סכנה לסגירת גנים בוטניים. משרד החקלאות מתכוון מעשית

[drorim69]

אין בעיה, לא שמתי לב בכלל, תודה

 

[ענת אלון]

הפגנה ועצומה הן לא כוחניות אלא הבעת ענייין ציבורי

'הפגנה' - כשמה כן היא - הפגנת תמיכה.
כאשר יש הפגנות תמיכה רבות, זה נותן מידע חשוב לגבי עניין ציבורי. העדפות הציבור בהחלט חשובות ומעניינות פוליטיקאים. בנוסף - הן מעלות מודעות אצל מי שלא נחשף לנושא.
אפשר להגיד שגם סקרים נותנים מידע אולי אף יותר אמין ומקצועי לפוליטיקאים, אבל לא סביר לשבת בבית בחיבוק ידיים עד שמישהו יחליט לבצע סקר, וגם לא ניתן לסקור כל נושא שבעולם.
לכן - הפגנות הן כלי ציבורי חשוב ואל לך להמעיט בערכו או לטעות בו כפעילות כוחנית מזיקה.

 

[א ב י ב ן]

למרבה האירוניה, גם הפגנה של 250,000 איש לא משנה דבר.

זכרי את אותה הפגנה בה הביע הציבור את שאט נפשו מראש הממשלה אולמרט. אותה
הפגנה, בה אמר מאיר שלו את המשפט האלמותי: "אם אתה עובד עבורינו, אתה מפוטר"...
(כן. הוא אמר זאת, לאחר שאולמרט אמר לפני ההפגנה, שהוא עובד עבורינו). אז מאיר
אמר. ואולמרט כלל לא התרגש, כי 250,000 מתוך 8 מיליון נראה לו זניח. אז אם תצליחי
להוציא מהבית מיליון וחצי איש, אולי יקרה דבר. אבל כל עוד זה לא יקרה, ביבי ימשיך
ויראה את עצמו כמלך ישראל הלא מעורער, שיכול לא לעשות כלום ולהמשיך ולמלוך.
אבל האמת היא, שאני חושש שבסוף זה באמת יקרה, כי ככל שנוקף הזמן, העם מתחיל
להפנים שהממשלה פשוט הפכה להיות גוף שרצון ושלום העם כלל לא מעסיק אותה.

 

[ענת אלון]

נכון...

אכן - אני לא מייחסת חשיבות רבה לעצומות והפגנות בהיקפים כאלו. רן ביקש, אז חתמתי. אני אכן מאמינה שהממשלה כן צריכה לתמוך בגנים בוטאניים.
זהו אותו תהליך שקורה של צמצום תמיכה בתרבות, בחינוך, בבריאות...
מדינה סוציאלית מטפחת את ההשקעה בהרחבת הידע, מתוך הבנת התועלת לעתיד. מדינה מופרטת נותנת לכל אחד להילחם על שלו. יש פה שאלה של אידיאולגיה וגישה כללית לחיים.
עדיין, לצערי, הרוב השולט, כן רוב העם, בחר בממשלה הזו. אל תטעה. זה לא שהממשלה לא עוסקת ברצון העם. פשוט רצון רוב העם שונה מרצונך. או רצוני.
אכן - אם יש הפגנה רבת משתתפים באופן משמעותי זה כן משפיע, כי זה מראה על נטיית פלח גדול מספיק באוכלוסיה. הפגנה קטנה לא עושה את אותו האפקט..
בכל מקרה, בתגובתי למשחרר אויר, הדגשתי את השגיאה בטענתו שהפגנה היא אקט כוחני. אל לנו לבלבל הבעת העדפות בכלים דמוקרטיים כגון הפגנות ועצומות, עם כוחניות.
הפגנות ועצומות אינן כורתות עצי זית, הן נועדו להבעת דעה באופן תרבותי. גם כאשר יש אוטובוסים מאורגנים. היסחפות לאלימות - זה הדבר הכוחני שיש להיזהר ממנו, ובדיון זה הוא עדיין לא התרחש

 

[א ב י ב ן]

הוי ענת.. התשובה עבורך היא ארוכה ומורכבת ונראה שלא אעשה זאת.

