכנה ניתן לקרוא פה - הכל על הקומפוסט

 

[u r i el]

- אבל ....

נכון הוא ואין על כך עוררין שכל חומר הוא כימי במובן זה שניתן לאפיין אותו במושגים כימיים, כגון מה תכונותיו, מבנהו וכו'. אולם עדיין יש הבדל בין חומר שהוכן במעבדה לבין זה המצוי בטבע ללא התערבותו של האדם, למשל עלים. לצמח זה אולי לא משנה באיזה מבין החומרים משתמשים אבל יש בני אדם שמסיבות שונות זה משנה להם.
אני מניח שזו הייתה כוונת השואל.

 

[מיכל תכנון נוף]

נכון, וזה ברור

עם אידיאולגיה אין לי בכלל ויכוח.
למעשה עם שום אידיאולוגיה או דת. (כל עוד היא לא פוגעת באנשים אחרים או בסביבה)
מי שמעדיף משהו שמקורו בצואת בעלי חיים, או במחזור זבל ביתי, אז זה סבבה.
(גם אני ממחזרת...).
&nbsp
אבל היה חשוב לי להדגיש שהצמחים לא מבינים מה מקור היון שהם קולטים בשורשונים שלהם.
זה אותו יון בדיוק. Fe++ או K+
&nbsp
אגב, הדשן ה"כימי" הוא לא סינטטי אלא גם הוא הוכן מחומרים טבעיים: סלעים של ים המלח, אויר, מים.
&nbsp

 

[רן פאוקר]

מיכל תודה על ההסבר החשוב גם המאמר באתרך ברור וחשוב

להבנתי שלי יש לתקן שם רק תיקון קטן אבל חשוב.
אין צורך בקומפוסט גם להכנה של מדשאה חדשה
ראי שם http://eco-garden.co.il/index.php?m=ar&artd=2897#האם

 

[צ פריר]

למען הסדר, המונח "דשן כימי" הינו להבדיל מדשן שמקורו ביולוגי

ויש הבדל גדול בין הדשנים כאשר הדשן הביולוגי אינו מפוסטר כמוסבר למעלה, בגלל הנוכחות של גורמים פרוביוטיים.

לגבי השימוש בקומפוסט כדשן, אכן הוא כמעט ולא תורם חנקן וזרחן לעומת זבל מהחי, אבל הוא כן תורם אשלגן ויסודות קורט, וכמובן מעשיר את הפלורה הפרוביוטית. התאמתו כדשן תלויה בצרכים ובסוג הקרקע. אני משתמש בהצלחה בקומפוסט ביתי (כלומר לא מפוסטר) כמצע עציצים ללא תוספת כל דישון אחר.

 

[רן פאוקר]

צפריר יש שפע סוגי קומפוסט רק מחומר צמחי פרש בע"ח (ואז איזה)

בצרוף חומר צמחי ועוד ועוד תוספות. ובהתאם התוצאה.
כאשר מכינים קומפוסט טוב רצוי שיהיה משולב צמחי ופרש בע"ח גם לצורך העשרה מינרלית וגם בכדי שבתהליך הקומפוסט יתחמם = יפוסטר ע"מ לחטא מ פטוגנים וישמיד זרעים של צמחים לא רצויים.
על סיפור של גורמים פרוביוטיים יש לך חומר גם הימצאותם בקומפוסטים השונים בהתאם למקור ודרך ההכנה וגם אם יש עבודות על התפקיד בקרקע. אני לא מוצא

תודה

 

[א ב י ב ן]

במקום לסמוך על כך שהקומפוסט יכיל פרוביוטיקה, אפשר לגדל תלתן

ולקצור אותו לקראת הפריחה, או שאפשר לתת לו לפרוח ושיפיץ את זרעיו "לשנה
הבאה", בעיקר אם מדובר במדשאה. אז מה נהיה? הדשא יישאר ירוק בחורף (בזכות
התלתן) והקרקע תועשר בחיידקים קושרי חנקן שיביאו תועלת לדשא האביבי
המתחדש.

