שר התחבורה פוגע בתחבורה בשבת

[iritilan]

נא לא ליייחס לי דברים שלא אמרתי.אין לי שום מסר 'בין השורות'

לא מבין את המסר של בין השורות/סאבטקסט/מוסיקה של דבריך
נובע, חד משמעית, זה כמעט בשורות עצמן ולא רק בין השורות,
שמדינה לא צריכה לתת שירותים לשכבות החזקות.
מדוע לא, למען השם/לכל הרוחות?
הרי הם משלמים את עיקר המיסים.

נא לא ליייחס לי דברים שלא אמרתי.אין לי שום מסר 'בין השורות'
בשום מקום לא אמרתי 'צריך' או 'לא צריך'. ואני בהחלט בעד שהמדינה תתן שרותים מסוימים לכל האזרחים
&nbsp
ציינתי עובדות פשוטות - שבמצב הקיים כולם מקבלים שרותים שונים על חשבון המדינה/משאבים ציבוריים. לממן כבישים ומחלפים וחניות זה לא שונה מהותית מלממן תחבורה ציבורית. לממן צבא ומשטרה לא שונה מהותית מלממן בריאות ורווחה.
&nbsp
כל מי שחי /עובד /משלם במדינה הזו - או בכל מדינה - משלם מיסים ומממן שרותים שונים, כן בכלל זה נכללים שם שרותי רווחה שונים אבל גם שפע של תחומים אחרים. ואם הטענה שאי אפשר לכפות על אף אחד לממן משהו אז צריך בעצם לבטל את כל מערכת המיסים ואת כל מה שממומן על ידי המדינה, כולל צבא ומשטרה.
למען הסר ספק - אני לא בעד זה

 

[ניצן חזר הבייתה]

משטרה וצבא שמגינים על כספי ורכוש הציבור

אשמח לראות דוגמא אחת, שבה החזק נהנה מכספו של החלש
אחת כזו.

משטרה וצבא שמגינים על כספי ורכוש הציבור
לחזקים יש יותר כסף ורכוש שאפשר להגן עליו, לכן הגנה על רכוש הפרט מתעדפת חזקים.
מימון כבישים, ומימון לסטודנטים גם מתעדף יותר אוכלוסיות חזקות שמשתמשות יותר בשירותים הללו.
&nbsp

 

[down und]

זו דמגוגיה בזויה

משטרה וצבא שמגינים על כספי ורכוש הציבור
לחזקים יש יותר כסף ורכוש שאפשר להגן עליו, לכן הגנה על רכוש הפרט מתעדפת חזקים.
מימון כבישים, ומימון לסטודנטים גם מתעדף יותר אוכלוסיות חזקות שמשתמשות יותר בשירותים הללו.
&nbsp

זו דמגוגיה בזויה
ואסביר גם מדוע.
כי לוקחים כסף רק מחלשים או בעיקר מחלשים ובונים דברים שגם חזקים נהנים מהם.
להיפך, מעניים כמעט בכלל או בלי המלה כמעט, לא לוקחים מס (או שלוקחים
באחוזים ובסכומים מאוד מאוד מאוד נמוכים).

בעוד שיש דברים שרק חלשים מקבלים, כגון דמי אבטלה, אבטחת הכנסה,
מס הכנסה שלילי, פטור מארנונה, פטור מדמי לימוד עד גובה הכנסה מסויימת
שחזקים בכלל לא מקבלים מהמדינה ו/או העיריה והם, החזקים, הו הו כמה מס הכנסה וכמה ארנונה הם משלמים.

משטרה וצבא ממומנים מכספי המדינה שהם, חלק נכבד מהם, מגיע מגביית מסים.
חזקים משלמים פי 20 עד פי 30 (שוב, פי, כפול, כלומר 20 פעם יותר או 30 פעם יותר) מסים מהשכבה הכי חלשה.
והצבא מגן על כולם באותה מידה, כנ"ל המשטרה.


אני עדיין ממתין לדוגמא בה לוקחים כסף מהחלש ועוזרים באותו כסף רק לחזק.

כי ההיפך, הראיתי מספר דוגמאות.

למיטב ידיעתי אין חיה כזו של לקיחה מהחלש על מנת לתת לחזק.

 

[ניצן חזר הבייתה]

הראתי לך כבר מילינר בעל 10 דירות מרוויח הרבה יותר

זו דמגוגיה בזויה
ואסביר גם מדוע.
כי לוקחים כסף רק מחלשים או בעיקר מחלשים ובונים דברים שגם חזקים נהנים מהם.
להיפך, מעניים כמעט בכלל או בלי המלה כמעט, לא לוקחים מס (או שלוקחים
באחוזים ובסכומים מאוד מאוד מאוד נמוכים).

