שבוע טוב - בהמשך לשרשור הנוגע לחומר שמפחית צריכת המים

מאדמאן

New member
שבוע טוב - בהמשך לשרשור הנוגע לחומר שמפחית צריכת המים

כפי שהבטחתי בשרשור שפתחתי בנושא הזה -
פניתי לקורסיקה - למקום שבו התארחתי וביקשתי פרטים.

השיבו לי מספר אנשים כולם בצרפתית עם הקושי שיש לי להבין את השפה היטב.
מדובר בפיתוח של פולימר - אכן. הפיתוח נעשה כבר לני יותר מ 20 שנה ע"י אגרונום צרפתי שעובד באפריקה ובנסיכויות המפרץ ועכשו מגדיל את הייצור לצרפת לספרד לפורטוגל.

החומר אכן מפחית באופן משמעותי את צריכת המים. החומר מצוין לדשאים, לגידולי שדה, כרוב, כרובית, חסה, ברוקולי, סוגי צנון, שומר, ועוד.
הוא להיט בקרב מגדלי הגפן, הזית.
עובד מצוין על גידולי מלפפון פלפל ועגבניה.
בכל תחום החסכון שלו שונה. כעת יש פיתוח של החומר לגידולים של חיטה והוא בשלבים של לקראת שיווק.

מהנתונים שנמסרו לי יש רק מפעל אחד של החומר בצרפת - וישלחו אלי שקיות להדגמה.
בכוונתי למסור לחבר חקלאי לצורך בדיקה.

יש הרבה מתחרים לחומר הזה אבל אף אחד מהם לא מגיע לאותן תוצאות.
אני מניח שבארץ יהיה צורך בהרבה מאוד הוכחות כדי ללמד על האיכות של החומר ועל יעילותו. בינתיים שוחחתי עם מספר מומחים שטוענים שלרעיון היה פוטנציאל אבל לא ידוע להם על מי שניסה להשקיע בו מחקר ראוי לשמו.

אעדכן.
 

א ב י ב ן

New member
כל הכבוד מאדמן. באמת. אשמח אם תמשיך ותעדכן,

וכמובן שממצאי החבר החקלאי יהוו נדבך מרתק בנושא. שוב תודה.
 

א ב י ב ן

New member
סליחה! מאדמאן


 
חברים כבר עניתי בהרחבה בנושא. בפעם הקודמת שצינתה.

נערכו הרבה ניסיונות בישראל בנושא כולל אצלי בגני "נקודה ירוקה".
כל מה שהחומר הזה עושה הוא צובר מים ומשחרר אותם ולצמח לא משנה .
בקרקע חולית בשתילה חדשה או במיכלים זה מאפשר לרווח השקיות ולא יותר מזה, זה לא גורם לצמח לצרוך פחות מים.
 
תקישו במרשתת בעיברית או באנגלית פולימרים סופחי מים יש שפע

עבודות בנושא.
 

מאדמאן

New member
אתה טועה. שוחחתי על העניין

והוסבר לי שהיו נסיונות לעשות שימוש בסוגי פולימרים - שלא הועילו בהרבה למעט צבירת מי גשמים.
החומר המדובר עושה הרבה יותר - הוא לא רק חוסך במים, הוא משפר ומזרז את הצמיחה, הוא משחרר דשן בכמות שהבצמח דורש והוא מעלה את התנובה באחוזים רבים.

בוא נהייה סבלניים כי אני לא מתכוון להפוך לדובר היצרן אלא לבדוק את הדבר הכי משמעותי שגיליתי והוא חיסכון עצום בהשקייה בדשאים ובגידולי שדה.

מה שאתה יודע עליו - כלומר, יעילות חלקית או חוסר יעילות, זה חומרים שנבחנו לפני למעלה מעשר שנים ומאז הפיתוח השתנה והמוצר החדש בסך הכל מככב כארבע שנים באופן מסחרי מוגבל. ובשנתיים האחרונות נחשב כחומר מהפכני.
סבלנות. אולי אני באמת סתם מתלהב, אולי משקרים לי, אולי לא הבנתי ואולי לא היו הדברים מעולם...
 

