ההסבר המפורט, אחרי התמונה ששווה אלף מילים.הצעתי לתחנות אחרות בירושלים, על מפה טופוגרפית
כדי להגדיל את המפה צריך לבחור אותה ולפתוח בטאב או חלון חדשים. את ההסבר אשמור לפוסט הבא.
הבעייה עם מסועים והרבה כניסות היא שיקולי האבטחהההסבר המפורט, אחרי התמונה ששווה אלף מילים.
אורכי התחנות נקבעו לפי הייצוג של תחנת ירושלים נבון ב Govmap. יתכן שיש מקום לייצג אותן צרות יותר כתחנות 2 רציפים במקום 4. קווי הגובה מאותו המקור וכן קווי ה 50 מטר, אך הצביעה היא ידנית.
 
באדום - התחנות שאני מתנגד להן בגלל מיקומן.
 
תחנת הכותל:
המיקום המוצע מתחת לעיר דוד, מעל לנקבת השילוח, בתחום החומה הראשונה מתקופת בית ראשון ושני (תוואי החומה כיום הוא רומי במקורו אחרי חורבן בית שני) הוא בעייתי ביותר ופגיעה באזור היסטורי. השלוחה אליה תהיה יקרה וכמבוי סתום קשה להצדיק אותה תחבורתית.
 
תחנת החאן:
נמצאת במקום שכבר נכשל תעבורתית, על רמה שמחייבת פירי גישה עמוקים.
 
מרכז העיר:
מבחינתי תחנת מרכז העיר המתוכננת צריכה לזוז למקום שבו תשרת גם את שער יפו והעיר העתיקה.
 
בשחור - תחנות קיימות ומוצעות שאני מסכים איתן, האומה / נבון, מלחה, תלפיות(פוטנציאל לחניון רכב וחיבור למסוף תלפיות).
 
בצהוב:
רק"ל סובב חומות מתוכנן. תחנות בכיכר ספרא, שער יפו, שער ציון, הכותל (שער האשפות)
 
בכחול - התחנות שאני מציע ומערכות המעברים (חלול) והפירים (מקווקוו) שלהן וכן יציאות אפשריות (עיגולים).
 
שלומציון המלכה:
תחנה אחת במחיר שתיים ושלוחה. כדי לרקוד על שתי החתונות התחנה צריכה מערכת מעברים קצת מסובכת, אך ניתן לצמצם את הפירים ע"י מנהרה גבוהה (כמו זו שבאומה / נבון אך במפלס היציאות לרחוב). מערכת מעברים עם מספר מסועים יכולה לשרת את רוב מרכז העיר, ממילא, ושער יפו דרך ממילא. מדובר בקנה מידה בר השוואה למערכות יציאות של תחנות מטרו גדולות. מה שטיפה יותר מסובך הוא מה שאני מייצג במקוטע - מעבר הולכי רגל לכותל מתחת לרחוב השלשלת עם יציאה אפשרית באזור שממנו הרחוב המוביל לכנסיית הקבר. יתכן שזה בר ביצוע פוליטית וארכאולוגית משום שמדובר בקנה מידה מצומצם יותר ממסילה כפולה תת קרקעית לרכבות DD. הקטע הזה יצריך מסועים. השתמשתי במערכת מסועים בת אורך דומה ברומא בין תחנת המדרגות הספרדיות ופארק וילה בורגזה / ויה ונטו.
 
עמק רפאים:
תחנה בעומק רדוד יחסית, בהצטלבות של חמישה צירים שונים שניתן להריץ בהם תח"צ משלים.היא מכסה אוכלוסייה רבה יותר מהחאן.
 
אני מייצג את המסילה כחורגת במקצת מהתוואי הרשמי, אך יתכן שאפשר לצמצם את אורך המסילה בעיקול בין אזור ימין משה לעמק רפאים יותר ממה שתכתיב תחנה בחאן ולחסוך עלויות חפירה מסויימות, אולי של חצי קילומטר.
 