בעוד שיש דברים שרק חלשים מקבלים, כגון דמי אבטלה, אבטחת הכנסה,
מס הכנסה שלילי, פטור מארנונה, פטור מדמי לימוד עד גובה הכנסה מסויימת
שחזקים בכלל לא מקבלים מהמדינה ו/או העיריה והם, החזקים, הו הו כמה מס הכנסה וכמה ארנונה הם משלמים.

משטרה וצבא ממומנים מכספי המדינה שהם, חלק נכבד מהם, מגיע מגביית מסים.
חזקים משלמים פי 20 עד פי 30 (שוב, פי, כפול, כלומר 20 פעם יותר או 30 פעם יותר) מסים מהשכבה הכי חלשה.
והצבא מגן על כולם באותה מידה, כנ"ל המשטרה.


אני עדיין ממתין לדוגמא בה לוקחים כסף מהחלש ועוזרים באותו כסף רק לחזק.

כי ההיפך, הראיתי מספר דוגמאות.

למיטב ידיעתי אין חיה כזו של לקיחה מהחלש על מנת לתת לחזק.

הראתי לך כבר מילינר בעל 10 דירות מרוויח הרבה יותר
מהגנה על רכושו מאשר עני שגר בשכירות בדירת 2 חדרים בקריית מלאכי.

 

[ניצן חזר הבייתה]

תספורות לכספי הפנסיה, קרקע בזול לחברות של עשירים

זו דמגוגיה בזויה
ואסביר גם מדוע.
כי לוקחים כסף רק מחלשים או בעיקר מחלשים ובונים דברים שגם חזקים נהנים מהם.
להיפך, מעניים כמעט בכלל או בלי המלה כמעט, לא לוקחים מס (או שלוקחים
באחוזים ובסכומים מאוד מאוד מאוד נמוכים).

בעוד שיש דברים שרק חלשים מקבלים, כגון דמי אבטלה, אבטחת הכנסה,
מס הכנסה שלילי, פטור מארנונה, פטור מדמי לימוד עד גובה הכנסה מסויימת
שחזקים בכלל לא מקבלים מהמדינה ו/או העיריה והם, החזקים, הו הו כמה מס הכנסה וכמה ארנונה הם משלמים.

משטרה וצבא ממומנים מכספי המדינה שהם, חלק נכבד מהם, מגיע מגביית מסים.
חזקים משלמים פי 20 עד פי 30 (שוב, פי, כפול, כלומר 20 פעם יותר או 30 פעם יותר) מסים מהשכבה הכי חלשה.
והצבא מגן על כולם באותה מידה, כנ"ל המשטרה.


אני עדיין ממתין לדוגמא בה לוקחים כסף מהחלש ועוזרים באותו כסף רק לחזק.

כי ההיפך, הראיתי מספר דוגמאות.

למיטב ידיעתי אין חיה כזו של לקיחה מהחלש על מנת לתת לחזק.

תספורות לכספי הפנסיה, קרקע בזול לחברות של עשירים
נתחים מחוף הים, אישורי בנייה, חציבה כרייה, הרס טבע ועוד משאבים ששייכים לכולם
גם לעניים.
, משכורות לעובדי חברת החשמל, מים, נמלים...

 

[matrix200200]

קרקעות מוכרים במכרזים לפי הידוע לי.

תספורות לכספי הפנסיה, קרקע בזול לחברות של עשירים
נתחים מחוף הים, אישורי בנייה, חציבה כרייה, הרס טבע ועוד משאבים ששייכים לכולם
גם לעניים.
, משכורות לעובדי חברת החשמל, מים, נמלים...

קרקעות מוכרים במכרזים לפי הידוע לי.
אם ידוע לך שבן אדם כלשהו קיבל קרקע שלא כדין, או במרמה, גש למשטרה ותגיש תלונה בנושא.
אישורי בנייה, זה חוצפה של המדינה.
שאני אבין, המדינה עם פקידיה הנחותי השכל שלא יודעים לעבוד ונתקבלו לעבודה בגלל נפוטיזם מועילים בטובם, לבדוק עם מותר ליזם הפרטי לבנות והוא גם צריך לשלם להם על זה כסף?
אולי אני צריך להוציא אישור על הזכות לנשום?
טבע, חומרי גלם ושאר הדברים שציינת לא "שייכים לכולם".
אין כזה דבר ש"שייך לכולם" אולי פרט לאוויר שבראיות.
כל השאר שייך למישהו.
או שזה מישהו פרטי שבדרך כלל איכפת לו מרכושו או שזה "רכוש העם" או במילים אחרות של אספסוף ש"מחר*ן איפה שהוא עומד כי הכל גם ככה "עממי".
אני יודע טוב מאוד מה זה "רכוש העם".
תאמין לי הרבה יותר טוב ממך, ותודה אבל לא תודה.
לא רוצה שום דבר "עממי", מעדיף טייקונים

