גדר חיה - המשך

intdes

New member
גדר חיה - המשך

שלום,

לפני זמן מה התייעצתי כאן עם החברים בפורום לגבי גדר חיה.
יצאתי עם תחושה שהשיח בשבילי נוא סיזיגיום.
עשיתי עכשיו סיבוב בשלוש משתלות בסביבה, כולן המליצו לי מאוד על אוג חרוק. בשתיים מתוכן אמרו לי שהסיזיגיום עדין מדי, בכולן אמרו את זה על ההדס.
חזרתי לפורום לקרוא על האוג חרוק ונראה שדווקא הוא לא כל-כך מתאים. נשמע כמו מירוץ גיזום בלתי נגמר, ושהוא פשוט לא מתאים לגדר שאני מתכנן, כזו שמתוחזקת ב"עובי" של כ-40 עד 50 ס"מ.

אז מה אתם אומרים ? האם הסיזיגיום כזה עדין ? האם האוג כזה מומלץ ? האם מדובר בקשקושים של מוכרים במשתלות שלא יודעים על מה הם מדברים ?

תודה מראש למייעצים.
 

drorim69

Active member
הצמחים ברשימה מתאימים, תלוי בציפיות שלך ובטיפול הצפוי

כל צמח שאתה רוצה שגיע לגובה 1.5 מ' וישאר ברוחב 0.4 מ' יצטרך לקבל גיזום בסופו של דבר כדי להשאר במידות.
שאלה אם תרצה גדר חיה פורמלית: משוכה גזומה ישר במגזמת שבה לא נשמרת צורתו של הצמח הבודד וכל הצמחים בשורה מתמזגים יחד, או שתרצה כמה שיחים בגובה שציינת להסתרה וביניהם צמחיה שונה..

האוג הוא פתרון טוב בתנאי תחזוקה טובה. הוא מאד ורסטילי ומתאים לגיזום, לכן אם יש לך גנן כל שבועיים או חודש האוג מתאים למשוכה גזומה פורמלית בגובה וברוחב שציינת (אוג מתאים לכל צורת גיזום, גם פונפונים, גם גדר חיה בגובה 0.3מ' וגם 3.5 מ'..). הוא החזק מכולם וחי כמעט בכל תנאי לאחר שנקלט.
אם תבחר באוג הייתי בוחרת באוג מסולסל / קרנטה שיש לו לבלוב אדמדם.

הסיזיגיום הוא צמח בעל צימוח אדמדם שנראה יפה אחרי גיזום, צר יחסית וזקוף והוא איננו צמח עדין כלל. באזורי הארץ עם לחות גבוהה הוא פגיע מאד לכנימות. זה חסרון משמעותי כי אם מטפלים נגד הכנימות זה אומר הרבה הדברות במשך השנה ואם לא - לרוב מצטרפת בשלב מסויים לכנימות פייחת, שזו מן פטריה שחורה ומאד מטרידה על העלווה. לדעתי אין סיבה לשתול סיזיגיום במרכז הארץ.
אם תבחר בסיזיגיום, הייתי בוחרת בזן המכבדי /פניקולטום שהוא הקומפקטי.

ההדס הוא צמח חסון ובעל הצימוח האיטי מבין שלושתם, לפחות בצעירותו. מה שהורג הדס זה עודפי מים או ניקוז לקוי של הקרקע ואת זה אפשר לסדר בהכנת קרקע טובה ובכיוון נכון של ההשקיה. לא לטעות - הדס זקוק למים, אבל סובל מעודפים שלא מחלחלים ועומדים באזור השורשים!
בהדס הייתי בוחרת "הדס קטן עלים טרנטיני" שמתאים יותר לטעמי למשוכה גזומה מאשר הדס מצוי.

יש עוד צמחים ירוקי עד שמתאימים לגיזום שדרה. כרגע עולים לי לראש:
מללויקה קלארט טופס, גם לה יש לבלוב צבעוני אחרי גיזום, עלווה דקיקה.
דורנטה תאילנדית, צמח עלווה צהוב מאד שבגיזום רצוף לא יגיע לפריחה
אלת המסטיק, צמח חורש א"י עם צימוח איטי בצעירותו
בן עוזרר הודי, לאחרונה ראיתי באיזה גן..