כדאי שתסתכלי בסדרה "מגש הכסף" שאליה נתתי קישור בתגובה קודמת לרן.
שם תגלי אמירה כלשהי המזכירה, שבעבר, ממשלת ישראל הייתה עניה, אבל לעם לא חסר דבר.
נכון. לא חיו כאן חיי מותרות, אבל כמות העניים הייתה קטנה.
אלא שכיום, הממשלה עשירה מאד, וכמות העניים בעם גדלה לאין ערוך.
למעשה, מדובר כאן במדיניות של הממשלות לדורותיהן ולא בדעת הבוחר הבודד... זה לא
נובע בשל רצון הבוחר אלה בשל מגמת המימשל. ומעבר לזה, ישנה עוד בעיה:
מזה כמה עשורים שהממשלות כאן איבדו את יכולת המשילות, בשל כל עיסקאות הקואליציה
למיניהן. אין כעת שום מפלגה שיכולה להעמיד ממשלה בכוחות עצמה, ולכן נוצר הצורך
לשמן את הגלגלים בעזרת מקח שכזה. בעיה.
ותגידי. נגיד שהייתה מחאת הקוטג' ומחיר הקוטג' ירד קצת. מה נהיה המחיר של הגבינה הלבנה בעקבות כך? סתאם. הישג אחד שקלקל דבר אחר. כי ככה זה פה.
נכון להיום, העם טרם הבין מהו כוחו של ציבור, וגם אם היו הפגנות ומחאות, הן השיגו רק
מעט וגם זה התמוסס.
הייתה הפגנה למען השלום? רבין נרצח.
הייתה הפגנה שקראה לאולמרט ללכת הביתה? הוא נשאר.
הייתה הפגנה לצדק חברתי ולהורדת מחירי הדיור? ומה נהיה? ביבי הקים וועדה (טרכנטנברג),
אבל מצוק הזמנים הביא לכך שכל מסקנותיה נמוגו.
ומה נשאר? מפעלים כמו טבע אינם משלמים מסים, והעם חייב להשלים זאת?
אז למה שיתמכו בגנים בוטניים|? צריך הרי לשמור על הקופה מלאה, לא?

 

[רן פאוקר]

ענת אלון תודה

, אכן הפגנות ועצומות הן חלק חשוב בדמוקרטיה

היו פניות לח"כ. מהטכניון ואוניברסיטת ת"א יצא מכתב בנושא לשר בחתימת אנשי אקדמיה. ישנן היום עוד פניות לח"כ נוספים וגם העצומה משפיעה כניראה שתהיה תזוזה חיובית

 

[א ב י ב ן]

הצלחתי לגייס עוד כמה חתימות בכוחי הדל. נקווה שיועיל.

 

[עדיין משחרר אויר]

הכל יחסי

הרשות אמורה לענות על צרכי האזרחים,
כשזה לא קורה,על האזרחים לנקוט בצעדים עד פעולות אלימות כנגד הרשות, כל בעיה לגופה.
האופטימלי הוא רשות העובדת עבור האזרחים ללא דחיפה מצידם,
תרבות דחיפות היא תמיד לטובת הצד החזק, על כל הצלחה של החלש והצודק, יהיו שתי הצלחות של החזק.

 

[נטע108]

ונראה לך שבלי הפגנות, החלטות מתקבלות ע"פ תרומת לאזרחים???

אל תהיה תמים.
מה שמתגלה עכשיו בחדשות לגבי השחיתות בנתיבי ישראל, זו
דרך הפעולה הציבורית הנפוצה בישראל.

 

[עדיין משחרר אויר]

הרצוי הוא אנשים העובדים לטובתנו,

כשזה לא כל כך קורה,
אנשים מנסים להזיז המערכות לכיוון הטוב להם, ואז יש לקוות שהלחצים הם באמת לכיוון הנכון, כי הלחצים יכולים לעבוד גם לכיוון הלא נכון,
לכן עדיף רשויות הפועלות ע"פ מצפן פנימי תקין, ולא רשויות לא מאופסות המושפעות מלחצים שונים ומשונים.
הרשויות אמורות לעשות את שבתחום אחריותם בצורה הטובה ביותר,זה הוא תפקידם, לאזרחים יש ג'ובים אחרים,
כשהרשות לא ממלאת את תפקידה כהלכה, מתחילים כל מיני לחצים מכל מיני כיוונים,
מי שחושב כי הרשות לא בכיוון , מחובתו להפעיל לחץ לשינוי, בתקווה שהלחצים החיצוניים ידחפו לכיוון הנכון.
יש לזכור כי רשות העובדת ע"פ לחצים טובים, כנראה תעבוד גם ע"פ לחצים לא טובים, וזה קורה כשהרשות לא מתפקדת טוב.
&nbsp

 

[רן פאוקר]

greenfriedtomatoes כן גם הגן הבוטני "נקודה ירוקה" שליד גן

של הקיבוץ כבר נפגע מאחר והשנה בניגוד לחוק לא קיבלנו כל תקציב (בהעדר תקצב מדינה החוק קבע שכל חודש מוצאים 1/12 של תקציב שנה קודם.

 

[גן חיות]

חתמתי ושיתפתי. מקווה שזה ישפיע