הרשות הארצית לתחבורה ציבורית פירסמה שני נוהלים חדשים:

מצב
הנושא נעול.

luis13

New member
גמישות כמותית

גמישות כמותית
3.2.גמישות כמותיתבקווים בהם קיים דפוס ביקוש גבוה בשעות מסוימות, אך עם שונות גבוהה, כגון סופי שבוע (חמישי ערב, שישי, שבת, ראשון בוקר,ערבי חג ומוצאי חג המתנהגיםכשישי ושבת) תינתן למפעיל גמישות כמותיתשתאפשר לוהוספת "נסיעות צפות" (ראה פרקהגדרות).
&nbsp
למה איאפשר לראות מיהם הקווים שאושר למפעיל לתגבר את הנסיעות לפי ראות עניו?
 
הפרק הזה עוד לא נכנס לתוקף

גמישות כמותית
3.2.גמישות כמותיתבקווים בהם קיים דפוס ביקוש גבוה בשעות מסוימות, אך עם שונות גבוהה, כגון סופי שבוע (חמישי ערב, שישי, שבת, ראשון בוקר,ערבי חג ומוצאי חג המתנהגיםכשישי ושבת) תינתן למפעיל גמישות כמותיתשתאפשר לוהוספת "נסיעות צפות" (ראה פרקהגדרות).
&nbsp
למה איאפשר לראות מיהם הקווים שאושר למפעיל לתגבר את הנסיעות לפי ראות עניו?
הפרק הזה עוד לא נכנס לתוקף
וייכנס לתוקף רק אחרי שיושלם הפיתוח במערכת הרישוי בעוד שנה או יותר.

לכן התשובה כעת היא "אף קו".
 

luis13

New member
איזה אינטרס יש למפעיל להוסיף נסיעות?

הפרק הזה עוד לא נכנס לתוקף
וייכנס לתוקף רק אחרי שיושלם הפיתוח במערכת הרישוי בעוד שנה או יותר.

לכן התשובה כעת היא "אף קו".
איזה אינטרס יש למפעיל להוסיף נסיעות?
הרי הוא מקבל תשלום פיקס לפי ק"מ ולפי נסיעות קבועות.
&nbsp
וגם אם הוא מקבל תשלום אקסטרה מה למשל ימנע ממנו לגרוע נסיעות מקו שעובר באיזור פקוק מאוד לטובת אקסטרא נסיעות בקווים אחרים נוחים יותר?
הקנס חייב להיות גבוה יותר מהתשלום שהם מקבלים על אקסטרא נסיעות.
 
התשובה והחיים האמיתיים די מורכבים

איזה אינטרס יש למפעיל להוסיף נסיעות?
הרי הוא מקבל תשלום פיקס לפי ק"מ ולפי נסיעות קבועות.
&nbsp
וגם אם הוא מקבל תשלום אקסטרה מה למשל ימנע ממנו לגרוע נסיעות מקו שעובר באיזור פקוק מאוד לטובת אקסטרא נסיעות בקווים אחרים נוחים יותר?
הקנס חייב להיות גבוה יותר מהתשלום שהם מקבלים על אקסטרא נסיעות.
התשובה והחיים האמיתיים די מורכבים
המציאות היא שיש קווים שבהם נדרשים תגבורים. החשודים המיידיים הם קווים המשמשים בעיקר חרדים אבל זה נכון גם לקווים אחרים כמו קווי חייילים, קווים המשרתים אזורי הופעות המוניים כמו פארק הירקון ועוד.
מטרת כולם (גם המשרד וגם המפעילים), היא לא להשאיר אף אחד מאחור בגלל היערכות לא מספקת. אבל המפעילים כמובן לא עובדים בחינם. התגבורים האלנה הם כאב ראש מספיק רציני גם אם אתה לא מפסיד עליהם (בד"כ ההיערכות המיוחדת שדורשת שימוש בקבלני משנה, תשלומי לילה לסדרנים ונהגים וכו' לא משאירה רווח למפעיל, אבל הוא לא צריך להפסיד).
כשהמפעיל והמשרד יודעים שנדרש תגבור הם מנסים להעריך באמצעות מודיעין כמה אוטובוסים נוספים יידרשו מעבר ללו"ז ומכניסים את זה ללו"ז הקו לאותו יום. ואז כמובן מדובר בק"מ שמשולמים למפעיל.

