דילמת הקו האדום: לדלג על בני ברק או לאחר בפתיחת הקו

א. אתה מאוד מגזים לגבי ראש עיריית תל אביב

מה שאתה אומר זה נכון, רק שלא על זה היה הדיון
לגבי מנכ"לית משרד התחבורה, כן ראיתי את זה, אבל ברור לכולנו, שפוליטיקאים לא ירצו לוותר על השליטה שלהם וזה לא יקרה בעתיד הנראה לעין.
כפי שכבר אמרתי, זה מסוכן כי בסוף נהיה במצב שראש העיר תל אביב, יהפוך לפוליטיקאי ברמה הארצית, כמו שזה קיים באנגליה עם ראש עיריית לונדון, או ארה"ב עם ראש עיריית ניו יורק.
למה שפוליטיקאים ברמה הארצית ירצו את זה?
ואני אפילו לא מדבר, על המציאות של ההבדל בין פוליטיקה ברמה הארצית, לפוליטיקה של גוש דן בכלל ותל אביב בפרט.
כפי שכבר אמרתי, לא אופתע אם ראש העיר הבא של תל אביב יהיה ממפלגת חד"ש. (אם יהיה ממרץ הרי שזה יהיה נצחון "המתונים" בעיר

אתה באמת חושב, שזה ראיון טוב, לתת לפוליטיקאי כזה, שליטה במערכות שכל המדינה מממנת ומתחזקת?
במערכות שיהיו תשתית קריטית מבחינת כלכלה כלל ארצית?
מערכת שעלתה למשלמי המיסים מיליארדים רבים ועוד תעלה להם אולי בעתיד קרוב עוד עשרות מיליארדים (אם אכן פרוייקט המטרו יקרה)?
איך זה בכלל הגיוני, לתת לראש עיריית תל אביב את השליטה במערכת שכל אזרחי המדינה מממנים?
איך אמרו אמריקאים פעם?
no taxation without representation

אם כבר, צריך לעשות את ההיפך ולהתחיל לחשוב איך מגבילים את השלטון המוניציפלי בתל אביב, שחלילה הטרלול לא יתחיל להישפך אל מחוץ לתל אביב ולהשפיע על כולנו (אני לא מדבר על תחבורה ציבורית בשבת שזה נושא די שולי).
דוגמה פשוטה.
מה מפריע לראש העיר המטורלל העתידי של תל אביב להחליט שזה "גזעני" שיש שומרים בכניסה לתחנות הרק"ל העתידיות ולבטל אותם?
תסתכל על התנהגות של ראשי ערים כמו ניו יורק, או סאן פרנציסקו בארה"ב, או גם על מדיניות של ראשי ערים בלונדון.
מי יהיה אחראי, אם אחרי שהוא יעשה את זה, לא יהיה פיגוע המוני?
אתה חושב שהוא יהיה אחראי?
ברור שמי שיהיה אשם, יהיה ראש הממשלה באותה תקופה ועליו תופנה הביקורת.
אז למה שאותו ר"ם עתידי ירצה לתת לראש עיריית תל אביב שליטה במערכת הזאת?
א. אתה מאוד מגזים לגבי ראש עיריית תל אביב
ב. אני לא הצעתי להעביר את האחריות על המערכות שהמדינה מקימה לידי עיריית תל אביב. מי שציינה את זה הייתה מנכ"לית משרד התחבורה שעובדת תחת השרים כ"ץ וסמוטריץ'.

אני כתבתי שכאשר המדינה לא נותנת מענה, המענה יינתן על ידי גורמים אחרים, כולל רשויות מוניציפליות.
המדינה תוכל להחליט לא לתת מענה, אבל היא לא תוכל למנוע מאחרים לתת מענה במקומה.
גם אם כל שרי הממשלה יהיו דתיים וחרדים - החילונים יקבלו מענה על אפם וחמתם של השרים הדתיים והחרדים.

אתה מדבר על ראש עירייה עתידי של תל אביב שיהיה מטורלל ויש כאלה שחושבים ששר התחבורה הנוכחי הוא אדם מטורלל שרוצה להנחיל את משפט התורה ולחזור למלכות דוד.
עובדה שאדם כזה קיבל את האחריות על מערכות התחבורה של המדינה.
אם הוא יכול לקבל, אז כנראה גם ראש עיריה עתידי מטורלל של תל אביב יוכל לקבל.
טרלול זה עניין של השקפה ונקודת ראות.
 

matrix200200

Active member
תזכיר לי שוב, מי התמודד מול חולדאי בבחירות האחרונות?

א. אתה מאוד מגזים לגבי ראש עיריית תל אביב
ב. אני לא הצעתי להעביר את האחריות על המערכות שהמדינה מקימה לידי עיריית תל אביב. מי שציינה את זה הייתה מנכ"לית משרד התחבורה שעובדת תחת השרים כ"ץ וסמוטריץ'.