הם לפחות ישלמו מיסים, ויהפכו את "רכוש העם" למשהו שימושי שגם אחרים יכלו לקנות ולהנות ממנו.
חברת חשמל, נמלים והשאר, זה דווקא דוגמה טובה, מה קורה עם "רכוש העם".

 

[arseny92]

עד שנהפך להרפתקאות צ'יפולינו, מס על אוויר, מישהו?

קרקעות מוכרים במכרזים לפי הידוע לי.
אם ידוע לך שבן אדם כלשהו קיבל קרקע שלא כדין, או במרמה, גש למשטרה ותגיש תלונה בנושא.
אישורי בנייה, זה חוצפה של המדינה.
שאני אבין, המדינה עם פקידיה הנחותי השכל שלא יודעים לעבוד ונתקבלו לעבודה בגלל נפוטיזם מועילים בטובם, לבדוק עם מותר ליזם הפרטי לבנות והוא גם צריך לשלם להם על זה כסף?
אולי אני צריך להוציא אישור על הזכות לנשום?
טבע, חומרי גלם ושאר הדברים שציינת לא "שייכים לכולם".
אין כזה דבר ש"שייך לכולם" אולי פרט לאוויר שבראיות.
כל השאר שייך למישהו.
או שזה מישהו פרטי שבדרך כלל איכפת לו מרכושו או שזה "רכוש העם" או במילים אחרות של אספסוף ש"מחר*ן איפה שהוא עומד כי הכל גם ככה "עממי".
אני יודע טוב מאוד מה זה "רכוש העם".
תאמין לי הרבה יותר טוב ממך, ותודה אבל לא תודה.
לא רוצה שום דבר "עממי", מעדיף טייקונים

הם לפחות ישלמו מיסים, ויהפכו את "רכוש העם" למשהו שימושי שגם אחרים יכלו לקנות ולהנות ממנו.
חברת חשמל, נמלים והשאר, זה דווקא דוגמה טובה, מה קורה עם "רכוש העם".

עד שנהפך להרפתקאות צ'יפולינו, מס על אוויר, מישהו?

 

[iritilan]

שום דבר שממומן בידי המדינה לא כולל מעבר ישיר מאדם א לאדם ב

זו דמגוגיה בזויה
ואסביר גם מדוע.
כי לוקחים כסף רק מחלשים או בעיקר מחלשים ובונים דברים שגם חזקים נהנים מהם.
להיפך, מעניים כמעט בכלל או בלי המלה כמעט, לא לוקחים מס (או שלוקחים
באחוזים ובסכומים מאוד מאוד מאוד נמוכים).

בעוד שיש דברים שרק חלשים מקבלים, כגון דמי אבטלה, אבטחת הכנסה,
מס הכנסה שלילי, פטור מארנונה, פטור מדמי לימוד עד גובה הכנסה מסויימת
שחזקים בכלל לא מקבלים מהמדינה ו/או העיריה והם, החזקים, הו הו כמה מס הכנסה וכמה ארנונה הם משלמים.

משטרה וצבא ממומנים מכספי המדינה שהם, חלק נכבד מהם, מגיע מגביית מסים.
חזקים משלמים פי 20 עד פי 30 (שוב, פי, כפול, כלומר 20 פעם יותר או 30 פעם יותר) מסים מהשכבה הכי חלשה.
והצבא מגן על כולם באותה מידה, כנ"ל המשטרה.


אני עדיין ממתין לדוגמא בה לוקחים כסף מהחלש ועוזרים באותו כסף רק לחזק.

כי ההיפך, הראיתי מספר דוגמאות.

למיטב ידיעתי אין חיה כזו של לקיחה מהחלש על מנת לתת לחזק.

