בחירה ושתילת עץ בגינה

[עמי1010]

בחירה ושתילת עץ בגינה

שלום לכולם,
לפני מספר ימים נאלצנו לכרות את עץ הדקל שבגינת הבניין שלנו מכיוון שחדקונית הדקל פגעה בו.
אנחנו מעוניינים לשתול כעת עץ שקל לטפל בו, שיטיל צל, שתהיה לו פריחה יפה ושלא ילכלך יתר על המידה.
חשבתי על סיגלון, יש לכם רעיונות נוספים?
בנוסף, עץ הדקל שהסרנו עמד באמצע הגינה, שם אנחנו מעונינים לשתול את העץ החדש. באיזה מרחק מהדקל ניתן לשתול את העץ החדש?
תודה
עמי

 

[א ב י ב ן]

היי עמי. לא כדאי לך לקחת סיגלון. זה עץ גדול מאד ולא ממש

מתאים למרכז גינה.
כן הייתי ממליץ על עץ בינוני, כמעט ירוק עד (נושר רק לקראת הפריחה ומלבלב מיד
לאחריה),
מאותה משפחה אגב.
נקרא טבבויה איפה https://goo.gl/lVQzKd
ואם אתה רוצה עץ יפה ירוק עד, עם פריחה "זניחה", לטעמי יפהפה, כדאי שתחשוב על
כרבל לביד. הלבלוב אדמדם חלוד והפרי אדום. https://goo.gl/W1TP1t

כדאי שתיקח בחשבון, ששורשי הדקל הם צפופים מאד, וייקח זמן עד שיירקבו.
לכן, כדאי "לזוז" אפילו 2 מ', במידה שיש לך מקום לכך.
ככל שתרכוש שתיל קטן יותר, תוכל להתקרב יותר, אבל על כך "תשלם" בזמן הצמיחה.
אילו היית שואל אותי, אני בעד שתיל שגדל באדמה ונמכר כבוגר או כחצי בוגר.
יש משתלות המתמחות בתחום.

 

[עמי1010]

תודה על התגובה, ושאלות...

האם הטבבויה איפה מספק צל ואינו מלכלך?
גודל הגינה הוא כ 15מ על 8מ. האם עץ "בינוני" מתאים? מתי כדאי לשתול, כלומר באיזו עונה? ואיזה המשתלות המתמחות בתחום (אני מהמרכז)?
תודה
עמי

 

[שמוליק שמואלי]

טבבויה אינו עץ צל. אין עץ שלא מלכלך

 

[עמי1010]

ועוד שאלה...

ראיתי באינטרנט טבבויה איפה וטבבויה סנטה ברברה. מה ההבדל ביניהם? ויש גם עם פריחה לבנה.
עמי

 

[א ב י ב ן]

קודם אתייחס להערה של שמוליק שמואלי. ראשית, כל עץ משיר

עלים, וגם עץ ירוק עד מחליף עלווה ונושר. לכן, אין מצב שעץ אינו "מלכלך". יש הרואים בעלי
השלכת, בפריחה הנובלת ובפרי העץ לכלוך, ואז הם שוקדים ואוספים בכל תקופה את
ה"פסולת" שנערמת על הקרקע/דשא/משטח מרוצף או דק וזהו סוג של עול. אחרים, רואים בכל אלה
חלק מתהליך טבעי ומותירים את השכבות על פני הקרקע. במהלך הזמן, השכבות התחתונות
נרקבות, והופכות לקומפוסט, המעשיר את הקרקע במינרלים הדרושים לצמחיה, וזהו למעשה
תהליך טבעי ובריא. נכון שזה פחות מתאים (ומהווה מטרד), כשמדובר בדשא או במשטח
מרוצף (או דק).
לכן, בניגוד לדעתו של שמוליק, כאשר העץ נושר ופורח ואז מלבלב, יש לך "עונת לכלוך" אחת
מרוכזת, וזה אולי עדיף על נשירה לאורך כל השנה, תוך כדי "תוספות" של עירום פריחה ופרי,
כמו שיכול לקרות בכליל החורש (שלעתים פורח גם פעמיים בשנה).
אז את השיקולים הללו, עליך לקחת בחשבון, אלא אם תחליט לגדל עץ מפלסטיק.
ולגבי שאלתך: הסנטה ברברה פורחת בצהוב, ואני אישית לא ראיתי טבבויה שפורחת
בלבן. העץ הצהוב הוא קטן יותר מהוורוד, ואם שמוליק טוען שהוורוד אינו עץ צל, הרי שהצהוב
עלוב ממנו ולטעמי גם פחות יפה בעונת הפריחה עצמה. לגבי הלבן, לא ראיתי, ולדעתי,
כל ההוד ווהדר הם של הוורוד. ורק לידיעה כללית: הטבבויה במקורה היא העץ שממנו מפיקים
את לוחות האיפיאה שמשמשים לדק. בארץ המקור שלה, היא עץ ענק ויפהפה. כאן בארץ,
היא אינה מגיעה לגובה ולרוחב המלא שלה, אבל בהחלט מדובר בעץ יפה ומרשים בגינה.
ואם אתה גר באזור ת"א, והצל אינו בדיוק המטרה שאליה אתה שואף, נסה לחשוב על בומבקס
הודי. בעיניי מדובר בעץ מדהים. https://goo.gl/TyDVgq