אני מקווה שהדגשת הטופוגרפיה של ירושלים תהיה מעניינת למתעניינים בעיר.
יתכן שפתרון נוסח עזריאלי יקל על האבטחה.הבעייה עם מסועים והרבה כניסות היא שיקולי האבטחה
מדובר בישראל, ועוד בירושלים. איזור נפיץ ביותר. צריך מאבטחים בכל כניסה לתחנה. הרבה כניסות = הרבה מאבטחים. (כמו עם התחנה המרכזית בתל אביב שמשיקולי אבטחה רוב הכניסות אליה נאטמו)
כן זה רע תחבורתית, אבל שלום במזרח התיכון עוד רחוק, וכל תחנה שמסתמכת על הרבה כניסות ומעברים תת קרקעיים תהיה פשוט יקרה מדי לתפעול
האמת היא שפתרון של עזריאלי הוא סוג של שקריתכן שפתרון נוסח עזריאלי יקל על האבטחה.
התקדים של מרחב אבטחה משותף בין תחנת השלום לקניון עזריאלי קיים כבר עשור וחצי וניתן ליישם אותו מול מרחבים מאובטחים פרטיים אחרים.
 
לא חייבים לבנות את כל היציאות המוצעות. מבין היציאות המוצעות יש רבות שניתן לשתף עם מרחבים מאובטחים: מוזיאון הסובלנות, בית אגרון, מלונות מצודת דוד ו-וולדורף אסטוריה ישמחו ליציאה בלובי, העירייה נמצאת בכיכר ספרא ליד תחנת הרק"ל ובממילא ישנו קניון אלרוב. זה מאפשר כניסה או שתיים של ר"י או מבנה מעברים שהמעברים מהמרחבים הפרטיים מגיעים ללובי או שניים של ר"י שמחוברים ישירות לפני השטח ויכולים לבצע מדי פעם בידוק משני לבאים מהמרחבים הפרטיים.
 
אם יבנו מערכת מסועים בין ממילא לכותל זה יכול להתבצע באבטחה של הקניון והכותל, כולל ליציאת ביניים שתשרת את השוק ברחוב השלשלת וכנסיית הקבר. היציאה לאזור יפו מרכז תצטרך להיות של ר"י אלא אם יש תוכנית לפתח מחדש את בניין העמודים המנדטורי.
 
יתכן גם שבשם פיתוח מרכז העיר ניתן להטיל את אחזקת ותחזוקת מערכת המעברים על עיריית ירושלים והחברה לפיתוח ירושלים.
 
בעמק רפאים מדובר בהצעה למערכת צנועה יותר שר"י יכולה לקחת על עצמה.
 
בלונדון אין אמנם אבטחה אך יש מחסומי כירטוס. יש תחנות עם מערכת מעברים מסועפת שמובילה לאולם כירטוס יחיד באחריותה של התחתית.
באומה האבטחה היא במרתף הראשון.האמת היא שפתרון של עזריאלי הוא סוג של שקר
הסיבה היחידה שהוא שרד עד היום, כי בשנים האחרונות המצב הבטחוני בכלל ובתל אביב בפרט השתפר מאוד.
העובדה היא, שמאבטחים בכניסה לעזריאלי, לא עושים עבודה טובה בכלל, מה גם שבניגוד לתחנות, אין מכונות שיקוף שם.
אתה כמובן יכול להגיד שמכונות שיקוף בכניסה לרכבת הן מיותרות וכנראה שבחלק מהתחנות זה אכן כך, אבל זה כבר דיון אחר.
לגבי האחריות, זה לא נראה לי סביר.
אחזקת מערכת מעברים (מבחינה בטחונית) לא יכולה להיות מוטלת על עירייה, כי אם חלילה יקרה משהו, נראה את המשחק החביב של רשויות המדינה (גלגול אחריות מאחד לשני) ואנחנו לא באמת רוצים את זה, נכון?
עניין אבטחה של תחנות רכבת צריך להיות one stop shop, וזה לא דבר חכם להתחיל לעשות לזה מיקור חוץ.
בירושלים זה אכן חבל.באומה האבטחה היא במרתף הראשון.
לא אפרט אבל אני בטוח שהעניין מוכר בפורום.
 