שום דבר שממומן בידי המדינה לא כולל מעבר ישיר מאדם א לאדם ב
מדובר במה המדינה מממנת שנהנים ממנו גם או בעיקר מבוססים כלכלית.
ונכון שמרוויחי שכר גבוה משלמים מס גבוה יותר, אבל עדיין יש מס גם על שכר שהוא מתחת לממוצע (עד גבול מסוים) וכמעט כולם משלמים ביטוח לאומי/בריאות/ארונונה/מע"מ וכו'.
ובכלל המציאות מורכבת יותר מתמונה פשטנית שבה כסף רק נלקח ממגזרים מסוימים ורק ניתן לאחרים.
גם מי שמבוסס ולכאורה לא זקוק לסיום מאף אחד יכול למצא עצמו יום אחד זקוק למערכת הבריאות הציבורית, לסיוע לילדים וכו'.
יש חברות גדולות ועשירות שלא משלמות מיסים בהתאם (אם בכלל)
שלא לדבר שאורח החיים היומיומי של רובנו תלוי באינספור אנשים רבים מהם מרוויחים שכר מינימום ו/או עובדי כעובדי קבלן שמנקים את הרחובות שלנו/אוספים את הזבל/מייצרים את המוצרים הזולים שרבים נהנים כל כך לצרוך..

 

[down und]

העובדים בעבודות ה"שחורות" מקבלים שכר. נמוך, אבל מקבלים

שום דבר שממומן בידי המדינה לא כולל מעבר ישיר מאדם א לאדם ב
מדובר במה המדינה מממנת שנהנים ממנו גם או בעיקר מבוססים כלכלית.
ונכון שמרוויחי שכר גבוה משלמים מס גבוה יותר, אבל עדיין יש מס גם על שכר שהוא מתחת לממוצע (עד גבול מסוים) וכמעט כולם משלמים ביטוח לאומי/בריאות/ארונונה/מע"מ וכו'.
ובכלל המציאות מורכבת יותר מתמונה פשטנית שבה כסף רק נלקח ממגזרים מסוימים ורק ניתן לאחרים.
גם מי שמבוסס ולכאורה לא זקוק לסיום מאף אחד יכול למצא עצמו יום אחד זקוק למערכת הבריאות הציבורית, לסיוע לילדים וכו'.
יש חברות גדולות ועשירות שלא משלמות מיסים בהתאם (אם בכלל)
שלא לדבר שאורח החיים היומיומי של רובנו תלוי באינספור אנשים רבים מהם מרוויחים שכר מינימום ו/או עובדי כעובדי קבלן שמנקים את הרחובות שלנו/אוספים את הזבל/מייצרים את המוצרים הזולים שרבים נהנים כל כך לצרוך..

העובדים בעבודות ה"שחורות" מקבלים שכר. נמוך, אבל מקבלים
לא גוזלים מהם דבר.
להיפך, מקבלים הנחות בדברים מסויימים שעשירים לעולם לא יקבלו.

אגב, חלק לא מבוטל מעובדי התברואה (איסוף הזבל) מקבלים שכר נטו לחודש
בגובה של יותר מ-10,000 ש"ח.

 

[iritilan]

איפה אמרתי 'גוזלים'?

העובדים בעבודות ה"שחורות" מקבלים שכר. נמוך, אבל מקבלים
לא גוזלים מהם דבר.
להיפך, מקבלים הנחות בדברים מסויימים שעשירים לעולם לא יקבלו.

אגב, חלק לא מבוטל מעובדי התברואה (איסוף הזבל) מקבלים שכר נטו לחודש
בגובה של יותר מ-10,000 ש"ח.

איפה אמרתי 'גוזלים'?
אמרתי, באופן כללי שגם מי שנחשבים 'חזקים' מקבלים בדרכים שונות שרותים שונים מתקציב המדינה ויש שרותים שמטבע הדרכים נצרכים יותר על ידי אוכלוסיות מבוססות יותר.
כמו כן אנשים מרוויחים מכך שאחרים מרוויחים שכר נמוך יותר - זה מאפשר להם לצרוך יותר בפחות כסף. זה תקף עוד יותר כלפי עובדים במדינות אחרות, שבהן השכר נמוך יותר ואין או יש הרבה פחות חוקים להגנת זכויות עובדים. וכי לא היו משלמים יותר על מוצרי צריכה אם לא היו מייצרים אותן במדינות שבהן צריך לשלם פחות על שכר עבודה? אז כן צרכנים (וכמובן חברות ומשווקים) במדינות מבוססות מרוויחות מהאפשרות לשלם שכר נמוך למי שמייצר /ומנקה ונותן להם שרותים
בכל אופן זה לא היה עיקר הטיעון אלא לפרט על כך שיש שפע שרותים שהמדינה מממנת ונצרכים על ידי אוכלוסיות מבוססות.