אני כתבתי שכאשר המדינה לא נותנת מענה, המענה יינתן על ידי גורמים אחרים, כולל רשויות מוניציפליות.
המדינה תוכל להחליט לא לתת מענה, אבל היא לא תוכל למנוע מאחרים לתת מענה במקומה.
גם אם כל שרי הממשלה יהיו דתיים וחרדים - החילונים יקבלו מענה על אפם וחמתם של השרים הדתיים והחרדים.

אתה מדבר על ראש עירייה עתידי של תל אביב שיהיה מטורלל ויש כאלה שחושבים ששר התחבורה הנוכחי הוא אדם מטורלל שרוצה להנחיל את משפט התורה ולחזור למלכות דוד.
עובדה שאדם כזה קיבל את האחריות על מערכות התחבורה של המדינה.
אם הוא יכול לקבל, אז כנראה גם ראש עיריה עתידי מטורלל של תל אביב יוכל לקבל.
טרלול זה עניין של השקפה ונקודת ראות.
תזכיר לי שוב, מי התמודד מול חולדאי בבחירות האחרונות?
זה לא היה דוב חנין במקרה?
לגבי סמוטריץ, אתה צודק יש גם כאלה שחובשים שהוא מטורלל.
אני לא אוהב אותו בכלל (אטטיזם זה לא כוס התה שלי).
אבל דעותיו, הרבה יותר קרובות למיינסטרים, מאשר אלה של דוב חנין.
גם אלה שלא מסכימים איתו לגבי האמונות הדתיות שלו, לפחות באחוז גבוהה, עדיין מסכימים איתו לגבי נושאי הליבה.
לעומת זאת, אחוז הישראלים (אם נשים בצד את המגזר הערבי שמצביע מסיבות אחרות), שמצביעים לדוב חנין בכל הארץ, משמעותית יותר נמוך מאלה שמצביעים לו בתל אביב.

ואני לא מדבר על משהו שלא קורה בפועל.
כמו שאמרתי, תסתכל על ראשי ערים גדולות בארה"ב (כמו ניו יורק וסאן פרנציסקו) או ראש עיריית לונדון ותגיד לי בכנותף האם הדעות שלהם קרובות למיינסטרים שמדינות אלה?
הנקודה שלי, היא שתושבי הערים הגדולות כמעט תמיד משמעותית יותר מוטים שמאלה מדעות של המדינות הסובבות אותם.
זאת תופעה ידועה ואני לא המצאתי אותה.
בשנים האחרונות, עם הקיטוב הגובר, זה לוקח את הערים האלה והפוליטיקה שלהן ביחס לפוליטיקה הארצית למחוזות הזויים (למשל לקריאות פתוחות לעבור על החוק של המדינה).
אני לא רוצה את זה בישראל.
שראש עיריית תל אביב יטפל בפינוי הזבל ובניהול רמזורים ושלא יתקרב לפוליטיקה "הגדולה".
כי אם זה יקרה, השנאה והקיטוב רק יגברו וזה פשוט מיותר.
זה כבר קורה במידה מסוימת (ועניין תח"ץ בשבת זה ביטוי לכך), אבל שיהיה בנושאים האלה ולא בדברים מהותיים באמת.
כמה שתיתן יותר שליטה לראשי הערים, כך תגדיל את השפעתם על השיח הציבורי, ואני לא חושב שאתה רוצה שדב חנין יהיה במרכז של השיח הציבורי.
 
בממשלת ישראל הנוכחית יש כמה אנשים שלא הייתי רוצה שיהיו במרכז

תזכיר לי שוב, מי התמודד מול חולדאי בבחירות האחרונות?
זה לא היה דוב חנין במקרה?
לגבי סמוטריץ, אתה צודק יש גם כאלה שחובשים שהוא מטורלל.
אני לא אוהב אותו בכלל (אטטיזם זה לא כוס התה שלי).
אבל דעותיו, הרבה יותר קרובות למיינסטרים, מאשר אלה של דוב חנין.
גם אלה שלא מסכימים איתו לגבי האמונות הדתיות שלו, לפחות באחוז גבוהה, עדיין מסכימים איתו לגבי נושאי הליבה.
לעומת זאת, אחוז הישראלים (אם נשים בצד את המגזר הערבי שמצביע מסיבות אחרות), שמצביעים לדוב חנין בכל הארץ, משמעותית יותר נמוך מאלה שמצביעים לו בתל אביב.