הערות:
1. כדי ששדרה כזו תיראה טוב לטווח הארוך, צריך להתחיל עם צמחים צעירים ומלאים בעלווה מבסיסם ואת הגיזומים להתחיל מההתחלה
2. אם הצמחים שתולים לאורך שביל מרוצף, כדאי לחפות ברסק עץ לאחר השתילה
3. לזכור לא לשטוף בחומרי נקיון שונים לאורך השביל..
 
הכי פורמלי יכול להיות הפוטוספורום. אבל מי רוצה בו בכלל?

ואגב, אולי תעזרי לי בקטע שאני מעוניין בו?
אני רוצה שיח שיגיע לגובה של 4 מ' פלוס, צפוף, צר יחסית ואם אפשר, שיהיה מהיר.
לא אתעסק לו בגובה, אבל כן חשוב לי שלא יהיה רחב.
חשבתי על אלת מסטיק מעוצבת על גזע אבל מעניין רעיונות נוספים. תודה.
 

drorim69

Active member
פיטוספורום - אני אוהבת! ננסי, מגוון, שיחי.. צמח מעולה


 
ננסי נהדר. גם הירוק יפה בעיקר בפריחה. התכוונתי ל"רגיל".

פעם הלך הרבה בגדרות שהיו גזומות בקו ישר אחד. היום פחות רואים אותו.
יש לך רעיון לשיח צר וגבוה עבורי? שאלתי בתגובה הקודמת אבל אולי לא ראית.
 
פיטוספורומים נוספים שאני משתמש

פיטו' דק עלים או רך-עלים (עדיין לא הגעתי למסקנה אם זה אותו אחד)מגוון -ממש יפה.
פיטו' שונה עלים מגוון ורגיל
פיטו' ננסי טרנרז
 

drorim69

Active member
מה עם מורן החורש?

בגלל הצימוח הטבעי המסודר שלו

אלת המסטיק אני מאד אוהבת אבל כשהיא מעוצבת על גזע (בד"כ בגובה עד 1.0 מ') ואתה מתכוון "להעמיס" על הגזע עוד סבך של המשוכה בגובה 3.0 מ' אני לא מצליחה לדמיין את היציבות של המוצר שיתקבל..

בטח יש נתוני שטח שתומכים בתכנון שלך, אין לי מושג לגביהם
 
הייתי מעדיף א"י ולכן אלת המסטיק נראית לי. ראיתי בגובה 2.2 מ'

ונראה טוב וצר יחסית.
לגבי מורן? נהדר רק שלא מגיע לגובה שאני זקוק לו.
עוד רעיונות?
 

drorim69

Active member
מה הבעיה לתת פרטים?

למשל איך תתבצע התחזוקה/גיזום בגובה 4.0מ' לרוחב 0.4מ' ?
קלי קלות לשמור על נוף יפה קומפקטי וצר כשהצמח במשתלה בשורת דליים. איך יתבצע גיזום כזה בשטח?
צמח כמו מורן החורש צומח לגובה, לא צריך גיזומי רוחב אם תסתדרו עם נפח של כ 1.5מ' בחלקו העליון והוא בהחלט מגיע לגובה 4.0 מ' (לא יודעת אם הוא ירצה להגיע להרבה יותר מזה). לי יש מורנים בגובה כ 4.0 מ', פשוט עומדים ישר וצומחים לגובה.
כך גם עם מורנים מעוצבים על גזע - כשאתה משחרר את הצימוח שלהם מגיזומים הוא חוזר לטבעי שלו, כלפי מעלה.

אלת המסטיק שראית עם גזע בגובה 2.2מ' או שזה הגובה הכללי?

אתה צריך צמח בודד או שורה?
 
עד כמה שראיתי מורנים, הם לא מגיעים ל-4 מ'. ל- 2.5-3 כן.