א ב י ב ן

New member
תראה. אני ממש לא מבין בתחום ואיני מכיר את הניסויים שנעשו.

אבל יש כמובן את החוק הקובע, שלא ניתן לייצר יש מאין.
האדמה בכל מקרה תנדף כמות מסוימת של מים ולא תוכל למנוע זאת.
הצמח זקוק למים וגם הוא מנדף חלק מהם. גם את זה לא תוכל למנוע.
ונניח שהחומר מכיל גם מינרלים שהצמח זקוק להם. אם כך, מדובר בפתרון זמני, שכן
המינרלים הללו ייגמרו בסופו של יום.
וגם אם נניח שהחומר משפר פי 10 את אחיזת המים של הקרקע. האם זה ימנע את
הצורך במתן השקיות נוספות?
אני בהחלט מעריך את דבקותך במטרה, ואני כן מקווה שנשמע בשורות טובות.
אבל כפי שרן טוען, זה אולי יעיל במידה כלשהי. השאלה עד כמה, ושאלה נוספת,
האם זה שווה את ההשקעה. אל תשכח, שמעבר לרכישה היקרה (לדבריך), יש גם
צורך בהצנעה בקרקע. עוד זמן. עוד התעסקות. עוד שעות עבודה ששוות כסף.
בסופו של דבר, חשוב לבדוק את השורה התחתונה. ככה זה בחיים...
 

מאדמאן

New member
חסכון של עד 80% בהשקייה - זה כמעט יש מאין !

אם ראיתי במו עיני שמדשאות מוקשות חמישית מהשקייה מקובלת, זה כמעט יש מאין.

אבל לא אמרתי יש מאין, אמרתי חיסכון מהפכני.
זה לא שווה בדיקה ?

אז הנה גם המחקר הישראלי קובע (בקישור שצרפתי לעיל) שפולימרים אחרים גורמים לחסכון במים. והם הכי משמעותיים מכל יתר המחקרים.

אגב, בזמנו רן הגיב גם באופן דומה שלל את הרעיון וטען שהוא יקר מאוד. הבדיקה שלי עכשו מלמדת שהמחיר הרבה הרבה יותר זול, הכמות הנדרשת קטנה יותר ולכן אולי זה אחד מהפתרונות לבעית המים בגינות הישראליות.

אולי. לא חרצתי דבר ואני חושב שזה שווה בדיקה ואכן, זה מה שאעשה.
 

מאדמאן

New member
רן - אף אחד לא אמר שזה גורם לצמח לצרוך מעט יותר מים...

תמהני ...
מה שזה עושה זה שזה חוסך בהשקייה משום שהמים לא מתנדפים ונשמרים ע"י הצמח.

אני אפילו הייתי מנסה את החומר אצלך בנקודה ירוקה...
כשיהיה לי החומר אפנה אליך אם תסכים.
 
שים נא לב גם בעבודה שהבאת מישראל נושא הפולימרים לא תרם

לחיסכון במים. קראתי העבודה. עכשיו ביסודיות. חלקה אני מכיר כי החלק של המיקוריזה נבדק גם אצלי.
כל מה שהפולימר אמור לעשות הוא להגדיל את קיבול המים של המצע. והחיסכון היחידי בגינה יכול להיות באותה כמות מים מגשמי החורף שנספחת לחומר באזור בית השורשים ולא יורדת למי התהום.
גם אם תצניע בקרקע 100 ק"ג לדונם חומר שיספח בקרקע 1:200 שזה המון (שם זה לא תנאי מעבדה ומים מזוקקים יש מתחי מים בקרקע). החומר יגרום לעודף אגירה של 20 מ"ק שזה מספיק לדשא בדיוק ל5ימים.
כן יתכן שהפולימר משפר את תנאי הגידול של הצמח ובזה חוסך קצת מים.
אבל 80% חיסכון שישלחו לך עבודה שמראה זאת. אני קצת מבין בנושא. לא נתקלתי בתופעה כזו בכל החקלאות ובכל הניסיונות עם מצעים שונים במכלים תעלות ואחרים.
כאמור שישלחו תוצאות מסודרות שמראות חיסכון 80% ואז אולי אלמד משהו חדש.
 