ואני לא מדבר על משהו שלא קורה בפועל.
כמו שאמרתי, תסתכל על ראשי ערים גדולות בארה"ב (כמו ניו יורק וסאן פרנציסקו) או ראש עיריית לונדון ותגיד לי בכנותף האם הדעות שלהם קרובות למיינסטרים שמדינות אלה?
הנקודה שלי, היא שתושבי הערים הגדולות כמעט תמיד משמעותית יותר מוטים שמאלה מדעות של המדינות הסובבות אותם.
זאת תופעה ידועה ואני לא המצאתי אותה.
בשנים האחרונות, עם הקיטוב הגובר, זה לוקח את הערים האלה והפוליטיקה שלהן ביחס לפוליטיקה הארצית למחוזות הזויים (למשל לקריאות פתוחות לעבור על החוק של המדינה).
אני לא רוצה את זה בישראל.
שראש עיריית תל אביב יטפל בפינוי הזבל ובניהול רמזורים ושלא יתקרב לפוליטיקה "הגדולה".
כי אם זה יקרה, השנאה והקיטוב רק יגברו וזה פשוט מיותר.
זה כבר קורה במידה מסוימת (ועניין תח"ץ בשבת זה ביטוי לכך), אבל שיהיה בנושאים האלה ולא בדברים מהותיים באמת.
כמה שתיתן יותר שליטה לראשי הערים, כך תגדיל את השפעתם על השיח הציבורי, ואני לא חושב שאתה רוצה שדב חנין יהיה במרכז של השיח הציבורי.
בממשלת ישראל הנוכחית יש כמה אנשים שלא הייתי רוצה שיהיו במרכז
השיח הציבורי ושלא תורמים ל"איחוד" ולמניעת קיטוב.
דב חנין, דרך אגב, היה חבר כנסת מאוד מוערך גם בקרב עמיתיו בימין.
העובדה היא שדב חנין לא נבחר בתל אביב.
ובצלאל סמוטריץ' הוא שר התחבורה של מדינת ישראל אחרי שהציג את חזון משפט התורה ומלכות דוד שלו.
אז בינתיים אני נוטה להעדיף את עיריית תל אביב על ממשלת ישראל.
 

matrix200200

Active member
אין לי שום בעיה עם דוב חנין בכנסת

בממשלת ישראל הנוכחית יש כמה אנשים שלא הייתי רוצה שיהיו במרכז
השיח הציבורי ושלא תורמים ל"איחוד" ולמניעת קיטוב.
דב חנין, דרך אגב, היה חבר כנסת מאוד מוערך גם בקרב עמיתיו בימין.
העובדה היא שדב חנין לא נבחר בתל אביב.
ובצלאל סמוטריץ' הוא שר התחבורה של מדינת ישראל אחרי שהציג את חזון משפט התורה ומלכות דוד שלו.
אז בינתיים אני נוטה להעדיף את עיריית תל אביב על ממשלת ישראל.
אין לי שום בעיה עם דוב חנין בכנסת
יש לי בעיה גדולה מאוד, עם דוב חנין שיקבל לרשותו תקציבים במיליארדים ויכולת להשפיע על אחוז ניכר מכלכלת מדינת ישראל.
נסיון היסטורי מלמד אותנו שכשאנשים כמו דוב חנין מגיעים לשם, אזרחים בסוף נעמדים בתור לנייר טואלט.
אלה לא השקפות עולם, אלה עובדות היסטוריות שאני מקווה לא תתחיל לחהתווכח איתם.
לגבי סמוטריץ, אתה מתפרץ לדלת פתוחה, כפי שכבר אמרתי, הוא לא כוס התה שלי.
זכותך לרצות שעיריית תל אביב תחליף את ממשלת ישראל, אבל נכון להיום, רוב אזרחי המדינה כנראה לא מסכימים איתך (וטוב שכך).
בשביל זה יש את הקלפי ויש את הבחירות ששם לכולנו שמורה הזכות להחליט, את מי אנחנו מעדיפים בממשלת ישראל ואת מי בעיריית תל אביב.
כל עוד, כל אחד פועל במסגרת החוקים כפי שקבעה כנסת ישראל, הכל טוב.
נכון להיום כנסת ישראל לא העבירה לידי עיריית תל אביב את הסמכות לשלוט במערכת הסעת המונים העתידית של גוש דן.
 
אני לא רוצה שעיריית תל אביב תחליף את ממשלת ישראל

אין לי שום בעיה עם דוב חנין בכנסת
יש לי בעיה גדולה מאוד, עם דוב חנין שיקבל לרשותו תקציבים במיליארדים ויכולת להשפיע על אחוז ניכר מכלכלת מדינת ישראל.
נסיון היסטורי מלמד אותנו שכשאנשים כמו דוב חנין מגיעים לשם, אזרחים בסוף נעמדים בתור לנייר טואלט.
אלה לא השקפות עולם, אלה עובדות היסטוריות שאני מקווה לא תתחיל לחהתווכח איתם.
לגבי סמוטריץ, אתה מתפרץ לדלת פתוחה, כפי שכבר אמרתי, הוא לא כוס התה שלי.
זכותך לרצות שעיריית תל אביב תחליף את ממשלת ישראל, אבל נכון להיום, רוב אזרחי המדינה כנראה לא מסכימים איתך (וטוב שכך).
בשביל זה יש את הקלפי ויש את הבחירות ששם לכולנו שמורה הזכות להחליט, את מי אנחנו מעדיפים בממשלת ישראל ואת מי בעיריית תל אביב.
כל עוד, כל אחד פועל במסגרת החוקים כפי שקבעה כנסת ישראל, הכל טוב.
נכון להיום כנסת ישראל לא העבירה לידי עיריית תל אביב את הסמכות לשלוט במערכת הסעת המונים העתידית של גוש דן.
אני לא רוצה שעיריית תל אביב תחליף את ממשלת ישראל
אני רוצה שעיריית תל אביב תדאג לתושבי תל אביב כאשר ממשלת ישראל מתנכרת אליהם.
שר מבני ברק או משכונת הר נוף בירושלים לא יקבע את אורח חיי תושבי תל אביב.
חילוניות הייתה, קיימת ותהיה גם בעתיד במדינת ישראל.
אף סמוטריץ' ואף ליצמן לא ישנו את זה.