והאמת שכמעט ולא יצא לי לראות מורן מעוצב על גזע יחיד. הוא בד"כ נוטה להוציא
ענפים כשיח ואז הוא די מתרחב, גם אם לא תגעי לו בגובה.
לגבי האלה, ראיתי שתילים בגידול באדמה. גובה 2.2 מ' מדובר בגובה שהתאים לגיל
מסוים. אין לי מושג מה נהיה לאחר מכן. לא עקבתי. הרוחב במרחקים של 2 מ' בין
צמח לצמח לא היה רב במיוחד והם לא נגעו זה בזה ובקיצור: נראה לי מתאים.
ולשאלתך: אני זקוק לשורה של 3 שיחים. השלמה של משהו קיים, אבל הקיים הגיע
למימדים גדולים מדי. מדובר בפיקוס תאילנדי, שתפס מימדי ענק, אבל במקום
שנשתלו הם בסדר. ההמשך מקביל לבית חדש שנבנה, ולא אוכל להרשות מצב של
התפשטות כמו זו של התאילנדי שנמצא בתחתית החצר.
אפשרות שעלתה על דעתי: ער אציל מעוצב גזע אולי.
 
נראה יפה הפודוקרפוס. מעניין איך יסתדר בחצי צל.

שכחתי לציין את העובדה הזו... יש באזור עץ אורן ענק. אולי זה יקטין את מגוון האפשרויות...
 

א ב י ב ן

New member
היי עוקר וברוך הבא. יש דברים שצריך לזכור, ותנאי תאורה

ביניהם. גם הסביבה של האורן תהיה אולי גורם שיש לקחת בחשבון.
הייתי חושב על רעיון שכבר הועלה כאן, הער האציל שמעוצב על גזע.
ממה שראיתי, ער אציל מסתדר גם בצל וגדל יפה לגובה.
הוא לא יתפוס רוחב של יותר מ-2 מ', ואם זה יתאים לך, זה יהיה נהדר.
צריך לקחת בחשבון שהוא עלול לסבול מכנימות ומפייחת. זה מכער. זה עובר
וזה לא ממש אסון. מה שכן, אם אתה אוהב לעצל את העלים כתבלין, לא תוכל
לעשות זאת בעונת הפייחת.
הייתי חושב גם על שיפלרה גדולת עלים. היא תסתדר בחצי צל ולדעתי תוכל לקבל
ממנה את התוצאה שתרצה.
רעיון נועז ונוסף שאוכל להציע לך הוא זית מזן ברנע, בתנאי שאתה רחוק ממדרכה,
כי אחרת הפרי ישגע אותך. הברנע גדל לגובה, הוא צר ויכול לתת לך את הפתרון.
מה שכן, אולי תצטרך לגזום אותו מדי פעם בגובה, כי הוא יכול להגיע בשקט לגובה
של 6 מ'.
 

א ב י ב ן

New member
וסתם שאלת קלוץ... לשם מה אתה עוקר סלעים? אתה מפנה עוד מקום

לשתילה בגינה או מה?
 

drorim69

Active member
פודוקרפוס גדול עלים מסתדר בקלות בצל חלקי וצל כמעט מלא

לפי הכרטיס שלך אתה מהמרכז אבל אולי הגינה באזור אחר? עניתי כאילו הגינה במרכז..
מה עם תחרות שורשים בערוגה?
האדמה מלאה שורשים או טובה ומנקזת?

ער אציל כמעט תמיד סובל מפייחת באזור המרכז, במיוחד כשמתקיים מצב של חוסר אוורור סביבו ובעצם גם כשמאוורר.. לי עצמי יש ער בוגר מפוייח בצל, שכן של המורנים הגבוהים. זה לא מפריע לי ולשכנים שלי במיקומו הספציפי אבל (בעיקרון) צמח גבוה מפוייח מאד מפריע כשהוא במיקום קרוב לשביל או מעבר ומלכלך סביבו.

[אגב שפלרה לאביבן - כל השפלרות באזור המרכז מתפייחות מתישהו או מחייבות אותך לשימוש שוטף בקונפידור או ריסוסים. אותו הדבר בדיוק קורה עם סיזיגיום - אין כמעט מצב לסיזיגיום נקי בלי הדברות אז למה בכלל להשתמש בו באזור המרכז או להמליץ עליו? יש הרבה צמחים חלופיים]
 

א ב י ב ן

New member
תודה לך על ההערות, בעיקר אלה המתייחסות אלי.