 

[שמוליק שמואלי]

איך טיעונך לנושא הנשירה וה"לכלוך" מנוגד לאשר כתבתי ?

 

[א ב י ב ן]

צודק. שמת לב לשעה בה הגבתי? נדמה היה לי, שהתכוונת "בעיקר"

לטבבויה ואין הדבר כך. סליחה!

 

[שמוליק שמואלי]

מי בודק את שעת מתן התגובה ועוד בשעה כזו בה אנשים מן הישוב

נמים את שנתם בחיק חם

 

[א ב י ב ן]

אז הנה הבנת...

 

[רן פאוקר]

גודל הגינה כתבת אזור וקרקע לא כתבת. לגבי נשירה כל העצים

מחליפים עלוותם, נכון יש שמשירים יותר ויש כמו הפיקוס שעלוותם קשה ורבה ובנוסף נשירת פרי. ישויש כמו היקרנדה שהפרי מקשה על משחק ילדים יחפים מתחתם. ויש ויש
אני ממליץ הסתובבו בשכונה ראו מספר מינים שמוצאים חן בעינכם וחיזרו אלינו

 

[א ב י ב ן]

באזור המרכז אפשר גם לבחור בפיטנה. זה לא ממש עץ, אבל יש גם

פיטנות גדולות ויפהפיות. https://goo.gl/0K9jZw . הפיטנה נשירה בחורף.
ועוד רעיון? קיגליה. דווקא יכול לגדול למימדים די גדולים. יתרון? נושר רק פעם בשנה,
וכל העלים נושרים בבת אחת, ככה שאוספים פעם אחת בעונה. מה שמעניין בעץ הזה,
זו העובדה שהוא אמנם נושר בבת אחת, אבל תוך שבועיים הוא מתמלא בלבלוב בועלים רעננים
וחדשים.
לא כך לגבי הפריחה. עונת הפריחה די ממושכת, וכשהעץ תופס מימדים, הוא מפיל עשרות
פרחים נבולים מדי יום. משך פריחת הפרח הבודד היא משעה 18:00, עד לשעה 07:00.
היה לי חבר, שטען שהוא רואה פרי, אבל מעולם לא ראה פרח, כי הוא לא הסתובב באזור
העץ בשעות הערב>>לילה https://goo.gl/TNs5sl

 

[עמי1010]

תודה על התגובות, קצת סדר ושאלות

אין לי בעיה עם עץ שעליו ופרחיו נושרים אחת לשנה. אני רק לא מעוניין באתם עצים שחודשים על חודשים יש מתחתם בונגלוחים מגעילים שנתקעים בנעליים :=)
אני מעוניין שהעץ יטיל צל ולא הצלחתי להבין האם הטבבויה אינו עונה לדרישה זו (או שאני לא רוצה להבין כי העץ יפה ומוצא חן בעייני).
גודל הגינה כ - 15 על 8 מטרים (נראה לי שיותר, אני יכול לבדוק)
מיקום: גבעתיים, מוקף ביניינים
קרקע: אין לי מושג. בעבר הייתה מכוסה דשא שבמרכזה עץ תמר. כיום אין דשא ואין תמר. הדשא נהרס בעקבות שיפוצים והעץ חלה. יש שני שיחי וורדים.
אני מודה לכם על התגובות, אבל במקום לפתוח ולהרחיב את הדיון, אני מעוניין לצמצם ולקבל החלטות.
מה דעתכם על העץ שמוצרף בקובץ (אינני יודע את שמו).
איפה יש משתלה טובה באזור המרכז
מה סדר גודל המחיר לעצים כאלו (נניח טבבויה והעץ המצורף בתמונה)?
איך שותלים את העץ? מה עומק הבור וכו'? ומתי (חורף, קיץ)?

 

[niryakov]

צאלון- הכי אהוב עלי

לצערי הוא קפא למוות אצלי והתפגר
אתה גא במרכז אז אין חשש
מדהים ולגעתי בלי ג'ולג'ולים שמציקים
לך על זה!!!

