קצת תמונות מהקרון החדש...

[gsx750f]

לוותר? הייתי מוותר על אנשים כמוך !

נו...
אז מה כבר היתרון הגדול עבור אדם נכה? שירותי נכים? זה נחמד... אבל לא בשביל זה היה שווה לוותר על 20 מקומות ישיבה...

לוותר? הייתי מוותר על אנשים כמוך !
אתה חי במובן מעליו אתה לא יודע שהמטלות הכי פשוטות שאתה מבצע במשך היום ואפילו לא חושב עלהם כמה קשות הם לאנשים נכים אז הייתי מוותר גם על 200 מקומות ישיבה כדי לתת עצמאות לאנשים מוגבלים שיוכלו להשתמש בתחבורה או בכל מקום בלי פחד ככל האדם זאת זכותם אתה אומר שזה נחמד מה זאת בדיחה לגביך תאמין לי חייך עוד לפניך אתה לא יודע לאן עוד תגיע

 

[muki123]

אני מסכים- אבל קצת הגזמת...

לוותר? הייתי מוותר על אנשים כמוך !
אתה חי במובן מעליו אתה לא יודע שהמטלות הכי פשוטות שאתה מבצע במשך היום ואפילו לא חושב עלהם כמה קשות הם לאנשים נכים אז הייתי מוותר גם על 200 מקומות ישיבה כדי לתת עצמאות לאנשים מוגבלים שיוכלו להשתמש בתחבורה או בכל מקום בלי פחד ככל האדם זאת זכותם אתה אומר שזה נחמד מה זאת בדיחה לגביך תאמין לי חייך עוד לפניך אתה לא יודע לאן עוד תגיע

אני מסכים- אבל קצת הגזמת...

 

[gsx750f]

לא הגזמתי בכלל אדם שלא מקבל את

אני מסכים- אבל קצת הגזמת...

לא הגזמתי בכלל אדם שלא מקבל את
ציבור הנכים וכותב למה לוותר על 20 מקומות ישיבה בגלל שרותי נכים ורמפה כדי לנסוע ברכבת ככל האנשים במקום להתקע במעברים ולהתאפק כל הדרך בגלל חוסר הגישה לשרותים והכול כדי שהאדון יוכל להניח את התחת שלו במושב נוח שכמובן קיים בקרון אחר הוא בשבילי לא אדם אבל אי אפשר לשפוט אדם כזה דברים שרואים מכאן לא רואים משם

 

[muki123]

בהחלט אני מסכים איתך

לא הגזמתי בכלל אדם שלא מקבל את
ציבור הנכים וכותב למה לוותר על 20 מקומות ישיבה בגלל שרותי נכים ורמפה כדי לנסוע ברכבת ככל האנשים במקום להתקע במעברים ולהתאפק כל הדרך בגלל חוסר הגישה לשרותים והכול כדי שהאדון יוכל להניח את התחת שלו במושב נוח שכמובן קיים בקרון אחר הוא בשבילי לא אדם אבל אי אפשר לשפוט אדם כזה דברים שרואים מכאן לא רואים משם

בהחלט אני מסכים איתך
ושים לב גם מה כתבתי קודם. אבל לא הייתי מוותר על urilei

 

[gsx750f]

אדם צריך לחשוב לפני שהוא מעלה את

בהחלט אני מסכים איתך
ושים לב גם מה כתבתי קודם. אבל לא הייתי מוותר על urilei

אדם צריך לחשוב לפני שהוא מעלה את
דעותיו ברשת ובכלל בנושא רגיש כזה המגמה בכל מקום ציבורי היא לתת גישה לציבור הנכים וכל הכבוד לרכבת ישראל שעושה כך רק מה לא הבנתי ממך לוותר על urilei את זה לא כתבתי

 

[muki123]

כתבת את זה בכותרת...