תל אביב לא תקבע לבית שמש כיצד לחיות ובית שמש לא תקבע לתל אביב כיצד לחיות.
רק תל אביבים יקבעו לתל אביבים כיצד לחיות בתל אביב.

אני מקווה שאתה לא תומך בכך שתושבי בית שמש או בני ברק יקבעו לתושבי תל אביב כיצד לחיות.
 

matrix200200

Active member
ברור, שכל אחד יהיה כמו שהוא רוצה.

אני לא רוצה שעיריית תל אביב תחליף את ממשלת ישראל
אני רוצה שעיריית תל אביב תדאג לתושבי תל אביב כאשר ממשלת ישראל מתנכרת אליהם.
שר מבני ברק או משכונת הר נוף בירושלים לא יקבע את אורח חיי תושבי תל אביב.
חילוניות הייתה, קיימת ותהיה גם בעתיד במדינת ישראל.
אף סמוטריץ' ואף ליצמן לא ישנו את זה.

תל אביב לא תקבע לבית שמש כיצד לחיות ובית שמש לא תקבע לתל אביב כיצד לחיות.
רק תל אביבים יקבעו לתל אביבים כיצד לחיות בתל אביב.

אני מקווה שאתה לא תומך בכך שתושבי בית שמש או בני ברק יקבעו לתושבי תל אביב כיצד לחיות.
ברור, שכל אחד יהיה כמו שהוא רוצה.
רק אני לא בטוח, שזה מה שתושבי תל אביב (או ציבור "חילוני, ליברלי" בכלל) רוצים.
אלה אם כן, הם תומכים בזכותם של תושבי בני ברק לקיים אירועים ציבוריים בהפרדה מגדרית.
אני כמובן לא יכול לעשות משאל עם ולבדוק, את כל תושבי ישראל החילונים והליברלים, אז אני נאלץ להסתפק בנציגיהם בפוליטיקה ובארגונים חוץ פרלמטנרים.
נכון להיום, אני לא רואה את העקרון הזה בא לידי ביטוי, לא בהצהרות של חברי כנסת ממרץ ולא בפעילות של ארגונים חוץ פרלמנטרים כגון שדולה למען נשים.
כל עוד זה לא המצב, אני מייחל בהצלחה לשני הצדדים שאני אישית מתעב במידה שווה.
זאת הסיבה העיקרית שאני בצידם של חרדים במאבק הספציפי הזה, כי אולי ביום מן הימים אותם "ליברלים" יבינו ש"היה ותן להיות, זה רחוב דו כיווני".
אני לא ראה את ההפנמה של העובדה הפשוטה הזאת אצלם, נכון להיום, אז כנראה הם לא למדו מספיק וצריכים לסבול עד קצת, עד שילמדו.
צר לי, שזאת הדרך שבה הם לומדים, הייתי מעדיף שילמדו זאת על ידי דו שיח והבנה של הצד השני, אבל זה לא קורה.
 
אני בהחלט נגד התערבות באירועים ציבוריים במגזר החרדי בהפרדה

ברור, שכל אחד יהיה כמו שהוא רוצה.
רק אני לא בטוח, שזה מה שתושבי תל אביב (או ציבור "חילוני, ליברלי" בכלל) רוצים.
אלה אם כן, הם תומכים בזכותם של תושבי בני ברק לקיים אירועים ציבוריים בהפרדה מגדרית.
אני כמובן לא יכול לעשות משאל עם ולבדוק, את כל תושבי ישראל החילונים והליברלים, אז אני נאלץ להסתפק בנציגיהם בפוליטיקה ובארגונים חוץ פרלמטנרים.
נכון להיום, אני לא רואה את העקרון הזה בא לידי ביטוי, לא בהצהרות של חברי כנסת ממרץ ולא בפעילות של ארגונים חוץ פרלמנטרים כגון שדולה למען נשים.
כל עוד זה לא המצב, אני מייחל בהצלחה לשני הצדדים שאני אישית מתעב במידה שווה.
זאת הסיבה העיקרית שאני בצידם של חרדים במאבק הספציפי הזה, כי אולי ביום מן הימים אותם "ליברלים" יבינו ש"היה ותן להיות, זה רחוב דו כיווני".
אני לא ראה את ההפנמה של העובדה הפשוטה הזאת אצלם, נכון להיום, אז כנראה הם לא למדו מספיק וצריכים לסבול עד קצת, עד שילמדו.
צר לי, שזאת הדרך שבה הם לומדים, הייתי מעדיף שילמדו זאת על ידי דו שיח והבנה של הצד השני, אבל זה לא קורה.
אני בהחלט נגד התערבות באירועים ציבוריים במגזר החרדי בהפרדה
מגדרית.
כשהייתה ההופעה המדוברת בעפולה - אני התנגדתי להתערבות נגד ההפרדה.
כשהייתה ההתערבות באירוע של הרב פירר - אני התנגדתי להתערבות.
אני בהחלט נגד התערבות של חילונים בחיי חרדים.
אבל בינתיים שרים חרדים וחרד"לים מנסים להכתיב לחילונים את אורח חייהם.