מבחינתי זה די פיספוס שהאומה והתחנה המרכזית הירושלמית אינן מרחב מאובטח יחיד, דבר שהיה מאפשר מעבר מהיר בין הרכבות לאוטובוסים הבינעירוניים.
תתתחיל מזה שהאבטחה צריכה להיות על ידי עובדי רכבתהאמת היא שפתרון של עזריאלי הוא סוג של שקר
הסיבה היחידה שהוא שרד עד היום, כי בשנים האחרונות המצב הבטחוני בכלל ובתל אביב בפרט השתפר מאוד.
העובדה היא, שמאבטחים בכניסה לעזריאלי, לא עושים עבודה טובה בכלל, מה גם שבניגוד לתחנות, אין מכונות שיקוף שם.
אתה כמובן יכול להגיד שמכונות שיקוף בכניסה לרכבת הן מיותרות וכנראה שבחלק מהתחנות זה אכן כך, אבל זה כבר דיון אחר.
לגבי האחריות, זה לא נראה לי סביר.
אחזקת מערכת מעברים (מבחינה בטחונית) לא יכולה להיות מוטלת על עירייה, כי אם חלילה יקרה משהו, נראה את המשחק החביב של רשויות המדינה (גלגול אחריות מאחד לשני) ואנחנו לא באמת רוצים את זה, נכון?
עניין אבטחה של תחנות רכבת צריך להיות one stop shop, וזה לא דבר חכם להתחיל לעשות לזה מיקור חוץ.
במעברים שאני מכיר יש נקודת כניסה לתחנה.תתתחיל מזה שהאבטחה צריכה להיות על ידי עובדי רכבת
ולא על ידי קבלני חוץ.
אז אולי נראה מצב שבו הרכבת מעודדת פתיחת מעברים נוספים לתחנות במקום המצב היום שבו היא מתנגדת לזה בגלל עלויות האבטחה. (העלות תהיה דומה אבל השורה התקציבית תהיה שונה וזה עשוי לשנות מנטליות).
לא השתכנעתי לגבי מרכז העירההסבר המפורט, אחרי התמונה ששווה אלף מילים.
אורכי התחנות נקבעו לפי הייצוג של תחנת ירושלים נבון ב Govmap. יתכן שיש מקום לייצג אותן צרות יותר כתחנות 2 רציפים במקום 4. קווי הגובה מאותו המקור וכן קווי ה 50 מטר, אך הצביעה היא ידנית.
 
באדום - התחנות שאני מתנגד להן בגלל מיקומן.
 
תחנת הכותל:
המיקום המוצע מתחת לעיר דוד, מעל לנקבת השילוח, בתחום החומה הראשונה מתקופת בית ראשון ושני (תוואי החומה כיום הוא רומי במקורו אחרי חורבן בית שני) הוא בעייתי ביותר ופגיעה באזור היסטורי. השלוחה אליה תהיה יקרה וכמבוי סתום קשה להצדיק אותה תחבורתית.
 
תחנת החאן:
נמצאת במקום שכבר נכשל תעבורתית, על רמה שמחייבת פירי גישה עמוקים.
 
מרכז העיר:
מבחינתי תחנת מרכז העיר המתוכננת צריכה לזוז למקום שבו תשרת גם את שער יפו והעיר העתיקה.
 
בשחור - תחנות קיימות ומוצעות שאני מסכים איתן, האומה / נבון, מלחה, תלפיות(פוטנציאל לחניון רכב וחיבור למסוף תלפיות).
 
בצהוב:
רק"ל סובב חומות מתוכנן. תחנות בכיכר ספרא, שער יפו, שער ציון, הכותל (שער האשפות)
 
בכחול - התחנות שאני מציע ומערכות המעברים (חלול) והפירים (מקווקוו) שלהן וכן יציאות אפשריות (עיגולים).
 