אדם צריך לחשוב לפני שהוא מעלה את
דעותיו ברשת ובכלל בנושא רגיש כזה המגמה בכל מקום ציבורי היא לתת גישה לציבור הנכים וכל הכבוד לרכבת ישראל שעושה כך רק מה לא הבנתי ממך לוותר על urilei את זה לא כתבתי

כתבת את זה בכותרת...
בוא נסגור את הנושא- שנינו מסכימים כי המהלך נכון וכי הגישה של הנכה חשובה מאין כמוה והחברה צריכה להכיר בזה ולפעמים אף לשלם חלק על מנת שלנכה יהיה קל יותר

 

[gsx750f]

../images/Emo24.gif../images/Emo140.gif../images/Emo45.gif

כתבת את זה בכותרת...
בוא נסגור את הנושא- שנינו מסכימים כי המהלך נכון וכי הגישה של הנכה חשובה מאין כמוה והחברה צריכה להכיר בזה ולפעמים אף לשלם חלק על מנת שלנכה יהיה קל יותר

 

[urilei]

אבל השאלה מה זה נותן לנכה...

כתבת את זה בכותרת...
בוא נסגור את הנושא- שנינו מסכימים כי המהלך נכון וכי הגישה של הנכה חשובה מאין כמוה והחברה צריכה להכיר בזה ולפעמים אף לשלם חלק על מנת שלנכה יהיה קל יותר

אבל השאלה מה זה נותן לנכה...
אם היית אומר לי שכל השינויים האלו נעשו בשביל להוסיף ראמפת עלייה לקרון הייתי אומר "וואלה", ובוודאי לא הייתי מעלה את הנקודה של ה-20 כיסאות שנעלמו. אבל זה פשוט לא המצב וכולם פה תפסו נגדי חזית כאילו מה כבר אמרתי כל השינויים האלו נעשו בשביל שירותי נכים? אז אני באמת חושב שזה מיותר, כי גם ככה אני בספק כמה נכים ירצו להשתמש בהם, במיוחד בנסיעות פרווריות מה גם שאם היו מספיק רוצים אני מאמין שהיה אפשר לשלב שירותי נכים במפלס הכניסה ולא לוותר על כיסאות (אולי תוך הגדלה מינורית של שטח הכניסה). אז מה בעצם המטרה פה? לי זה יותר נראה כמו קרון אופניים לעתיד ופחות שיפור תנאים לנכים.

 

[mucool2]

קרון אופניים? ../images/Emo6.gif

אבל השאלה מה זה נותן לנכה...
אם היית אומר לי שכל השינויים האלו נעשו בשביל להוסיף ראמפת עלייה לקרון הייתי אומר "וואלה", ובוודאי לא הייתי מעלה את הנקודה של ה-20 כיסאות שנעלמו. אבל זה פשוט לא המצב וכולם פה תפסו נגדי חזית כאילו מה כבר אמרתי כל השינויים האלו נעשו בשביל שירותי נכים? אז אני באמת חושב שזה מיותר, כי גם ככה אני בספק כמה נכים ירצו להשתמש בהם, במיוחד בנסיעות פרווריות מה גם שאם היו מספיק רוצים אני מאמין שהיה אפשר לשלב שירותי נכים במפלס הכניסה ולא לוותר על כיסאות (אולי תוך הגדלה מינורית של שטח הכניסה). אז מה בעצם המטרה פה? לי זה יותר נראה כמו קרון אופניים לעתיד ופחות שיפור תנאים לנכים.

קרון אופניים?