 

[א ב י ב ן]

העץ שבתמונה הוא צאלון. אחד העצים היפים עלי אדמות.

וכן. צאלון גדל היטב באזור ת"א ויש רבים כמותו באזור.
למרות זאת, אגיד לך שאינו מתאים עבורך.
זהו עץ גדול מאד והקוטר שלו יכול להגיע ל-12 מ'!
אז מה? תגזום כל הזמן?
ומה עם הגובה? לא יבואו שכנים שיתלוננו שהוא חוסם להם חלונות?
ומה עם ה"לכלוך"? העץ הזה מפיל מלא עלעלים קטנים, אבל מלא. והעץ גם משיר את פרחיו לכל אורך עונת הפריחה הלא קצרה שלו.
ראיתי עצים כאלה בדשא, ולכן לא אוכל לומר לך שדשא לא גדל תחתם.
אז אם תרצה דשא, אתה כנראה תוכל לגדל תחתיו דשא.
בעונת החורף, יש מלא תרמילי פרי גדולים וחומים שנותרים תלויים על העץ כשהוא בשלכת.
ממש לא הקישוט הכי יפה שיש בעולם...
אז הנה... שמע! זהו אחד העצים הכי הכי אהובים עלי, וראה כמה סיבות נתתי לך
שלא לטעת
אותו באמצע גינתך... ועוד קטנה: דע כי חברינו, זה שהמליץ לך על העץ, גר בממגידו.
הוא ניסה לגדל עץ כזה, שהגיע דווקא למימדים יפים,
אבל החורף שעבר הכניע אותו למוות. אז נכון שזה לא תקף לגביך, אבל דע כי היה כבר
חורף, שחיסל גם את מירב צאלוני ת"א הבוגרים....
ואגב, הוא דווקא נטע את הצאלון במקום שלא היה מפריע לו. אבל זה לא לעניין כרגע.

לגבי הטבבויה.... אני אישית לא ראיתי בארץ טבבויות גדולות שיכולות להצל (למעט אחת),
אבל ראיתי טבבויות נפלאות, שמהוות מראה קסום בעת פריחתן, וחבל לוותר על זה.
וכן. המלצתי לך גם על קיגליה, ולדעתי, אנשים יבואו אליך לגינה עם פה פעור,
הן בזמן שתפרח והן בזמן שהפרי המוזר שלה יישאר תלוי עליה חודשים ארוכים...

לגבי השגת שתיל ומחירים, עזוב. אל תרוץ עכשיו, כי עכשיו חורף. חכה לסוף פברואר וצפונה.
וכן. אתה חייב להחליט מה מתאים לך: שתיל בגובה מטר וחצי ולא מעוצב (שאינו יקר במיוחד),
או שתיל שגודל באדמה ומסופק לך עם גוש אדמה ארוז וגזע גבוה ומעוצב. יש כמובן
הבדל במחיר, ויש גם תמחור להובלה. פנה אלי באישי ונדון בנושא.

 

[drorim69]

אביבן-איך אפשר לשבת מתחת לעץ לא מעוצב בגובה 1.5מ'?

ואגב - טבבויה צומחת כל כך לאט שעד שהיא תצל על הגינה של מישהו תצא לו הנשמה וימאס לו לחכות לה..

מנסיוני עם לקוחות - כשמדובר בצל, העץ צריך להיות בגובה הנכון מהיום הראשון (גובה גזע עד פיצול- לפחות 1.8 מ') ובעל קצב צימוח סביר אחרת הם נוטים להחליף אותו אחרי שנתיים!
בהתחלה לא רוצים להוציא כסף ומגלים נכונות להמתין. אחרי קיץ או שניים בשמש הקופחת מחליפים לעץ בוגר כי בלתי אפשרי לוותר על יציאה לגינה הראשית כל הקיץ וגם בלתי אפשרי לשהות בה בשמש.

מדובר על עצים סבירים, של "2 בעלות של כ 500 ש"ח להערכתי.

 

[א ב י ב ן]

הערות והארות חשובות!