אתה בצד של החרדים כי מה? כי הם כן מבינים את הצד השני? אצלם אתה כן רואה הפנמה? או שהפוליטיקאים החרדים והחרד"לים בכלל נגד חייה ותן לחיות כך שאצלם זה בכלל רחוב אפס כיווני?
 

matrix200200

Active member
אני לא בצד של חרדים.

אני בהחלט נגד התערבות באירועים ציבוריים במגזר החרדי בהפרדה
מגדרית.
כשהייתה ההופעה המדוברת בעפולה - אני התנגדתי להתערבות נגד ההפרדה.
כשהייתה ההתערבות באירוע של הרב פירר - אני התנגדתי להתערבות.
אני בהחלט נגד התערבות של חילונים בחיי חרדים.
אבל בינתיים שרים חרדים וחרד"לים מנסים להכתיב לחילונים את אורח חייהם.

אתה בצד של החרדים כי מה? כי הם כן מבינים את הצד השני? אצלם אתה כן רואה הפנמה? או שהפוליטיקאים החרדים והחרד"לים בכלל נגד חייה ותן לחיות כך שאצלם זה בכלל רחוב אפס כיווני?
אני לא בצד של חרדים.
אני בצד של עצמי.
אני מתעב, כל מי שחושב שיכול לכפות את דעותיו על אחרים בעזרת מנגנוני המדינה.
אני כן מסמפט את החרדים יותר במאבק הזה, כי לדעתי הצד השני הרבה יותר מסוכן.
לא בגלל שחרדים זה כאלה נחמדים (הם לא), אלה כי הם לא במיינסטרים ואין סכנה שיהיה להם כוח להכריח אותי לעשות משהו, או למנוע ממני לעשות משהו (בתחום שלא קשור ממה שאני מקבל מהמדינה לפחות).
כן יש סכנה כזאת, מצד הצד "החילוני, הליברלי".
אני רואה את זה קורה בכל מדינות המערב ואני ממש לא רוצה לראות את זה במדינת ישראל.
אם הדרך היחידה לעצור את הגל החשוך הזה כאן בארץ זה החרדים, אז אני בעד החרדים.
אני אהיה גם בצד השטן, אם הוא יתייצב למאבק הזה מול ה"נאורים".
אתה יודע מה?
אני גם בצד המוסלמים במאבק הזה ולא רק בצד החרדים, כי אפילו הם מסוכנים פחות במצב הנוכחי.
לצורך העניין, אני מאוד מכבד את עמדתך, כי היא בעלת יושרה אינטלקטואלית, אבל לצערי גם בצד שלך (כמו בצד החרדים אגב) מי שנשמע, זה המיעוט הקיצוני שצועק יותר חזק.
 
אגב, דב חנין היה יו"ר ועדת המשנה לתחבורה ציבורית בכנסת

אין לי שום בעיה עם דוב חנין בכנסת
יש לי בעיה גדולה מאוד, עם דוב חנין שיקבל לרשותו תקציבים במיליארדים ויכולת להשפיע על אחוז ניכר מכלכלת מדינת ישראל.
נסיון היסטורי מלמד אותנו שכשאנשים כמו דוב חנין מגיעים לשם, אזרחים בסוף נעמדים בתור לנייר טואלט.
אלה לא השקפות עולם, אלה עובדות היסטוריות שאני מקווה לא תתחיל לחהתווכח איתם.
לגבי סמוטריץ, אתה מתפרץ לדלת פתוחה, כפי שכבר אמרתי, הוא לא כוס התה שלי.
זכותך לרצות שעיריית תל אביב תחליף את ממשלת ישראל, אבל נכון להיום, רוב אזרחי המדינה כנראה לא מסכימים איתך (וטוב שכך).
בשביל זה יש את הקלפי ויש את הבחירות ששם לכולנו שמורה הזכות להחליט, את מי אנחנו מעדיפים בממשלת ישראל ואת מי בעיריית תל אביב.
כל עוד, כל אחד פועל במסגרת החוקים כפי שקבעה כנסת ישראל, הכל טוב.
נכון להיום כנסת ישראל לא העבירה לידי עיריית תל אביב את הסמכות לשלוט במערכת הסעת המונים העתידית של גוש דן.
אגב, דב חנין היה יו"ר ועדת המשנה לתחבורה ציבורית בכנסת
 