 

[ניר נמני]

שירותי נכים אינם רק לעשיית הצרכים

אבל השאלה מה זה נותן לנכה...
אם היית אומר לי שכל השינויים האלו נעשו בשביל להוסיף ראמפת עלייה לקרון הייתי אומר "וואלה", ובוודאי לא הייתי מעלה את הנקודה של ה-20 כיסאות שנעלמו. אבל זה פשוט לא המצב וכולם פה תפסו נגדי חזית כאילו מה כבר אמרתי כל השינויים האלו נעשו בשביל שירותי נכים? אז אני באמת חושב שזה מיותר, כי גם ככה אני בספק כמה נכים ירצו להשתמש בהם, במיוחד בנסיעות פרווריות מה גם שאם היו מספיק רוצים אני מאמין שהיה אפשר לשלב שירותי נכים במפלס הכניסה ולא לוותר על כיסאות (אולי תוך הגדלה מינורית של שטח הכניסה). אז מה בעצם המטרה פה? לי זה יותר נראה כמו קרון אופניים לעתיד ופחות שיפור תנאים לנכים.

שירותי נכים אינם רק לעשיית הצרכים
אלא לעיתים לשם מתן טיפול רפואי כזה או אחר .הנכה לא ימתין ובכלל למה שהוא ימתין עד לסוף הנסיעה לשם קבלת טיפול רפואי.

 

[איבגי1]

עדיף לעשות רכבת עם הקרונות כאלה

אני מסכים- אבל קצת הגזמת...

עדיף לעשות רכבת עם הקרונות כאלה
שכל הרכבת תיהיה מורכבת מהקרונות של הנכים וייכנסו הרבה יותא אנשים חח

 

[levikon]

דרור, אני מסכים לגמרי עם תוכן תגובתך.

לוותר? הייתי מוותר על אנשים כמוך !
אתה חי במובן מעליו אתה לא יודע שהמטלות הכי פשוטות שאתה מבצע במשך היום ואפילו לא חושב עלהם כמה קשות הם לאנשים נכים אז הייתי מוותר גם על 200 מקומות ישיבה כדי לתת עצמאות לאנשים מוגבלים שיוכלו להשתמש בתחבורה או בכל מקום בלי פחד ככל האדם זאת זכותם אתה אומר שזה נחמד מה זאת בדיחה לגביך תאמין לי חייך עוד לפניך אתה לא יודע לאן עוד תגיע

דרור, אני מסכים לגמרי עם תוכן תגובתך.
אבל אני לא חושב שאורי באמת התכוון לזה. אני חושב שאם היית מסביר לו את זה באופן רגוע קצת יותר הוא היה מבין את זה גם כן.

 

[gsx750f]

../images/Emo201.gifלא מוכן לספוק מאף אחד זלזול

דרור, אני מסכים לגמרי עם תוכן תגובתך.
אבל אני לא חושב שאורי באמת התכוון לזה. אני חושב שאם היית מסביר לו את זה באופן רגוע קצת יותר הוא היה מבין את זה גם כן.

לא מוכן לספוק מאף אחד זלזול
בציבור הנכים הם אנשים נפלאים ומוכשרים שזכותם להיות שווים ככולם ומגיע גם לנכים לנסוע ברכבת בכבוד גם על חוסר כמה מקומות ישיבה בקרון

 

[levikon]

צודק בהחלט../images/Emo70.gif

לא מוכן לספוק מאף אחד זלזול
בציבור הנכים הם אנשים נפלאים ומוכשרים שזכותם להיות שווים ככולם ומגיע גם לנכים לנסוע ברכבת בכבוד גם על חוסר כמה מקומות ישיבה בקרון

צודק בהחלט

 

[urilei]

אז לא הבנת אותי...

