בחירת שיח גבוה פורח לצל

slarti

New member
בחירת שיח גבוה פורח לצל

אני נמצא בעיצומה של הקמת גינה וקיוויתי לקבל המלצות מחכמי הפורום :)

הגינה האחורית, בה נמצאת פינת הישיבה (דק, מנגל וכו') נמצאת בגובה של כ-מטר מתחת לבית (יש 7 מדרגות שיורדות מהבית לגינה), כאשר אל מול המדרגות היורדות (הנמצאות מול הכניסה לבית) יש את החומה המפרידה לבניין השכן (כ-5 מטר מקו הבניין). לאורך כל החומה, ההולכת מול המדרגות ובהמשך לצד פינת הישיבה, אנו שותלים מוריאה מכבדית כסוג של גדר ירוקה (החומה נמוכה יחסית - ומעליה המוריאה תספק עוד חציצה), אולם רציתי, באזור שמול המדרגות/כניסה לבית, לשתול משהו נוסף, גבוה יותר, שיעלה לגובה של כ-3 מטר, כך שכשנמצאים בבית או נכנסים אליו מהכניסה הראשית, רואים מול העיניים משהו יפה (ולא את הבניין המכוער שממול).

הבעיה - למצוא את הדבר הנכון....

הדרישות:
- צומח לגובה של כ-3 מטרים
- פורח
- ניתן לגדל כ"עץ" (כלומר הפריחה תהיה רק בגובה ולא תתערבב עם המוריאה בגובה הנמוך יותר)
- יכול לגדול בצל או חצי צל (יש שם ממש מעט שמש אם בכלל)
- לא רעיל.
- עדיף לא נשיר.

בהתחלה הוצעה לי יטרופה תמימה שלכאורה עונה לדרישות, אלא שמסתבר שהיא רעילה ביותר, ומכיוון שיש לי ילדים קטנים זה סיכון שאינני מעוניין לקחת (והיא גם נשירה...). גם דטורה שעלתה בשלב כלשהוא לדיון נפסלה על רקע רעילות.

אם למישהו יש רעיונות - אשמח לשמוע.
 

drorim69

Active member
איפה בארץ?

האם המקום מוגן מרוח?

אם תפסול את כל הצמחים הרעילים (יש רשימות ל"בטרם", למשתלת יגור, למשרד החינוך ועוד ועוד..) תשאר כמעט ללא צמחים.
קשה לעקוב אחר כל ההתרעות והאזהרות שנוקטים היום נגד כל מה שזז.
 

א ב י ב ן

New member
חשוב שתזכור, שאין כמעט צמחים שפורחים לאורך כל השנה.

איני יודע מי היה זה שהציע לך יטרופה או דטורה. הדטורה גם לא נראית במיטבה בחורף.
ואתה עוד רוצה לגדל משהו בחצי צל או צל כמעט מלא.
אז הבשורה הרעה היא, שאין כמעט צמחים שישרדו בתנאים הללו.
מעבר לכך, למרבית השיחים יש עונת פריחה מוגדרת ולא לאורך "כל השנה"
אפשר טקומית הכף, שפורחת בכתום או צהוב. צמח שמסתדר כמעט בכל מצב, רק שהוא צריך
תמיכה לפחות בשלב הגדילה הראשון שלו. לאחר מכן קצב הגידול מהיר.
טוב יותר הוא מורן החורש, שפורח בלבן ממש כעת. גם הוא מצמחי א"י. מסתדר יפה גם בצל,
אם כי אז הוא פחות צפוף. קצב הגידול שלו בינוני, ולכן אינו דורש הרבה גיזומים.
אפשר גם להסתדר עם ער אציל (עלי דפנה), אבל הפריחה שלי אינה משמעותית.
פורח כעת בצהוב ירקרק.
הער גדל למימדי שיח גדול או עץ קטן, ולכן דורש "תחזוקה".
שיח נוסף שאני די אוהב, יכול להיות האוג התמים (רוס אינטגריפוליה). בם הוא יסתדר בתנאים
שהצגת וגם הוא אינו רעיל. הפריחה לא ממש משמעותית.
אפשרות נוספת: אשחר רחב עלים. אבל אם תבחר בו, תקפיד לרכוש אך ורק שתילים זכרים.
לנקבה פרי שחור מעצבן ולכלכן שגם מזריע את עצמו מאד. יש משתלות שמתמחות בגידול
אשחרים זכרים בלבד. לאשחר תפרחות צהובות שאינן בולטות, אך יתכן שמי שאלרגי יסבול
מהן. איני יודע בביטחון... נטדחר גם הוא יכול לגדול לגובה עד למימדים של עץ קטן, אבל
אפשר לרסנו.
ואחרון אחרון חביב, אלת המסטיק. שוב. שיח שיודע להסתדר גם בצל. לא מהיר צימוח ולכן
יכול להיות חביב ביותר.
 