מה שכתבת כאן מראה שיש לך עוד הרבה ללמוד,

כאשר משקים בכמות שלא יורדת מתחת לבית השורשים ומחפים הקרקע בחיפוי אורגני זול כל מי ההשקייה עומדים לרשות הצמח.
ואז הצמח צורך את הכמות שלו ואין חיסכון. יש ובתנאי קרקע מיטביים לקליטת מים הצמח משקיע קצת פחות אנריה לקליטת המים ואז מקבלים באותה כמות מים גידול נוסף או יבול נוסף אבל זה בשוליים מבחינת צריכת המים.
תקבל חומר תוא אלי עם מאמר מדעי שמראה בדיקה מסודרת שחסך מים גם 20% יהיה מעולה.
 

מאדמאן

New member
אתה קורא צרפתית ? יש לי מאמר שנשלח אלי היום בצרפתית

הכמויות שאתה מדבר עליהן הן חסרות פרופורציה.

ל 100 מ"ר דשא נזקקים ל 2 קג חומר שזה עולה כ 75 אירו שזה כ 320 ש"ח.

החסכון במים הוא לדברי חברי מקורסיקה 80%. בדוק.

את החומר מניחים תחת מרבדי הדשא. הוא מושקה, אוצר את המים ומחזיק אותם לשימוש הדשא שנועץ בו את שורשיו. בהמשך החומר הופך לחלק אינטגרלי ממערכת השורשים.

אשמח לשלוח אליך מאמרים בצרפתית. קיבלתי אותם היום. לחומר מצורפות תמונות והדגמות לרוב.
 
לא קורא צרפתית ואני מחפס מאמר מדעי שלרוב נכתב באנגלית

ולא מאמר של חברה מיצרת.
למדתי לא מעט ועסקתי בנושא עם טובי מומחי קרקע צמח מים לא קולט כיצד 20 ק"ג לדונם (שאגב עולים 3200 ש"ח ) יכולים לחסוך 80% מהמים שדא זקוק להם הדשא זקוק ל 135 מ"ק מים לדונם לחודש 80% = 108 מ"ק חיסכון איך 20 ק"ג של פולימר יכולים לחולל פלא כזה.
 

מאדמאן

New member
נתחיל בכך שאם חוסכים 108 קוב לחודש במחיר של 10 ש"ח לקוב

כבר חסכנו בחודש - בדשא מעל ל אלף ש"ח לחודש.
קח בחשבון שכשנוכחתי בפלא הזה במקום שבו שהיתי בקורסיקה עם טמפרטורה בקיץ של מעל 30 מעלות ואפילו עם טמפרטורה של 37 מעלות - נדהמתי ועשיתי את החשבון לבד.
לכן כששאלתי וגם נעניתי בשיא הנימוס עם חיוך בזוית הפה כאילו המוצר הזה כבר לא מצליח לספק את הביקוש - ביקשתי לראות עוד וראיתי.

החבר'ה לא משקים שליש ממה שאני משקה בבית. אז כמה ? הם משקים 20% ממה שנהגו להשקות בעבר.

לכן - אם החיסכון הוא כזה אז שווה להשיקע עוד 3000 ש"ח בדונם.
המאמרים בצרפתית אינם רק של היצרן.

אבל דווקא עבורך - זה יהיה מעניין לבדוק את ההבדלים בין המוצרים שאתה בדקת לבין המוצר הזה. ואני אנסה לבחון אותו בכל מקום. כרגע מובטחים לי רק מעט קג' לבדיקה ואני כאמור אשתף ואעדכן.
 

א ב י ב ן

New member
מה שמעניין עוד יותר, זה כמה זמן הפולימר הזה שומר על תכונותיו

הרי יהיה זה אסון, אם אחרי 2 עונות, תצטרך לעקור את המדשאה, כדי לפזר מלאי חדש של אותו פולימר.
 