הבעיה, אם זו הערכת חסר, והמפעיל נדרש להוציא יותר אוטובוסים מעבר למה שברישוי, הוא לא מקבל כסף (יש מנגנון שמאפשר לפצות אותו על זה בדיעבד בתמורה להוכחת נסיעה, אבל זה מסורבל ולפעמים מוביל לויכוחים מיותרים ומתישים).
אם זו הערכת יתר, המפעיל נדרש לבצע את כל הנסיעות ברישוי כלשונן, כלומר לשלוח אוטובוס עם 0 נוסעים לצפת רק כי הוא כבר ברישוי. בהקשר זה חשוב להבין שהמפעיל אמנם כבר הביא נהג ואוטובוס, אבל יש עלות שונה לנסיעה ותעריף שונה וכמובן נמוכה יותר ל"כוננות".
ואם הוא העריך את הכל נכון חוץ מאת השעה המדויקת שבה הוא יצטרך את האוטובוס הוא שוב בבעיה. כי הוא חייב לשלוח אותו לפי השעה המדויקת ברישוי גם אם 1000 איש הולכים לצאת בעוד 10 דקות.
מטרת הפרק היא לתת את הגמישות הנוספת בתוך מערכת הרישוי, כך שכל הבעיות האלה ייפתרו בתוך המערכת, מה שיאפשר גם תשלום מדויק יותר מצד המשרד, גם יאפשר יישום של הגיון תפעולי בשטח וגם, (הכי חשוב) ייתן מענה טוב יותר לנוסעים.
 
ולגבי דילול נסיעות בקווים אחרים

איזה אינטרס יש למפעיל להוסיף נסיעות?
הרי הוא מקבל תשלום פיקס לפי ק"מ ולפי נסיעות קבועות.
&nbsp
וגם אם הוא מקבל תשלום אקסטרה מה למשל ימנע ממנו לגרוע נסיעות מקו שעובר באיזור פקוק מאוד לטובת אקסטרא נסיעות בקווים אחרים נוחים יותר?
הקנס חייב להיות גבוה יותר מהתשלום שהם מקבלים על אקסטרא נסיעות.
ולגבי דילול נסיעות בקווים אחרים
זה כלי קיצוני שמשתמשים בו בלית ברירה במקרי קצה כמו עיד אל פיטר האחרון הזכור לרע.

הוא נעשה במשורה ורק באישור המשרד. כלומר המפעיל לא יכול לדלל על דעת עצמו, אחרת הוא נקנס (ובימינו כל נסיעה נבדקת וגוררת קנס). לגבי גובה הקנס זה פתוח לדיון. אני מניח שאם לא יראו שיפור במאפייני האי ביצוע בשנה הקרובה יחשבו מחדש על גובה הקנס הנכון.

בעיית הנהגים אולי לא תיעלם כל עוד מוסיפים שירות, אבל לדעתי היא הולכת וקטנה בחודשים האחרונים (יש יותר גיוסי נהגים מאשר עזיבת נהגים וגם יותר גיוסי נהגים מאשר תוספות שירות). מה שאמור בתורו להשליך גם על הקטנת אי הביצוע.
חשוב לציין שמדובר במגמה איטית של שיפור הבעיה, זה לא שבעיית הנהגים הולכת להיעלם בן לילה.
 

EHP12

Active member
כמה אתה חושב שהעובדה שהנהג הוא לא קופאי יותר

ולגבי דילול נסיעות בקווים אחרים
זה כלי קיצוני שמשתמשים בו בלית ברירה במקרי קצה כמו עיד אל פיטר האחרון הזכור לרע.

הוא נעשה במשורה ורק באישור המשרד. כלומר המפעיל לא יכול לדלל על דעת עצמו, אחרת הוא נקנס (ובימינו כל נסיעה נבדקת וגוררת קנס). לגבי גובה הקנס זה פתוח לדיון. אני מניח שאם לא יראו שיפור במאפייני האי ביצוע בשנה הקרובה יחשבו מחדש על גובה הקנס הנכון.

בעיית הנהגים אולי לא תיעלם כל עוד מוסיפים שירות, אבל לדעתי היא הולכת וקטנה בחודשים האחרונים (יש יותר גיוסי נהגים מאשר עזיבת נהגים וגם יותר גיוסי נהגים מאשר תוספות שירות). מה שאמור בתורו להשליך גם על הקטנת אי הביצוע.
חשוב לציין שמדובר במגמה איטית של שיפור הבעיה, זה לא שבעיית הנהגים הולכת להיעלם בן לילה.
כמה אתה חושב שהעובדה שהנהג הוא לא קופאי יותר
עוזרת לגייס יותר נהגים?
 

luis13

New member
אני כמעט ולא רואה נהגים צעירים

כמה אתה חושב שהעובדה שהנהג הוא לא קופאי יותר
עוזרת לגייס יותר נהגים?
אני כמעט ולא רואה נהגים צעירים
בוא נגיד שבחיים לא ראיתי נהג שגילו נמוך מ 35 בחברת תחבורה ציבורית.
אז תבין מה זה אומר על המקצוע הזה.
 