slarti

New member
כמה דברים

קודם כל לא אמרתי שפורח כל השנה... פורח חלק מהשנה זה גם טוב :)
התנאים שם הם של חצי צל+....
&nbsp
לגבי הרעילות - אני מבין מה אתה אומר - אבל גם לזה יש רמות שונות. סתם לדוגמא - משיטוטים בנושא באינטרנט הגעתי למאמרים שמתייחסים לגרעיני היטרופה - מספיקים 3-4 גרעינים שלא התייבשו להרוג בן אדם, והיא הוצאה מחוץ לחוק בחלקים מאוסטרליה בשל כך. מכיוון שיש לי ילדים קטנים, זה סיכון שאיני יכול לחיות איתו. הדטורה ככל הנראה רעילה הרבה פחות והייתי אולי חי איתה בהקשר הזה, אבל הבנתי שהיא דורשת יותר שמש.
&nbsp
עוד רעיון שעלה זה לגסטרמיה הודית - שהיא אמנם נשירה אבל נראית נהדר (לפחות בתמונות) אבל ממה שאני קורא זה גם נראה שזה חובב שמש גדול.
&nbsp
לשים שם משהו שלא פורח זה פחות רלוונטי. את כל קו החומה כבר יש מוריאה מכבדית - את הירוק היא תיתן. אני רוצה משהו קצת יותר דומיננטי ומשמעותי שיפרח מול הכניסה (אבל לא יהרוג ילדים :))
&nbsp
לגבי טקומית הכיף - פחות אוהב - אם כי עלה רעיון גם של דק פרי שהוא יותר יפה - אבל שוב לא ברור אם הוא יצליח לפרוח בכיף בחצי צל.
&nbsp
וכן - אני יודע שזה קשה - בשביל זה באתי לפורום לקבל עצות :)
&nbsp
 

א ב י ב ן

New member
אתה מנסה כנראה להתעקש על ה"לא נכון" וחבל.

את רעיון היטרופה והדטורה נטשנו. אז אין טעם לחזור לזה, כי זה גם לא מתאים מסיבות נוספות.
היטרופה נשירה, הדטורה מסתדרת בחצי צל אבל לא נראית יפה וגם היא רעילה.
על הרדוף לא דיברנו וגם לא נדבר. נכון?
אז הלגרסטרמיה ההודית, זה לא מה שנחוץ לך. זהו שיח נשיר וכפי שכתבת, לא מסתדר בצל.
אז כאלה אני יכול למנות רבים ולכן חבל מראש להיכנס לנישה ש"אינה עובדת".

מעבר לזה, דע כי המוריאה פורחת נהדר, אבל היא פורחת באזור התקופה בה הימים הופכים
ללוהטים, ולכן עונת הפריחה שלה נקטעת באיבה, כי הפרחים אינם סובלים את מכת החום
של השרב הראשון שתוקף אותה. אז גם מפריחת המוריאה, אתה לא תיהנה לאורך זמן... למידע כללי.