לא מוכן לספוק מאף אחד זלזול
בציבור הנכים הם אנשים נפלאים ומוכשרים שזכותם להיות שווים ככולם ומגיע גם לנכים לנסוע ברכבת בכבוד גם על חוסר כמה מקומות ישיבה בקרון

אז לא הבנת אותי...
וחבל שאתה סתם תוקף מה שאמרתי זה שבתכלס, הקרונות החדשים לא מספקים בעצם שום דבר חדש לציבור הנכים וחבל שלא קראת קצת יותר טוב לפני שהתלהמת. הנכה עדיין צריך להודיע מראש על נסיעתו ועדיין צריך את הראמפה הצהובה המסורבלת בשביל לעלות ובשביל לרדת. העובדה שהוא יכול להיות במפלס התחתון ולא במפלס הכניסה היא באמת זניחה ואם לא אז תסביר לי מה ההבדל הגדול (הרי יש גם מושבים רגילים במפלס הכניסה ואף אחד לא מרגיש עצמו נחות כשהוא יושב שם) הדבר היחיד שהם כן מספקים חדש לציבור הנכים זה שירותים. וזה כן יתרון אבל ביננו הרי אנשים נוסעים 6 שעות לאילת בלי שירותים צמודים ואף אחד לא מת מזה, כך שהשאלה זה האם בשביל זה באמת מוצדק להוריד 20-30 כיסאות ולחסוך באיכותם של הנותרים, במיוחד כאשר הרכבות האלה מיועדות בארץ לשימוש פרוורי ולא לנסיעות מי יודע מה רחוקות עכשיו, כשהבנת מה רציתי, אתה מוזמן להגיב

 

[urilei]

או בוא נגיד את זה ככה

אז לא הבנת אותי...
וחבל שאתה סתם תוקף מה שאמרתי זה שבתכלס, הקרונות החדשים לא מספקים בעצם שום דבר חדש לציבור הנכים וחבל שלא קראת קצת יותר טוב לפני שהתלהמת. הנכה עדיין צריך להודיע מראש על נסיעתו ועדיין צריך את הראמפה הצהובה המסורבלת בשביל לעלות ובשביל לרדת. העובדה שהוא יכול להיות במפלס התחתון ולא במפלס הכניסה היא באמת זניחה ואם לא אז תסביר לי מה ההבדל הגדול (הרי יש גם מושבים רגילים במפלס הכניסה ואף אחד לא מרגיש עצמו נחות כשהוא יושב שם) הדבר היחיד שהם כן מספקים חדש לציבור הנכים זה שירותים. וזה כן יתרון אבל ביננו הרי אנשים נוסעים 6 שעות לאילת בלי שירותים צמודים ואף אחד לא מת מזה, כך שהשאלה זה האם בשביל זה באמת מוצדק להוריד 20-30 כיסאות ולחסוך באיכותם של הנותרים, במיוחד כאשר הרכבות האלה מיועדות בארץ לשימוש פרוורי ולא לנסיעות מי יודע מה רחוקות עכשיו, כשהבנת מה רציתי, אתה מוזמן להגיב

או בוא נגיד את זה ככה
אם היה אפשר לוותר גם על השירותים הקיימים בקרונות ה-DD ה"ישנים" תמורת 20 מקומות ישיבה נוספים בכל קרון, הייתי תומך בלעשות את זה. זה לא קשור לזלזול בציבור הנכים, חלילה. אני פשוט לא רואה את החשיבות הכ"כ גדולה של שירותים ברכבת, בוודאי לא רכבת פרוורית. יהיה מועיל הרבה יותר לדאוג להנגיש את כל השירותים בתחנות הרכבת (דבר שהוא רחוק מלהיות מושלם, קיים למעשה בעיקר בתחנות החדשות). אני גם ככה בספק האם אדם נכה ירצה להשתמש בשירותים ברכבת נוסעת. גם לאדם בריא לחלוטין זו חוויה די מיותרת ואנשים מעדיפים להגיע לשירותים היציבים בתחנה.