1. בטבעון השיפלרה נראית טוב בכל המקומות שראיתי כזו.
2. במושב לא רחוק, יש שורה של סזיגיום שעברה גובה של 2 מ' עם גיזומים, ונראית
נהדר.
3. מהערות של מיכל, ראיתי שגם בזכרון יש בעיות פייחת עם השיפלרה אבל היא לא
דיברה על הגדולה. אני בהחלט קורא את ההערות השונות של כל הכותבים כאן, ולכן
הבנתי שאין דין טבעון כדין המרכז.
4. לגבי ער אציל, גם בטבעון יש בעיות פייחת. לא בכל שנה אבל יש. סביר שבאזור
המרכז המצב גרוע יותר וחבל.
5. מעניין מהיכן העוקר, היכן הוא רוצה לשתול ובמה הוא יבחר.
6. אודה, שעד היום לא יצא לי לראות פודוקרפוסים, למעט אחד שלא נראה מדהים.
הוא גדל בטבעון, בתנאים שנראו לי כחצי צל. לא ממש התעמקתי. בכל מקרה, הוא
כן משך את תשומת לבי בהיותו שונה מדברים אחרים שראיתי ושאני מכיר. יתכן
שבמרכז הצמח מצליח טוב יותר ומבוקש יותר. אין לי מושג.
7. טבעון שופעת מורני חורש, והם יפים, אבל די רחבים ולא עוברים בד"כ גובה של
2.5 מ' במקרים הטובים שלהם. כעת, בסוף הקיץ, ראיתי לא מעט מורנים שהתייבשו
בשל חוסר השקיה, למרות שמקורם מהבר. מעניין אם יתאוששו.
 
העוקר התבקש ע"י גיסו מהצפון לסייע לו לבחור בשיח שיתאים

למיסוך בין חצרו לבין חצר שכנה, שבה נבנה כעת בית חדש ודי גבוה.
קיימת שם גדר רחבה, אבל בהמשך, הוא רוצה להיעזר בשיחים פחות רחבים.
יש שם אורן ענק שמצל וזורה מחטים על הארץ. לכן הצמחים ייאלצו להתמודד
בתנאים של חצי צל.
קיים אולי גם חשש מ ---https://shifer.zenler.com/courses/3430/contents/55735aeb5806a
ובקיצור, בלגן.
 
את צודקת. הגינה אכן לא במרכז אלא יותר צפונה.

בכל מקרה. אקח בחשבון את המלצותייך, גם לגבי הער האציל וגם לגבי השיפלרה.
רק עכשיו ראיתי שמישהו צילם כאן שיפלרה שנראית נורא. הוא טוען שהיא מלאה
בכנימות. יתכן מאד שהשימוש בצמח הזה הוא מעט בעייתי אם כך.
 
האוג נותן תוצאות מהירות, ולכן ממליצים עליו בחום שכזה.

מה שיבוא מאוחר יותר זה כבר סיפור אחר, שלא כל כך מעניין את המוכר במשתלה.
הסיזיגיום הוא מהמשפחה של ההדסיים והוא מהיר יותר מההדס ואף גבוה ממנו.
במשתלות רבות מתמקדים במכירה של סיזיגיום מעוצב, וכשהוא מגיע מעוצב, די
ברור שהוא יימכר במחיר גבוה יותר. אין ספק, שכשהוא מעוצב, הוא יהיה "רגיש"
יותר ולא מהיר.
אלא שהמטרה שלך היא להגיע לצמיחה מהירה ככל האפשר, תוך שמירה על רוחב
צר יחסית. הסיזיגיום אינו "טיל בליסטי" ולכן אינו דורש גם תחזוקת גיזום רבה.
אז הנה הנוסחה" מהיר = תחזוקה רבה. איטי = תחזוקה מתונה.
מעבר לזה, חשוב גם לזכור מה הרוחב המירבי שהשיח אמור להגיע אליו. גם כאן,
לסיזיגיום יש יתרון גדול על פני האוג.
ואז מה? כדאי לרכוש שתילי סיזיגיום מפותחים ולא מעוצבים, וכך, תקבל בהדרגה
גדר יפה ונוחה לתחזוקה. זה יהיה יקר יחסית לאופציה השניה, אבל לטווח רחוק
שווה.
 
למעלה