נתתי לך רשימה די מרשימה של צמחים, רובם מצמחי חורש של א"י. אלה מסתדרים גם
מתחת לעצים ולכן מסוגלים לחיות בצל או בחצי צל.
מורן החורש גם פורח ופורח יפה ודי ממושך.
ער אציל, פריחתו אינה מרשימה והוא גם עשוי להגיע לגובה של 6 מ' אם לא תקפיד לגזום
אותו בזמן. הוא נחשב צמח תועלת. בפרי שלו משתמשים לכיבוש ירקות ובעלים, להרחקת עש
בארונות. סביר שיש עוד שימושים. ער שמתפתח היטב, לא זקוק כלל להשקייה בקיץ, וגם זה
יתרון לא מבוטל.
אלת המסטיק, גם היא אינה פורחת משמעותית, אבל העלים שלה יפים. היא מדיפה ריח נעים
ויש לה לבלוב מעט אדמדם. שוב. צמח א"י שאינו זקוק כמעט להשקית עזר.
אלת המסטיק יכולה להגיע לגובה של 2-3 מ', וקצב הצימוח שלה די איטי. היא צפופה וסוגרת נהדר.
אוג תמים, יכול להית שיח נחמד. הלבלוב אדום. עלים חצי מבריקים. לא דורש גיזומים תכופים.
מהטקומית ירדת? לא נורא. אז רד גם מהדק פרי. הוא סובל בחורף ונראה סמרטוטי, והוא גם
לא ייראה במיטבו כשיפרח, כי הוא זקוק לשמש. הדק פרי נחשב כעץ קטן, אבל מסתדר גם
כשיח. תלוי באופי הגיזומים. יש את הזן "הגר" שהוא הבולט והגבוה, ויש זנים שיחיים יותר,
שעוד פחות יסתדרו בצל.
אתה כן יכול לחשוב על ליגוסטרום, ויש כמה זנים. זן אחד שיכול להיות במימדי עץ (הסיני) אולי יכול להתאים, למרות שאני אישית לא מתלהב...
וכן המלצתי על האשחר רחב העלים הזכר. גם. שיח שיסתדר יפה בתנאים שרצית.
אז למה ללכת "בכוח" על מה שלא מתאים?
הייתי חושב על קסילוסמה זלצמני, אבל לך נסה להשיג...
 

א ב י ב ן

New member
ואם אתה מחפש משהו יותר דומיננטי, שיפרח בכניסה,

נסה לחשוב על כליל החורש (שגם הוא ישראלי). אפשר מעוצב על גזע ואפשר על מספר גזעים כשיח.
היתרון שהוא פורח גם בסתו (בפריחה יותר מצומצמת והשנה למשל, לא פרח) וגם פריחה משמעותית
ויפה באביב. גם כליל החורש יכול להסתדר לא רע בחצי צל, וגם בתנאים אלה הוא יפרח.
אפשר גם לחשוב על טבבויה, שאינה עץ גדול במיוחד בתנאי הצמיחה בארץ. אבל...
הטבבויה זקוקה לשמש מלאה.
כליל החורש נשיר, והטבבויה נושרת רק לקראת הפריחה ומלבלבת מייד לאחריה.
 

drorim69

Active member
הדטורה / ברוגמנסיה רעילה מאד (כל חלקיה) ונשתלת הרבה

כל אחד שיחליט לעצמו, זה נראה לי הכי נכון ושהשיקולים שלך ינחו אותך
רק שתדע שרשימת הצמחים הנחשבים רעילים או "מסוכנים" בדרך כלשהי היא ארוכה וגם מיגעת מאד..

לא ענית איפה בארץ הגינה
גם לא הבנתי על כמה שעות שמש ישירה מדובר? ובאלו שעות השמש מגיעה למקום?
והאם המקום מוגן מרוח??
 

צחובסקי

New member
אני מגדל בצל שיח נחמד

אני מגדל בצל שיח נחמד: מקיה נאה. הוא איננו גבוה במיוחד, פורח יפה, איננו בררני לגבי סוגי אדמה ואקלים. מתאים לכל מקום מוצל:
http://www.meltser.co.il/plant.php?id=1445&plant=מקיה - Mackaya
&nbsp
גם עץ קפה ערביקה מתאים לצל וגם הוא פורח ואפילו ריחני. מתאים בעיקר לשפלה ומישור החוף. יש שמגדלים אותו כשיח.
http://www.mashtela.com/index.php?id=41
&nbsp
&nbsp
 

א ב י ב ן

New member
עד כה, בעל השירשור לא סיפר לנו מהיכן הוא בארץ. אתה מכניס כאן

2 צמחים, שמראש מוגדרים כ"לא עומדים בקרה". אני למשל גר בטבעון, ועד כה, לא נתקלתי
ב-2 אלה במשתלות האזוריות שכאן. אז... או שהם נדירים עדיין בנוף הישראלי (וזו אפשרות),
או שאינם מתאימים לאקלים שכאן. לנ בכל מקרה נראה, שהמקיה אינה עומדת כלל בדרישות
(נמוכה מדי), ואילו עץ הקפה יכול להיות אופציה יפהפיה, בהתאם לאזור המגורים.
 