darkshadow1

New member
המתמודד העיקרי מול חולדאי היה אסף זמיר,

תזכיר לי שוב, מי התמודד מול חולדאי בבחירות האחרונות?
זה לא היה דוב חנין במקרה?
לגבי סמוטריץ, אתה צודק יש גם כאלה שחובשים שהוא מטורלל.
אני לא אוהב אותו בכלל (אטטיזם זה לא כוס התה שלי).
אבל דעותיו, הרבה יותר קרובות למיינסטרים, מאשר אלה של דוב חנין.
גם אלה שלא מסכימים איתו לגבי האמונות הדתיות שלו, לפחות באחוז גבוהה, עדיין מסכימים איתו לגבי נושאי הליבה.
לעומת זאת, אחוז הישראלים (אם נשים בצד את המגזר הערבי שמצביע מסיבות אחרות), שמצביעים לדוב חנין בכל הארץ, משמעותית יותר נמוך מאלה שמצביעים לו בתל אביב.

ואני לא מדבר על משהו שלא קורה בפועל.
כמו שאמרתי, תסתכל על ראשי ערים גדולות בארה"ב (כמו ניו יורק וסאן פרנציסקו) או ראש עיריית לונדון ותגיד לי בכנותף האם הדעות שלהם קרובות למיינסטרים שמדינות אלה?
הנקודה שלי, היא שתושבי הערים הגדולות כמעט תמיד משמעותית יותר מוטים שמאלה מדעות של המדינות הסובבות אותם.
זאת תופעה ידועה ואני לא המצאתי אותה.
בשנים האחרונות, עם הקיטוב הגובר, זה לוקח את הערים האלה והפוליטיקה שלהן ביחס לפוליטיקה הארצית למחוזות הזויים (למשל לקריאות פתוחות לעבור על החוק של המדינה).
אני לא רוצה את זה בישראל.
שראש עיריית תל אביב יטפל בפינוי הזבל ובניהול רמזורים ושלא יתקרב לפוליטיקה "הגדולה".
כי אם זה יקרה, השנאה והקיטוב רק יגברו וזה פשוט מיותר.
זה כבר קורה במידה מסוימת (ועניין תח"ץ בשבת זה ביטוי לכך), אבל שיהיה בנושאים האלה ולא בדברים מהותיים באמת.
כמה שתיתן יותר שליטה לראשי הערים, כך תגדיל את השפעתם על השיח הציבורי, ואני לא חושב שאתה רוצה שדב חנין יהיה במרכז של השיח הציבורי.
המתמודד העיקרי מול חולדאי היה אסף זמיר,
שהוא כיום ח"כ מטעם כחול לבן. בבחירות לכנסת ה-21 חד"ש-תע"ל זכתה ב-1.63% מהקולות בתל אביב מול 4.49% במדינה, אז אתה קצת (הרבה) מגזים. בכל מקרה לא נכון להשוות את הבחירות המוניציפליות לבחירות הארציות- דפוסי ההצבעה שונים לחלוטין, ומסיבה טובה: יכול להיות שאדם מאוד לא מסכים עם מר"צ בתחום הכלכלי ובתחום המדינה-ביטחוני ולכן לעולם לא יצביע לה בבחירות הארציות- אבל כן יצביע למר"צ בבחירות המוניציפליות כי הוא רוצה עירייה חילונית-ליברלית.
 
ב-2018, אבל ב-2008 דב חנין היה המתמודד העיקרי

המתמודד העיקרי מול חולדאי היה אסף זמיר,
שהוא כיום ח"כ מטעם כחול לבן. בבחירות לכנסת ה-21 חד"ש-תע"ל זכתה ב-1.63% מהקולות בתל אביב מול 4.49% במדינה, אז אתה קצת (הרבה) מגזים. בכל מקרה לא נכון להשוות את הבחירות המוניציפליות לבחירות הארציות- דפוסי ההצבעה שונים לחלוטין, ומסיבה טובה: יכול להיות שאדם מאוד לא מסכים עם מר"צ בתחום הכלכלי ובתחום המדינה-ביטחוני ולכן לעולם לא יצביע לה בבחירות הארציות- אבל כן יצביע למר"צ בבחירות המוניציפליות כי הוא רוצה עירייה חילונית-ליברלית.
ב-2018, אבל ב-2008 דב חנין היה המתמודד העיקרי
 
אתה מוטרד ממקום שני בבחירות לראשות עיריית תל אביב לפני 11

לא רק התמודד, אלה גם זכה במקום שני וקיבל יותר משליש הקולות
אתה מוטרד ממקום שני בבחירות לראשות עיריית תל אביב לפני 11
שנים, אבל ממש היום חוזה משפט התורה ומלכות דוד מכהן כשר התחבורה של כל אזרחי מדינת ישראל.
 