כבר ראיתי עצים בעלי פיצול נמוך שנותנים צל יפה, ואפשר לשוח תחתם. נכון, לא ממש בצמוד לגזע
אבל אפשר ואפילו סביר. לטעמי, דווקא העצים עם הפיצול הנמוך יפים יותר, אבל.... הלקוח הוא המחליט.
ולגבי שתי ההערות הנוספות שלך? זה נכון וחשוב לקחת זאת בחשבון.
א. כשמדובר בגזעים מעוצבים עד גובה 1.8 - 2.2 מ', מדובר בעצים בוגרים שגודלו באדמה,
וגזע בעובי של 2 צול, כולל הובלה ושתילה, יעלה אולי אפילו יותר מהמחיר שציינת.
ישנם גם מקרים, שכדי להביא עץ כזה לגינה, נדרש מנוף, שמייקר את המבצע עוד יותר.
ב. נכון שהטבבויה מתפתחת לאט, ולכן או שלא תקבלי עץ גדול, או שהוא יהיה יקר,
אבל... מכיוון שבשרשור זה מדובר על עץ שאמור להחליף דקל (שאינו עץ מצל במוחד),
יתכן שעמי יסכים לחכות קצת עד שהעץ יתפתח ויצל, ולו רק כדי ליהנות מגלי הפריחה
המדהימים שהעץ יעניק.
ומכיוון שמדובר באזור ת"א, אני מניח שהעץ יתפתח יחסית מהר.

 

[drorim69]

הסטנדרטים, למיטב ידיעתי כשמדובר ב"עצי צל"

גובה הגזע - עד פיצול צריך להיות 1.8 מ', גם אם העץ גדל בשק. ו כן, אני יודעת שיש צורות גידול שונות למי שבוחר לגדל אחרת, נניח עם פיצול נמוך יותר..
לא בטוחה שזה הניסוח המשפטי של הנחיות של משרד החקלאות, אבל כשעבדתי במשתלה הבנתי שלאור הצורך של העיריות בהגדרה/תקן אחיד, הגובה נקבע למינימום 1.8 מ' ויש גם גבוהים יותר.
קוטר הגזע - נמדד בגובה 0.2-0.3 מ' מעל פני הקרקע ב צול " [הערה למי שלא יודע]

צודק שרוב משתלות הגידול מגדלות באדמה כי זה מהיר יותר, אבל זה לא משנה את גובה הפיצול. יש גם עצים דקיקים בשק.

זה באמת לא קשור לזה שעץ נמוך יכול להתפתח בגינה ברבות השנים לנותן צל נפלא או ליפה מאד. ברבות השנים קורים דברים מאד מיוחדים בגינות, אם מאפשרים להם לקרות. ראיתי עץ שזיף (פרי) בן 60 שהפך עם הגיזומים למעין 'מערה' שממש ניתן להתכרבל בצילו וגם השלד יפהפה בשלכת.

מאידך (לא קשור לשרשור) - ראיתי בגינה חדשה של בית משותף, שחייבים לשתול גינה אחרת לא מקבלים טופס 4, שקבלן הגינון סיפק להם עצים מאד יפים ביחס לשאר הצמחיה וזה משך את תשומת לבי.
התקרבתי לראות והבחנתי שלכל העצים יש שורש מעובה/מסולסל שממש בולט מעל פני הקרקע. כלומר ברור שהעצים נשארו יותר מדי זמן בדלי בו היו קודם והשורשים שלהם התעוותו בו בצורה קשה. עכשיו לא בטוח מה גורלם של העצים בגינה. להערכתי הם גם סבלו מניתוק שורשים מהאדמה כי עץ של "2 שלפי קוטר השורשים המעובים נראה שיצא מדלי של 10 ליטר - בטח קיבל את התזונה שלו מאיזה שורש שפרץ למטה.. אבל הקבלן בהחלט סיפק ללקוחות עצים יפים של "2

 

[א ב י ב ן]

די ברור, שכשרשות שותלת עצים ברשות הרבים (מדרכות ושדרות),

חשוב להם למנוע מצב שהולך רגל יתנגש בעץ רב גזעי, ושם, כדי להקטין את גורם הסיכון,
הדרישה היא לעץ מצל, והכי חשוב: שיהיה לו רק גזע אחד.
למרות זאת, בגינה הדרישות הן אחרות. היה לי חבר שניהל משתלת עצים בוגרים, וכשהוא מכר לי כמה עצים,
הוא נתן לי (בעיקר) עצים שההתפתלות שלהם הייתה נמוכה (והם נחשבו כפסולים לאספקה
לרשויות). אבל עבורי, הם היו ונותרו נהדרים.
אני בכל מקרה, נמנע מלרכוש צמחים מעוצים ממשתלה שמוכרת את השתילים בשקיות או בדליים. זה לא נכון לעץ והוא גם נראה בהתאם.
נכון לכעת, שטחי גדידול רבים של משתלת עץ הצפון נמצאים בשדות כפר יהושע, ואני רואה כיצד הם מעצבים גזעים דקיקים בעזרת קני במבוק, ואז הם מאפשרים להם הסתעפות רק בגובה
1.80 עד 2.20 כפי שציינת. יש להם אגב שטח גדול מאד של לגרסטרמיות שכאלה.

 

[רן פאוקר]

אביבן רעיות מענין