מאדמאן

New member
ממה שנשלח אלי 5 שנים של יעילות

במלון שבו ראיתי את זה בקורסיקה - מדשאות ענקיות, כבר משתמשים במכונה להחדרת חומר למדשאות קיימות ולכן אני מניח שאחרי חמש שנים זה מה שיעשה מי שירצה להמשיך להשתמש.
 

א ב י ב ן

New member
או קיי. הבנתי. אז התהליך כבר לא כל כך זול, כפי שמצטייר

מתחילת דבריך. 1. החומר עצמו יקר. 2. אחת לכמה שנים, יש צורך להחדיר חומר
נוסף. 3. לשם כך נחוץ כבר מיכון - שלבטח אינו זול, שאולי גם לא ניתן ליישום בכל גינה קטנה.
ולא. אל תבין מדבריי, שאני מתכוון לבטל את כל דבריך. אבל חשוב לזכור, שגם לא
מדובר כאן בחומר קסם, שהשימוש בו הוא ב"זבנג וגמרנו".
אני משער, שיש עקומת ירידה בתפקוד החומר, ולבסוף מגיעים למצב, בו חייבים
"לזרוע" את החומר מחדש. אז... את כל אלה יש לקחת בחשבון, ורק לאחר מכן,
ניתן יהיה לעשות את החשבון הסופי של הכדאיות.
בכל מקרה, בארץ צחיחה כמו שלנו, יתכן מאד שאיך שלא תסובב את הגלגל, תגיע
למסקנה, שהשימוש בחומר זה הוא כדאי. ארץ שמתכוונת להתפיל מים, ובעבר אף
ייבאה גושי קרח מטורקיה, חייבת לממש כל פתרון שיעזור בחיסכון במשאב היקר
הזה שנקרא מים. לאחר שהקימו כאן עשרות תאגידי מים, שמוצצים מהעם את לשד
עצמותיו, אכן הגיע הזמן, שגם אנו נוכל "לעשות להם נא באוזן"...
 

מאדמאן

New member
נכון. אני לא מזלזל בשום מילה שנכתבת כאן - אדרבא

אני רק חושב שאם הנתונים נכונים, עדין, כלכלית זה חומר משתלם מאוד.
אם ניקח בחשבון גם את העובדה שכשגיליתי את השימוש שעושים בחומר לדשא נסעתי עם כמה אנשים לראות איך משתמשים בו בהתלהבות בחקלאות אז יתכן שיש לחומר הזה מקום חשוב יותר אצלנו וכאמור, אני רוצה לבדוק. סך הכל התגובות כאן מלמדות אותי מה שכבר ככה אני לוקח בחשבון.
בכל מקרה נדע יותר כשיגיע לכאן חומר ואבחן אותו. לא רק בעצמי אלא גם בסיוע בעלי מקצוע מומחים שעם חלק שוחחתי ושהביע התעניינות בבחינה רצינית של החומר, המאמרים והתמונות.

אשמח לשתף ולעדכן כי חלק עיקרי של החומר הזה מנוצל לגינון ולנוי. ותודה עד כה.
 

א ב י ב ן

New member
וכעת עולה גם חיוך ציני על שפתותיי...

תמיד אמרו, שכבר מזמן פותח כלי רכב חסכוני בדלק, שאולי לא יופעל גם על דלק
"רגיל" אלא על חומרים אחרים וזולים. אלא שכשהדבר יצא לידיעת הציבור, הרעיון
תמיד חוסל, ע"י מי שיש לו אינטרס למכור דלקים. ועובדה, שעד היום אינך רואה
כמעט רכבים "עצמאיים" וההיברידיים עדיין נחשבים ככה ככה. הרנו הישראלית של
"בטר פלייס" נגנזה ו.... אף יצרן עוד לא שיחרר רכב עצמאי.
אחרי זה, היה סיפור על כך שהומצאה טלוויזיה שטוחה, אבל הרעיון נגנז. ואכן, כמה
עשרות שנים חלפו, עד שהטלוויזיות השטוחות הפכו לנחלת הכלל.
מעניין מה יקרה כאן.
 
למעלה