 

[צ פריר]

אין קשר בין קושרי חנקן לפרוביוטיקה, שני נושאים בלתי קשורים

 

[צ פריר]

סליחה, מתקן את עצמי, הנושאים קשורים רק לא בהקשר של הדיון הזה

 

[צ פריר]

רן לבקשתך מקורות בנושא פרוביוטיקה בקומפוסט ובזבלים

נתחיל עם מקורות אקדמיים "כבדים" (לחלקם צריך מינוי, לרוב הסגל באוניברסיטאות כנראה יש גישה):

תשובה ישירה לשאלתך מצויה למשל במחקר שבין היתר בודד זנים פרוביוטיים מקומפוסט ביתי רגיל (על מנת לבדוק משהו קצת אחר - את היעילות של הקומפוסט כמצע מסחרי עבורם) - [URL]https://link.springer.com/article/10.1007/s10068-013-0049-1[/URL]

לטענות שמעלה אביבן הנה מחקר יחסית חדש שמצא ש- (א) קומפוסטיזציה של זבל צאן מצמצמת את ההימצאות של זני אי קולי מסוכנים, ו- (ב) חיזוק מע' העיכול של הצאן בחיידקים פרוביוטיים (להבנתי - כאלה שנמצאים בצאן במרעה חופשי) מקטינה עוד יותר את רמת האי-קולי המסוכן: [URL]http://espace.library.uq.edu.au/view/UQ:386844[/URL]

לגבי הטענה שבה פתחתי את הדיון, לפיה הומוס תולעים הינו עשיר במיוחד בחיידקים פרוביוטיים, הנה מחקר על השפעת העיכול של תולעים על איכות פסולת אורגנית, מסקנת המחקר היא שההשפעה החיובית של התולעים הינה בזכות הפלורה הפרוביוטית שבהומוס המופרש מהם: [URL]http://www.conference.bonfring.org/papers/gandhigram_psfp2013/pcc11.pdf[/URL]

הנ"ל הינו מה שדליתי בשטחיות מתוך כמה אלפי מאמרים מדעיים בתחום, תשתית מחקרית מסודרת לא חסרה. אני לא מקטלג אצלי את כל המחקרים שקראתי לאורך השנים.

אם אתה רוצה דווקא מאמרים פופולאריים פשטניים אז יש הרבה מאד כאלה, לדוגמא:

[URL]http://www.motherearthnews.com/organic-gardening/probioticsfor-the-soilbrew-your-own-local-indigenous-microbes-zbcz1402[/URL]

[URL]http://www.treehugger.com/lawn-garden/compost-is-like-yogurt-for-the-soil-probiotics-in-the-garden.html[/URL]

ועוד ועוד.

לכל המומחים שטוענים שקומפוסט אינו דשן, נא צפו בסרטון היוטיוב הבא על השקיית עגבניות בתה קומפוסט; התוצאות אינן רק בסירטון ואינן בלוף, אצלי בגינה אני מקבל תוצאות דומות:

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=Fol5i3u3CbY[/URL]

תיעוד דומה, הפעם עם תה הומוס:

[URL]https://www.youtube.com/watch?v=e48L7Pru2dM[/URL]

רק להזכיר, תה קומפוסט זה תרבית חיידקים נטו, זה לקחת את החיידקים שבקומפוסט וליצור מושבה חדשה שלהם בדלי מים. החיידקים אינם הדשן עצמו - הם האמצעי שמפרק את חומרי ההזנה שממילא נמצאים במצע הגידול והופכים אותם לזמינים לצמח (תוך השפעות סינרגטיות נוספות כגון העצמת המערכת החיסונית של הצמח).

 

[רן פאוקר]

צפריר תודה על הטירחה. קראתי 3 המאמרים הראשונים

מעניין בשניים הראשונים מצויין רק החשיבות של החידקים הפרוביוטיים לתהליך הקומםסטציה והקטנת פטוגנים ב"חווה"
רק בשלישי מציינים שיפור של תהליך המינרליזציה בקרקע של מספר מינרלים.
ושוב תודה השכלתי

 

[מיכל תכנון נוף]

קומפוסט אינו דשן!

הכוונה שלי היא למובנו הכימי, כלומר: דשן זה מלח מסיס (מלח = מושג בכימיה, תרכובת מקטיונים ואניונים) וקומפוסט הוא בהחלט לא מלח מסיס... לכן, קומפוסט הוא לא דשן.

&nbsp
קומפוסט כן יכול לשמש להזנת צמחים, כי בתהליך מינרליזציה (תהליך כימי) חלק קטן ממנו הופך לדשן (מלח מסיס).
אם משתמשים בקומפוסט למטרות הזנה כימית בלבד, בלי שום הזנה נוספת, אז צריך להשתמש בו בתדירות גבוהה ובכמויות לא מבוטלות.
אם המטרה היא שימוש פיזיקאלי, אז אפשר בתדירות הרבה יותר נמוכה.
&nbsp
את כל זה כבר כתבתי למעלה.
&nbsp