 

[matrix200200]

זאת לא תמונה פשטנית, אלה עובדות לא נעימות לך

שום דבר שממומן בידי המדינה לא כולל מעבר ישיר מאדם א לאדם ב
מדובר במה המדינה מממנת שנהנים ממנו גם או בעיקר מבוססים כלכלית.
ונכון שמרוויחי שכר גבוה משלמים מס גבוה יותר, אבל עדיין יש מס גם על שכר שהוא מתחת לממוצע (עד גבול מסוים) וכמעט כולם משלמים ביטוח לאומי/בריאות/ארונונה/מע"מ וכו'.
ובכלל המציאות מורכבת יותר מתמונה פשטנית שבה כסף רק נלקח ממגזרים מסוימים ורק ניתן לאחרים.
גם מי שמבוסס ולכאורה לא זקוק לסיום מאף אחד יכול למצא עצמו יום אחד זקוק למערכת הבריאות הציבורית, לסיוע לילדים וכו'.
יש חברות גדולות ועשירות שלא משלמות מיסים בהתאם (אם בכלל)
שלא לדבר שאורח החיים היומיומי של רובנו תלוי באינספור אנשים רבים מהם מרוויחים שכר מינימום ו/או עובדי כעובדי קבלן שמנקים את הרחובות שלנו/אוספים את הזבל/מייצרים את המוצרים הזולים שרבים נהנים כל כך לצרוך..

זאת לא תמונה פשטנית, אלה עובדות לא נעימות לך
בכל מדינה מפותחת (כמו ישראל או ארה"ב) מי שמשלם את רוב המיסים, אלו אנשים עשירים.
בארה"ב אם אני לא טועה, העשירות העליון משלם יותר מחצי כל המיסים שמשולמים במדינה.
אז חלאס, עם סיפורי העשירים שחיים על חשבון האחרים, ההיפך הוא נכון.

 

[matrix200200]

אין לי שום בעיה שהחלש יקבל עזרה מהחזק.

לא מצדיק את מטריקס2020 אבל אנסה להשיב במקומו
דאגה לחלש, אני מקווה שגם בשבילו, היא לא דבר מטונף אחרת
(אם הוא חושב שעזרה לחלש היא דבר מטונף) הרי שדעה זו (שעזרה
לחלש) היא היא טינופת בזויה ובלתי לגיטימית.

מה כן? אני כן יכול להבין אנשים ואפילו להסכים איתם חלקית, שעזרה
לחלש על חשבונו של החזק היא דבר מטונף.


ובמלים אחרות, ככל שהשיטה יותר סוציאליסטית אני יותר מאשר מסכים שיש
בה משהו מטונף ובלתי לגיטימי.

אין לי שום בעיה שהחלש יקבל עזרה מהחזק.
אני אפילו חושב שזה מוסרי ונכון שחזקים עוזרים לחלשים.
הבעיה שלי, זה רק שזה נעשה בכוח הזרוע ויותר מזה שהמדינה מתערבת בתהליך הזה.
אני קורה לזה שוד מזוין.
זה מה שזה, שוד באיומי אקדח וכך צריך להתייחס לזה.
במדינות מתוקנות, מי שמבצע שוד מזוין, מוצא את עצמו בכלא להרבה מאוד שנים ואף יותר מזה, במדינות מתוקנות, לפעמים מוצא את עצמו בקבר (כן לזה ששודדים אותו מותר ואף מוסרי לירות על מנת להרוג במי שמנסהלשדוד אותו).

 

[ערןל1]

במדינות מתוקנות יש גם מיסים.

אין לי שום בעיה שהחלש יקבל עזרה מהחזק.
אני אפילו חושב שזה מוסרי ונכון שחזקים עוזרים לחלשים.
הבעיה שלי, זה רק שזה נעשה בכוח הזרוע ויותר מזה שהמדינה מתערבת בתהליך הזה.
אני קורה לזה שוד מזוין.
זה מה שזה, שוד באיומי אקדח וכך צריך להתייחס לזה.
במדינות מתוקנות, מי שמבצע שוד מזוין, מוצא את עצמו בכלא להרבה מאוד שנים ואף יותר מזה, במדינות מתוקנות, לפעמים מוצא את עצמו בקבר (כן לזה ששודדים אותו מותר ואף מוסרי לירות על מנת להרוג במי שמנסהלשדוד אותו).

במדינות מתוקנות יש גם מיסים.
העובדה שאתה מנסה לכפות את האידאולוגיה שלך לא מפריעה לי כי זה גרוע לכפות אידאולוגיה אלא מכיוון שאנשים ייפגעו. באותה מידה הרבה אנשים ייפגעו מהאידאולוגיה של סמוטריץ', בעיקר דתיים.