מקיה נאה (בלה) באמת מרשימה ויפה בפריחה

אני ראיתי פעם כזאת פורחת בגובה של כ2 מ'.
אצלנו אזור ירושלים סובלת מאוד בחורף בקור ולא מצליחה לי לכן. באזורים פחות קרים נראה שתצליח יותר בצל.
 

א ב י ב ן

New member
גם טברנה מונטנה היא ממשפחת ההרדופיים הרעילה.

שיח יפהפה ומקסים. נדמה לי שבאזורנו לא ממש גובר על קור החורף אבל בת"א יוכל כנראה
לשרוד די יפה. בכל מקרה, צמח ממשפחת ההרדופיים והאיש ביקש צמח לא רעיל.
 

א ב י ב ן

New member
נכון, אבל מכיוון שהוא התנה מראש שלא ייעשה שימוש בצמח רעיל,

ובתגובתי השנייה הבהרתי שלא אציע הרדוף, חשתי חובה לומר את אשר אמרתי כאן.
ברור שזכותו להחליט, ובעיניי, אכן מדובר בצמח מקסים. ואגב, גם בין ההרדופים ישנם זנים
בעלי פריחה מקסימה וממושכת, וההרדוף גם הוא מסוגל להסתדר לא רע בחצי צל.
 

drorim69

Active member
תראה את הרשימה של "בטרם", של צמחים בעלי סיכונים שונים

http://www.beterem.org/download/files/1859-05 רשימת צמחים רעילים וצמחים בטוחים2.pdf
בסופה יש רשימת צמחים בטוחים לכאורה לשימוש.
מסכימה איתך ובכל זאת הצעתי...

אני בעד להכיר סיכונים, הרי המקצוע שלי עוסק בתכנון מראש ואני לא מזלזלת בכלל אבל יש בעיני דרגות שונות לכל סיכון. מאידך, אין לי מושג על הרגלי הנישנוש של ילדיו (של שואל השאלה המקורי או של אחרים) ועליהם לקחת החלטות בעצמם.
ברשימה מופיעים צמחים נפוצים מאד מאד!! כגון קיסוס, וינקה (עונתי) ותורמוס ונרקיס ופרג ו"שקדיה" שבעונה זו כל הלקוחות מבקשים לשתול..
אם יתמודד בעצמו עם ההחלטה, יסתובב קצת בגינות ויראה את הצמחים, אולי לא יהיו לו ספקות או חרדות בהמשך בנוגע לשתילתם אצלו.. לא נראה לי נכון לבטל מחשבת דאגה על סמך שבכל גינה שניה יש כזה צמח ומצד שני להתעלם מכל הצמחים שיכולים להתאים לו.
 

א ב י ב ן

New member
תודה על הקישר. ובכל זאת ההרדופיים מצויינים שם !!!

שלושה סימני קריאה להרדוף, לחד מאבק ולטבטיה ההרדופית, כשהטברנה מונטנה אינה מוזכרת.
בכל מקרה, זו אינה רשימה מלאה ורחוקה מלהיות כזו.
וגם הרשימה הזו מתחלקת (בחלקה) לדוקרניים, רעילים או אלרגיים.
ואגב, כשחתכתי עלים של אגבה או אפילו דרצנה, נצרבתי יופי, וזה לפני שכרתתי עץ
של חלבלוב רותמי. אבקת נסורת נחתה לי על הראש והזיעה גרפה אותה לעיניי. כאבים
שקשה בכלל לתאר. הייתי בטוח שאתעוור.
 
אריולפיס סימה ,או צובה הגבוהה יותר

לאריולפיס גם עלווה יפה.
אולי גם ברונפלסיה.
כמו כן קריה יפנית אבל יותר נמוכה.
 
למעלה