 

[gsx750f]

אורי בוא נגיד את זה ככה שלכל מקום

או בוא נגיד את זה ככה
אם היה אפשר לוותר גם על השירותים הקיימים בקרונות ה-DD ה"ישנים" תמורת 20 מקומות ישיבה נוספים בכל קרון, הייתי תומך בלעשות את זה. זה לא קשור לזלזול בציבור הנכים, חלילה. אני פשוט לא רואה את החשיבות הכ"כ גדולה של שירותים ברכבת, בוודאי לא רכבת פרוורית. יהיה מועיל הרבה יותר לדאוג להנגיש את כל השירותים בתחנות הרכבת (דבר שהוא רחוק מלהיות מושלם, קיים למעשה בעיקר בתחנות החדשות). אני גם ככה בספק האם אדם נכה ירצה להשתמש בשירותים ברכבת נוסעת. גם לאדם בריא לחלוטין זו חוויה די מיותרת ואנשים מעדיפים להגיע לשירותים היציבים בתחנה.

אורי בוא נגיד את זה ככה שלכל מקום
שאתה מגיע גם לנכה זכות להגיע ולכל שרות שאתה מקבל גם נכה יוכל לקבל נראה לך כן או לא יש לך בעיה חביבי טוב שיש סוף סוף גופים שדואגים לנגישות לנכים ולמניעי הגופים האלה אין לב ומחשבה כשלך

 

[urilei]

כבר קרה כמה פעמים

אורי בוא נגיד את זה ככה שלכל מקום
שאתה מגיע גם לנכה זכות להגיע ולכל שרות שאתה מקבל גם נכה יוכל לקבל נראה לך כן או לא יש לך בעיה חביבי טוב שיש סוף סוף גופים שדואגים לנגישות לנכים ולמניעי הגופים האלה אין לב ומחשבה כשלך

כבר קרה כמה פעמים
שנכנסתי לרכבת (בעיקר זה קורה ב-IC3) ומתוך התא או שניים של השירותים שהיו בה אף אחד לא היה במצב שמיש (נעול או כל מיני תקלות אחרות) אז מה? אז התלוננתי? צעקתי? מה זה צריך להיות שאין שירותים ברכבת? לא. כי אני פשוט חושב ששירותים ברכבת, במיוחד פרוורית, הם דבר לא נחוץ ולא חיוני במיוחד. זה הכל. בלי שום קשר אם אלו שירותי נכים או שירותי לא-נכים. אז אתה מוכן לענות על השאלה שלי מה האסון הגדול שנכה (או כל אדם אחר) יסע 30 דקות ברכבת בלי שירותים? נכון מאוד, האסון בכלל לא גדול, יש רק לדאוג לשירותי נכים זמינים בכל תחנה. שים לב שגם שאלתי פעמיים האם יש שיפור באופן העלייה לרכבת. כי זה באמת דבר חשוב וזה באמת עניין של איכות חיים של הנכה, ושל האפשרות שלו (אם וכאשר יהיה קרון כזה בכל רכבת) לא להיות מחוייב לרכבת מסויימת ש"הזמין" מראש אלא להגיע באופן ספונטני לתחנה. יש נושאים בוערים הרבה יותר בתחבורה הציבורית בכלל וברכבת בפרט שהם הרבה יותר חשובים משירותים לנכים בתוך הקרונות. כמו הראמפה שעליה דיברתי, כמו עוד משהו כמו 10 תחנות בארץ שכלל לא נגישות לנכים, ובעיקר אוטובוסים: אף חברה כיום לא מצויידת ברכבים בין עירוניים להסעת נכים, וגם השירותים עם מכונות עירוניות לא ממש עובדים כמו שצריך. אז לבוא ולהגיד ש"וואו יש שירותים לנכים ברכבת" ולהאשים אותי בזה שאני פשוט לא רואה בזה את הביג דיל ולעשות ממני בן-אדם חשוך ואפל שלא מכיר בזכויות הנכים, זה סתם קנטרני מצדך. ואתה זורק סיסמאות מאוד נכונות וכולם (בצדק) מצטרפים אליך כמו זה ש"לנכה מגיע לעלות על הרכבת גם על חשבון הנוחות של שאר האנשים". רק שאני לא אמרתי שלא... ואתה עושה ממני כאילו כן.