matrix200200

Active member
כן, כי אותו שר שחולם על מלכות דויד גם אמר שהוא מבין

אתה מוטרד ממקום שני בבחירות לראשות עיריית תל אביב לפני 11
שנים, אבל ממש היום חוזה משפט התורה ומלכות דוד מכהן כשר התחבורה של כל אזרחי מדינת ישראל.
כן, כי אותו שר שחולם על מלכות דויד גם אמר שהוא מבין
שהציבור הכללי לא שותף לדעותיו והוא לא יוכל לקדם את חזונו.
הוא אמר שהוא לא מתכוון לכפות את דעותיו על אחרים בנידון.
דוב חנין וראשי מרץ (שלא לדבר על דינה זילבר) בכיף מנסים לכפות את דעותיהם על הציבור.
מהחינתם, מי שלא מסכים עם דעותיהם, הוא פאשיסט, חבר של היטלר ושאר הדברים ולכן אין להם שום בעיה לכפות עליו את דעותיהם.
יותר מכך, הם (או אחיהם מחו"ל) גם לא מתנגדים לאלימות המופעלת על יריביהם הפוליטיים.
בינתיים השר סמוטריץ, לא הורה לעצור את ראש עיריית תל אביב, או אפילו למנוע את המיזם שלו של תח"ץ בשבת.
לעומת זאת דינה זילבר בלי שום בעיה גם החליטה וגם הכריחה את החרדים להסכים עם דעותיה.
 
אתה עושה עוול לדב חנין. לגבי דינה זילבר וחלק מראשי מרצ אני

כן, כי אותו שר שחולם על מלכות דויד גם אמר שהוא מבין
שהציבור הכללי לא שותף לדעותיו והוא לא יוכל לקדם את חזונו.
הוא אמר שהוא לא מתכוון לכפות את דעותיו על אחרים בנידון.
דוב חנין וראשי מרץ (שלא לדבר על דינה זילבר) בכיף מנסים לכפות את דעותיהם על הציבור.
מהחינתם, מי שלא מסכים עם דעותיהם, הוא פאשיסט, חבר של היטלר ושאר הדברים ולכן אין להם שום בעיה לכפות עליו את דעותיהם.
יותר מכך, הם (או אחיהם מחו"ל) גם לא מתנגדים לאלימות המופעלת על יריביהם הפוליטיים.
בינתיים השר סמוטריץ, לא הורה לעצור את ראש עיריית תל אביב, או אפילו למנוע את המיזם שלו של תח"ץ בשבת.
לעומת זאת דינה זילבר בלי שום בעיה גם החליטה וגם הכריחה את החרדים להסכים עם דעותיה.
אתה עושה עוול לדב חנין. לגבי דינה זילבר וחלק מראשי מרצ אני
מסכים איתך, אבל דב חנין אף פעם לא פעל בדרך של כפיה אלא של שכנוע.
אתה יכול להתנגד לעמדות שלו, אבל אתה טועה לגבי אופן ההתנהלות שלו.
 

matrix200200

Active member
יכול להיות, אני מודה שאני לא ממש מכיר אותו

אתה עושה עוול לדב חנין. לגבי דינה זילבר וחלק מראשי מרצ אני
מסכים איתך, אבל דב חנין אף פעם לא פעל בדרך של כפיה אלא של שכנוע.
אתה יכול להתנגד לעמדות שלו, אבל אתה טועה לגבי אופן ההתנהלות שלו.
יכול להיות, אני מודה שאני לא ממש מכיר אותו
אכן קראתי במקום כלשהו, שנאמר עליו שהיה אדם שקט בניגוד לזה שהחליף אותו (עופר כסיף).
דעותיו שלו כשלעצמו, לא ממש רלונטיים כשדיברתי על סכנה של ראש עיר מטורלל בתל אביב, כי התייחסתי לציבור בוחריו ולא אליו כשלעצמו.
עוד פעם, לפי מה שאני שומע (וייתכן שיש עיוות מסוים), קולות של הקיצוניים שרוצים לכפות אידאולוגיה הזאת על החברה נשמעים יותר ואני לא שומע קולות שכנגד.
בדיוק כמו שמאשימים את החרדים (ובצדק מסוים) שלא יוצאים נגד חסידות סאתמר, או נגד נטורי קרתא, כך גם קולם של "ליברלים" מתונים לא נשמע.
כשהיה הסיפור של איסור אירוע בהפרדה מגדרית, לא ראיתי שום חילוני שיצא בקול חד וברור נגד הכפייה הדתית של דינה זילבר (כן לדעתי מדובר בכפיה דתית לכל דבר ועניין).
אז אני נאלץ לקבוע (כי אין מידע שסותר זאת) שזה הלך הרוח באותו המגזר וכפי שכבר אמרתי המגזר הזה לדעתי הרבה יותר מסוכן מחרדים, כי לפחות כרגע, הוא לא מתיימר להציד "היה ותן להיות" אלה מחפש לכפות את דעותיו על כולם.
אצל החרדים לעומת זאת, אני דווקא רואה הרבה יותר רציונאליות ובעיקר רצון ליצור "מראית עין" על מנת לא לעצבן את היותר קיצוניים ביניהים, אבל בעיקר רצון לקחת יותר לקהילה שלהם ופחות להתערב בחיי שאר החברה.
לא שאני בהכרח אוהב את הרצון לקחת כסף מהקופה הציבורית בשביל לשרת אינטרסים של המגזר הזה (זה גם פסול בעיני), אבל לפחות במישור האידאולוגי, הם פחות מסוכנים.
 