 

[ניצן חזר הבייתה]

בוא שנה למקסיקו או דרום אפריקה מדינות שבהם לא דואגים לחלשים

אין לי שום בעיה שהחלש יקבל עזרה מהחזק.
אני אפילו חושב שזה מוסרי ונכון שחזקים עוזרים לחלשים.
הבעיה שלי, זה רק שזה נעשה בכוח הזרוע ויותר מזה שהמדינה מתערבת בתהליך הזה.
אני קורה לזה שוד מזוין.
זה מה שזה, שוד באיומי אקדח וכך צריך להתייחס לזה.
במדינות מתוקנות, מי שמבצע שוד מזוין, מוצא את עצמו בכלא להרבה מאוד שנים ואף יותר מזה, במדינות מתוקנות, לפעמים מוצא את עצמו בקבר (כן לזה ששודדים אותו מותר ואף מוסרי לירות על מנת להרוג במי שמנסהלשדוד אותו).

בוא שנה למקסיקו או דרום אפריקה מדינות שבהם לא דואגים לחלשים
אחרי שנה , ורק אחרי שנה! ,אשמח לשמוע את חוות דעתך על מדינות כאלו.

 

[iritilan]

אז אתה בעד ביטול מיסים בכלל, כלומר ביטול כולל של כל משטר?

לא מצדיק את מטריקס2020 אבל אנסה להשיב במקומו
דאגה לחלש, אני מקווה שגם בשבילו, היא לא דבר מטונף אחרת
(אם הוא חושב שעזרה לחלש היא דבר מטונף) הרי שדעה זו (שעזרה
לחלש) היא היא טינופת בזויה ובלתי לגיטימית.

מה כן? אני כן יכול להבין אנשים ואפילו להסכים איתם חלקית, שעזרה
לחלש על חשבונו של החזק היא דבר מטונף.


ובמלים אחרות, ככל שהשיטה יותר סוציאליסטית אני יותר מאשר מסכים שיש
בה משהו מטונף ובלתי לגיטימי.

אז אתה בעד ביטול מיסים בכלל, כלומר ביטול כולל של כל משטר?
כי ברגע שיש משטר, יש מיסים וברגע שיש מיסים יש כפייה על האזרחים לממן דברים גם ללא הסכמתם. זו כמובן דיעה לגיטימית, אבל איזה חלופה אתה רואה?
או שאתה רק נגד מימון של מה שקורים כאן 'עזרה לחלשים' ובעד מימון של דברים אחרים? אם כך אז מה ההבדל? למה מותר להכריח לממן משהו אחד אבל לא אחר?
ואפשר גם לנהל דיון ואפילו לא להסכים בלי להצטרך לביטויים כמו 'מטונף' ובלי להפוך כל דיעה אחרת לבלתי לגיטימית.

 

[matrix200200]

לא

אז אתה בעד ביטול מיסים בכלל, כלומר ביטול כולל של כל משטר?
כי ברגע שיש משטר, יש מיסים וברגע שיש מיסים יש כפייה על האזרחים לממן דברים גם ללא הסכמתם. זו כמובן דיעה לגיטימית, אבל איזה חלופה אתה רואה?
או שאתה רק נגד מימון של מה שקורים כאן 'עזרה לחלשים' ובעד מימון של דברים אחרים? אם כך אז מה ההבדל? למה מותר להכריח לממן משהו אחד אבל לא אחר?
ואפשר גם לנהל דיון ואפילו לא להסכים בלי להצטרך לביטויים כמו 'מטונף' ובלי להפוך כל דיעה אחרת לבלתי לגיטימית.

לא
אני פחות או יותר בעד מה שאבות המייסדים של ארה"ב ייעדו כתפקידה של המדינה.
קרי, בטחון חוץ (צבא) ובטחון פנים (משטרה).
היות ואנחנו בפורום של תחבורה ציבורית, אני מוכן לקבל גם מימון של פרוייקטי תשתיות גדולות על ידי המדינה, כי הדבר בסופו של דבר הוא השקעה שמיטיבה עם כלכלה.
אני אפילו אלך שלב יותר קדימה ואסכים (למרות שלדעתי זה מיותר) שיתנו כסף לאנשים מסכנים שלא מתוך ברירה (את יודעת נכים למשל).
וזהו, עד כאן.
כל השאר מצידי מיותר לגמרי (כן גם דת לא צריך לממן מקופה ציבורית).
גם יש בעיה את מי להחשיב בתור "חלש".
אם חד הורית כמו וויקי קנפו הידועה לשמצה, היא לא "חלש", היא בהמה בזויה ומטונפת ובמקום כסף מהמדינה היתה צריכה לקבל בעיטה בגב התחתון כדי שתקבל מספיק מומנטום לעוף עד למקום עבודה הקרוב ושם ללכת לעבוד בנקיון או כל עבודה אחרת שהיו מסכימים לתת לה.
בן אדם בריא שמסוגל לעבוד (ובכל עבודה שתהיה) לא ראוי שיקבל שקל מאף אחד.
כמובן זכותו לבקשר יפה ולהתחנן ואם תמצא נשמה טובה שתסכים לתת לו, מי אני שאתנגד?