 

[gsx750f]

אורי שלום ! עזוב בוא נמשיך הלאה

כבר קרה כמה פעמים
שנכנסתי לרכבת (בעיקר זה קורה ב-IC3) ומתוך התא או שניים של השירותים שהיו בה אף אחד לא היה במצב שמיש (נעול או כל מיני תקלות אחרות) אז מה? אז התלוננתי? צעקתי? מה זה צריך להיות שאין שירותים ברכבת? לא. כי אני פשוט חושב ששירותים ברכבת, במיוחד פרוורית, הם דבר לא נחוץ ולא חיוני במיוחד. זה הכל. בלי שום קשר אם אלו שירותי נכים או שירותי לא-נכים. אז אתה מוכן לענות על השאלה שלי מה האסון הגדול שנכה (או כל אדם אחר) יסע 30 דקות ברכבת בלי שירותים? נכון מאוד, האסון בכלל לא גדול, יש רק לדאוג לשירותי נכים זמינים בכל תחנה. שים לב שגם שאלתי פעמיים האם יש שיפור באופן העלייה לרכבת. כי זה באמת דבר חשוב וזה באמת עניין של איכות חיים של הנכה, ושל האפשרות שלו (אם וכאשר יהיה קרון כזה בכל רכבת) לא להיות מחוייב לרכבת מסויימת ש"הזמין" מראש אלא להגיע באופן ספונטני לתחנה. יש נושאים בוערים הרבה יותר בתחבורה הציבורית בכלל וברכבת בפרט שהם הרבה יותר חשובים משירותים לנכים בתוך הקרונות. כמו הראמפה שעליה דיברתי, כמו עוד משהו כמו 10 תחנות בארץ שכלל לא נגישות לנכים, ובעיקר אוטובוסים: אף חברה כיום לא מצויידת ברכבים בין עירוניים להסעת נכים, וגם השירותים עם מכונות עירוניות לא ממש עובדים כמו שצריך. אז לבוא ולהגיד ש"וואו יש שירותים לנכים ברכבת" ולהאשים אותי בזה שאני פשוט לא רואה בזה את הביג דיל ולעשות ממני בן-אדם חשוך ואפל שלא מכיר בזכויות הנכים, זה סתם קנטרני מצדך. ואתה זורק סיסמאות מאוד נכונות וכולם (בצדק) מצטרפים אליך כמו זה ש"לנכה מגיע לעלות על הרכבת גם על חשבון הנוחות של שאר האנשים". רק שאני לא אמרתי שלא... ואתה עושה ממני כאילו כן.

אורי שלום ! עזוב בוא נמשיך הלאה
בכל אופן שרותים אמורים להיות נגישים ואם יש בעיה כן צריך להתלונן שרותים לנכה לא נועדו רק ל........ יש עוד הרבה צרכים פרטיים שנכים זקוקים להם וכן יש מצבים שגם כמה דקות קובעות את מצבו של הנכה שזקוק למקום סגור בפרטיות כמו שזה משתמע (כדי להזריק תרופה או טיפול מסויים לא לעיני כל) ותאמיו לי שאני יודע על מה אני כותב

 

[urilei]

טוב, יפה

אורי שלום ! עזוב בוא נמשיך הלאה
בכל אופן שרותים אמורים להיות נגישים ואם יש בעיה כן צריך להתלונן שרותים לנכה לא נועדו רק ל........ יש עוד הרבה צרכים פרטיים שנכים זקוקים להם וכן יש מצבים שגם כמה דקות קובעות את מצבו של הנכה שזקוק למקום סגור בפרטיות כמו שזה משתמע (כדי להזריק תרופה או טיפול מסויים לא לעיני כל) ותאמיו לי שאני יודע על מה אני כותב

טוב, יפה
עכשיו באמת הסברת מה הצורך בזה... אז בוא באמת נמשיך הלאה