darkshadow1

New member
הפוליטיקה הארצית דווקא תהפוך ליותר ויותר רלוונטית,

כל הדיון הזה בכלל לא בכיוון. הפוליטיקה הארצית הופכת לפחות
רלוונטית בהקשר של תחבורה ציבורית בשבת.
כבר מזמן התייאשו מכך שהפוליטיקה ברמה הארצית תטפל בכך.
המענה יהיה ברמה המוניציפלית, כי גם רוב של 90% לדתיים ולחרדים ברמה הארצית לא יהפוך את החילונים לדתיים או חרדים וחילונים שמהווים רוב בוחרים בערים מסויימות ידרשו את המענה מנבחריהם המקומיים.
מה שהפוליטיקה הארצית לא תסכים לבזר מרצון - יבוזר בכוח.
נראה את הפוליטיקאים ברמה הארצית עוצרים את מיזם "נעים בסופ"ש"...
הפוליטיקה הארצית דווקא תהפוך ליותר ויותר רלוונטית,
עם הפתיחה של עוד מערכות הסעת המונים בערים הגדולות שלרשויות המקומיות לא תהיה כמעט שום שליטה עליהן.
 
לא צריך בסופי שבוע מערכות הסעת המונים

הפוליטיקה הארצית דווקא תהפוך ליותר ויותר רלוונטית,
עם הפתיחה של עוד מערכות הסעת המונים בערים הגדולות שלרשויות המקומיות לא תהיה כמעט שום שליטה עליהן.
לא צריך בסופי שבוע מערכות הסעת המונים
את הרמה הנדרשת בסופי שבוע יספקו עיריות שתושביהן ירצו בכך.
כשהמדינה יוצרת ואקום, גורמים אחרים ממלאים אותו.
 

darkshadow1

New member
ה"פתרון" הנוכחי לא יכול לעבוד בקנה מידה גדול.

לא צריך בסופי שבוע מערכות הסעת המונים
את הרמה הנדרשת בסופי שבוע יספקו עיריות שתושביהן ירצו בכך.
כשהמדינה יוצרת ואקום, גורמים אחרים ממלאים אותו.
ה"פתרון" הנוכחי לא יכול לעבוד בקנה מידה גדול.
העיריות לא יוכלו לעמוד בהוצאה התקציבית שנדרשת כדי להפעיל עשרות קווי אוטובוס עם מאות אוטובוסים. הנוסעים לא יכולים להסתדר עם אוטובוסים שעוצרים בעשרות תחנות.
לדעתי, המדינה תמצא את עצמה בצומת דרכים עם התקדמות M1: המדינה תרצה להגדיל את הבנייה בצמוד לתחנות המטרו, ותצמצם את תקני החנייה כדי לאפשר זאת- אבל המצב הזה לא ישים מחוץ לתל אביב בלי תחבורה ציבורית עובדת 7 ימים בשבוע.
 

ZJack

New member
שר התחבורה פתיחת הרקל"ה בזמן

דילמת הקו האדום: לדלג על בני ברק או לאחר בפתיחת הקו
https://www.themarker.com/dynamo/cars/.premium-1.8202654

לא קראתי את כל הכתבה כי אין לי מנוי, אבל הכוונה ברורה.
בעיניי זו לא דילמה בכלל, לדלג, ברור שלדלג. לא בגלל שמדובר בבני ברק , אלא כי עדיף שהקו יפעל חלקית בזמן, מאשר יפעל באופן מלא באיחור. בדיוק כמו שהיה עם הקו המחושמל ירושלים תל אביב.


הקו האדום של הרכבת בגוש דן יפעל מסחרית רק במארס 2022, לכל המוקדם ■ הסיבה: עיכוב בעבודות ואיחור בהקמת תחנות בן־גוריון ואהרונוביץ' בבני ברק ■ חברת הבקרה על הפרויקט ממליצה להפעיל את הקו תחילה באופן חלקי, אך התנגדות פוליטית עשויה לסכל זאת
הקו האדום של הרכבת הקלה בגוש דן יוכל להתחיל לעבוד בשירות סדיר בתוך פחות משנתיים, אם ידלג בחודשי הפעלתו הראשונים על תחנות המתוכננות בבני ברק. אם לא ידלג עליהן, יתעכב בחצי שנה לפחות. כך עולה מדו"ח שהציגה איג׳יס (egis), חברת הבקרה הממונה מטעם הממשלה לעקוב אחר הפרויקט. החברה הציגה את מצבת התקדמות העבודות ואת המלצותיה להמשך הביצוע, בפגישה שהתקיימה בשבוע שעבר בהשתתפות דרגים מקצועיים ממשרדי האוצר והתחבורה. במפגש השתתפו גם נציגים מחברת נת״ע המקימה את הפרויקט.
שר התחבורה פתיחת הרקל"ה בזמן
שר התחבורה
"לא יהיו תירוצים דחיית מועד פתיחת הרכבת הקלה אינה מקובלת"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...tm_source=Taboola_internal&utm_medium=organic
 
למעלה