 

[down und]

מה זה משנה מי תומך במה, מבחינת הישראלי הממוצע

בתחום התחבורה ציבורית לכל נוסע היו הרבה יותר קווים בשבת
וסבבוס, נעים בסופש שבוס ונוע תנוע הן יוזמות פרטיות שלא נתמכות על ידי המדינה.
לא רלבנטי לכפייה דתית.

מה זה משנה מי תומך במה, מבחינת הישראלי הממוצע
בליל שבת (ששי נניח אחרי השעה 19:30) ובשבת עצמה, בוקר מאוחר או צהריים,
האם בין הקמת המדינה לבין שנתיים אחורה מול נניח החודשים האחרונים,
היכן היו לו יותר אופציות שאינן מונית ספיישל או טרמפ הקפצה של חברים/בני משפחה לזוז ממקום למקום ברחבי ישראל?

ברור שבחצי השנה האחרונה.


אני מתנגד לביטול של כמה עשרות נסיעות שגלשו אל תוך השבת או שיצאו טיפה לפני צאת השבת, אבל אי אפשר לשקר או לקשקש, הסטטוס קוו הו הו אחו שרטואה
ואחו שלוק הופר בהמון מקרים לטובת הציבור הכללי שאיננו דתי/חרדי.
חד משמעי.

את הדוגמאות נתתי בתגובתי הקודמת.
אה, כן, שכחתי להזכיר פאוור סנטרים וחלק מהקניונים.
יש מעל ל-20 מרכזי מסחר בארץ שפתוחים בשבת, יש בהם חנויות, מסעדות, בתי קפה.

האלטרנטיבה היא עצומה.

בשנים 85' עד 87' שירתתי בירושלים, פיקוד מרכז.
העיר היתה מתה בששי אחה"ץ ועד למוצאי שבת.
כיום רק בירושלים יש דיסקוטקים, פאבים, מסעדות ובתי קפה שפתוחים בליל שבת
וחלקם גם פתוחים שבת בוקר וצהריים.


נא לא להתמם.

 

[ניצן חזר הבייתה]

אני מדבר על תחבורה ציבורית והחלשים, נכון למי שיש כסף

מה זה משנה מי תומך במה, מבחינת הישראלי הממוצע
בליל שבת (ששי נניח אחרי השעה 19:30) ובשבת עצמה, בוקר מאוחר או צהריים,
האם בין הקמת המדינה לבין שנתיים אחורה מול נניח החודשים האחרונים,
היכן היו לו יותר אופציות שאינן מונית ספיישל או טרמפ הקפצה של חברים/בני משפחה לזוז ממקום למקום ברחבי ישראל?

ברור שבחצי השנה האחרונה.


אני מתנגד לביטול של כמה עשרות נסיעות שגלשו אל תוך השבת או שיצאו טיפה לפני צאת השבת, אבל אי אפשר לשקר או לקשקש, הסטטוס קוו הו הו אחו שרטואה
ואחו שלוק הופר בהמון מקרים לטובת הציבור הכללי שאיננו דתי/חרדי.
חד משמעי.

את הדוגמאות נתתי בתגובתי הקודמת.
אה, כן, שכחתי להזכיר פאוור סנטרים וחלק מהקניונים.
יש מעל ל-20 מרכזי מסחר בארץ שפתוחים בשבת, יש בהם חנויות, מסעדות, בתי קפה.

האלטרנטיבה היא עצומה.

בשנים 85' עד 87' שירתתי בירושלים, פיקוד מרכז.
העיר היתה מתה בששי אחה"ץ ועד למוצאי שבת.
כיום רק בירושלים יש דיסקוטקים, פאבים, מסעדות ובתי קפה שפתוחים בליל שבת
וחלקם גם פתוחים שבת בוקר וצהריים.


נא לא להתמם.