שלומציון המלכה:
תחנה אחת במחיר שתיים ושלוחה. כדי לרקוד על שתי החתונות התחנה צריכה מערכת מעברים קצת מסובכת, אך ניתן לצמצם את הפירים ע"י מנהרה גבוהה (כמו זו שבאומה / נבון אך במפלס היציאות לרחוב). מערכת מעברים עם מספר מסועים יכולה לשרת את רוב מרכז העיר, ממילא, ושער יפו דרך ממילא. מדובר בקנה מידה בר השוואה למערכות יציאות של תחנות מטרו גדולות. מה שטיפה יותר מסובך הוא מה שאני מייצג במקוטע - מעבר הולכי רגל לכותל מתחת לרחוב השלשלת עם יציאה אפשרית באזור שממנו הרחוב המוביל לכנסיית הקבר. יתכן שזה בר ביצוע פוליטית וארכאולוגית משום שמדובר בקנה מידה מצומצם יותר ממסילה כפולה תת קרקעית לרכבות DD. הקטע הזה יצריך מסועים. השתמשתי במערכת מסועים בת אורך דומה ברומא בין תחנת המדרגות הספרדיות ופארק וילה בורגזה / ויה ונטו.
 
עמק רפאים:
תחנה בעומק רדוד יחסית, בהצטלבות של חמישה צירים שונים שניתן להריץ בהם תח"צ משלים.היא מכסה אוכלוסייה רבה יותר מהחאן.
 
אני מייצג את המסילה כחורגת במקצת מהתוואי הרשמי, אך יתכן שאפשר לצמצם את אורך המסילה בעיקול בין אזור ימין משה לעמק רפאים יותר ממה שתכתיב תחנה בחאן ולחסוך עלויות חפירה מסויימות, אולי של חצי קילומטר.
 
אני מקווה שהדגשת הטופוגרפיה של ירושלים תהיה מעניינת למתעניינים בעיר.
מבחינתי שלוחת הכותל היא הבעיה מס 1.לא השתכנעתי לגבי מרכז העיר
התחנה שאתה מציע בשלומציון לא משרתת בצורה מספיק טובה לא אתת מרכז העיר ולא את העיר העתיקה לכן אין בה היגיון. בנוסף, כמו שהעירו כאן, תחנה עם ריבוי כניסות ויציאות זה דבר בעייתי בישראל מבחינת אבטחה.
אני רוצה להדגיש שגם אני נגד שלוחת הכותל אבל אני לא חושב שזה קשור למיקום תחנת מרכז העיר. את הכותל והעיר העתיקה צריך לדעתי לשרת בקו הזהוב של הרק"ל שהמסלול שלו יעבור גם ליד תחנת מרכז העיר
ג'רוזלם האופטבאנהוף וחיבור לרבת עמון:הצעתי לתחנות אחרות בירושלים, על מפה טופוגרפית
כדי להגדיל את המפה צריך לבחור אותה ולפתוח בטאב או חלון חדשים. את ההסבר אשמור לפוסט הבא.
המסילה בשחור היא תיכנון רשמי של ר"יג'רוזלם האופטבאנהוף וחיבור לרבת עמון:
1) האם יתכן תחנה ראשית בירושלים בעלת 6 רציפים ומעלה שתוכל לקלוט את כל קווי הרכבת שיגיעו בנוסף מתל אביב גם מבאר שבע, ראשל"צ, המסילה המזרחית ואולי אפילו את הקו הישן מבית שמש? אם כן, היכן לדעתכם היא תמוקם?
2) האם נלקח בחשבון חיבור עתידי מירושלים לרבת עמון?
אפשר גם לעשות מטרו במקום "מטרו"הצעתי לתחנות אחרות בירושלים, על מפה טופוגרפית
כדי להגדיל את המפה צריך לבחור אותה ולפתוח בטאב או חלון חדשים. את ההסבר אשמור לפוסט הבא.
התוכנית של ר"י דומה לקווים בינעירונייםאפשר גם לעשות מטרו במקום "מטרו"
כי אם המהירות בתוואי בכל מקרה לא תתקרב ל-160 קמ"ש אז אפשר כבר לצמצם את קוטר המנהרה מזו של רכבת קומתיים בעלת חישמול עילי לזו של רכבת מטרו בעלת הזנה מפס שלישי, ואדרבה, המהירות דווקא תעלה הודות לתאוצה טובה יותר ופחות זמן המתנה הודות לתדירות גבוהה יותר.
את פירוט החסרונות אשאיר כבר לכם
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.