אני מדבר על תחבורה ציבורית והחלשים, נכון למי שיש כסף
יש לו אפשרות לקנות ולבלות יותר בשבת, אבל הוא גם יכול לנהוג או לקחת מונית.
לחלשים שגרים בפריפריה הביטולים פוגעים מאוד ולא עוזר להם שיש עוד קניון פתוח במרכז הארץ בשבת.

 

[down und]

אתה שוב מתמם ו/או כותב תגובות מעושות

אני מדבר על תחבורה ציבורית והחלשים, נכון למי שיש כסף
יש לו אפשרות לקנות ולבלות יותר בשבת, אבל הוא גם יכול לנהוג או לקחת מונית.
לחלשים שגרים בפריפריה הביטולים פוגעים מאוד ולא עוזר להם שיש עוד קניון פתוח במרכז הארץ בשבת.

אתה שוב מתמם ו/או כותב תגובות מעושות
(ואם הן אינן מעושות [מעושה = me-u-se, כשהאדם אומר משהו שהוא לא בדיוק
מתכוון או עושה מעשה לא מתוך כנות אלא העמדת פנים] הרי שזה חמור שבעתיים).

לפני 30 או 40 או 50 שנה אחורה לאותם חלשים מהפריפריה לא היו ממילא
את הקווים הללו שנסעו קצת לתוך השבת.
בכל מקרה הוא ביטל כמות זעומה של נסיעות, לא זה מה שבאמת מפריע
לאנשים בפריפריה שאין להם רכב פרטי וגם לא כסף למונית ספיישל.

אתה לא יכול להתעלם מהמהפיכה בתחום התח"ץ שפעיל בשבת.
גם מטרונית שעובדת בלילה של בין ששי לשבת בחיפה והקריות זה דבר שלא היה בעבר והנה, בשנים האחרונות כן יש.

יש גם יותר קווים של מוניות שירות היום מאשר היה בעבר, ומנסיון אישי,
רוב נוסעי מוניות השירות הם אנשים ממעמד כלכלי נמוך ופועלים זרים (אם או בלי רשיון).

 

[trilliane]

התגובות שלו אינן מעושות, אנשים בונים על המצב הקיים

אתה שוב מתמם ו/או כותב תגובות מעושות
(ואם הן אינן מעושות [מעושה = me-u-se, כשהאדם אומר משהו שהוא לא בדיוק
מתכוון או עושה מעשה לא מתוך כנות אלא העמדת פנים] הרי שזה חמור שבעתיים).

לפני 30 או 40 או 50 שנה אחורה לאותם חלשים מהפריפריה לא היו ממילא
את הקווים הללו שנסעו קצת לתוך השבת.
בכל מקרה הוא ביטל כמות זעומה של נסיעות, לא זה מה שבאמת מפריע
לאנשים בפריפריה שאין להם רכב פרטי וגם לא כסף למונית ספיישל.

אתה לא יכול להתעלם מהמהפיכה בתחום התח"ץ שפעיל בשבת.
גם מטרונית שעובדת בלילה של בין ששי לשבת בחיפה והקריות זה דבר שלא היה בעבר והנה, בשנים האחרונות כן יש.

יש גם יותר קווים של מוניות שירות היום מאשר היה בעבר, ומנסיון אישי,
רוב נוסעי מוניות השירות הם אנשים ממעמד כלכלי נמוך ופועלים זרים (אם או בלי רשיון).

התגובות שלו אינן מעושות, אנשים בונים על המצב הקיים
כשהם צריכים לתכנן את חייהם, וזה לא משנה שהמצב היה שונה לפני עשרות שנים. אנשים שמתכננים יום עבודה, או מחליטים היכן לשכור דירה, מתי לנסוע למשפחה וכו' עושים זאת ע"ס שירות קיים, שעכשיו נגזל מהם.
&nbsp
אגב, השינוי המהותי בחיפה הוא דווקא קווי הלילה בשישי ולא המטרונית (שלהבנתי הקו שפועל בשבת יושב בערך על תוואי של קו אחר שפעל בעבר בשבת או משהו כזה) כי מבחינת הקווים שפועלים בשבת עצמה אין שינוי (וגם אין בכלל קווים למעט קו אחד של המטרונית שפועלים בשישי בערב), וקשה לומר שקומץ הקווים שפועלים לאורך כל השבת (ולא רק אחר הצוהריים) אידאליים לצורכי התושבים; זה אכן סטטוס קוו היסטורי, ובזכות היותה עיר מעורבת. אפילו את הכרמלית לא מפעילים בשבת, וזה קו תחתי כידוע ולכן לא עובר לאיש ליד הבית או ליד בית כנסת וכו'...