קשה לבודד

כמה אתה חושב שהעובדה שהנהג הוא לא קופאי יותר
עוזרת לגייס יותר נהגים?
קשה לבודד
העובדה היא שזה היה ונשאר מקצוע קשה.
השכר שעלה כמובן עוזר לשמר נהגים, כי האלטרנטיבות האחרות למקצועות בלי השכלה אקדמית כבר פחות קורצות באופן יחסי. וזה לא רק השכר, התחילו כל מיני מנגנוני תמריצים למינהם.
פרויקט מבני ההתרעננות שהחל לרקום עור וגידים עוזר עוד
אי התשלום לנהג גם עוזר, אבל למעט במטרונית ובקווים 1 ו-189 הנהג עדיין לא יושב בקבינה מבודדת, כך שאני מניח שהתרומה של זה היא שולית. להפך, הוא צריך להתעסק עם כל בעיות הרב-קו שנוסעים ממטירים עליו וזה לא קל. אם וכאשר ייבנו את מרכבים שבהם הנהג מבודד מהנוסעים זה יהווה תרומה משמעותית הרבה יותר לנהג.

הפער מתחיל להיסגר בעיקר בגלל שקצב קליטת הנהגים החגדשים גבר, גם בגלל שעוד חברות חוץ מאגד ודן פתחו בתי ספר לנהיגה (אני רואה את האוטובוס הלימודי של מטרופולין מסתובב כל הזמן בשרון), וגם הושגה הקלה כלשהי בהליך הביורוקרטי של קליטת נהגים חדשים.
במקביל לתהליך הזה, יש עצירה כמעט מוחלטת בהיקף תוספות השירות, גם כי מכרזים רבים מוקפאים בשל דיון משפטי וגם כי האוצר לא משחרר כסף לתוספות שירות נחוצות. זה פוגע במטרה של המשך פיתוח מהיר של התח"צ אבל עוזר לסוגיה של המחסור בנהגים להתייצב קצת.
מילוי השורות בכל החברות מקטין גם הוא את העומס על הנהגים, כי אפשר לעשות סידורים קצת יותר מרווחים ופחות מלחיצים.
 

EHP12

Active member
יש הבדל בין לענות לשאלות מעצבנות של נוסעים

קשה לבודד
העובדה היא שזה היה ונשאר מקצוע קשה.
השכר שעלה כמובן עוזר לשמר נהגים, כי האלטרנטיבות האחרות למקצועות בלי השכלה אקדמית כבר פחות קורצות באופן יחסי. וזה לא רק השכר, התחילו כל מיני מנגנוני תמריצים למינהם.
פרויקט מבני ההתרעננות שהחל לרקום עור וגידים עוזר עוד
אי התשלום לנהג גם עוזר, אבל למעט במטרונית ובקווים 1 ו-189 הנהג עדיין לא יושב בקבינה מבודדת, כך שאני מניח שהתרומה של זה היא שולית. להפך, הוא צריך להתעסק עם כל בעיות הרב-קו שנוסעים ממטירים עליו וזה לא קל. אם וכאשר ייבנו את מרכבים שבהם הנהג מבודד מהנוסעים זה יהווה תרומה משמעותית הרבה יותר לנהג.

הפער מתחיל להיסגר בעיקר בגלל שקצב קליטת הנהגים החגדשים גבר, גם בגלל שעוד חברות חוץ מאגד ודן פתחו בתי ספר לנהיגה (אני רואה את האוטובוס הלימודי של מטרופולין מסתובב כל הזמן בשרון), וגם הושגה הקלה כלשהי בהליך הביורוקרטי של קליטת נהגים חדשים.
במקביל לתהליך הזה, יש עצירה כמעט מוחלטת בהיקף תוספות השירות, גם כי מכרזים רבים מוקפאים בשל דיון משפטי וגם כי האוצר לא משחרר כסף לתוספות שירות נחוצות. זה פוגע במטרה של המשך פיתוח מהיר של התח"צ אבל עוזר לסוגיה של המחסור בנהגים להתייצב קצת.
מילוי השורות בכל החברות מקטין גם הוא את העומס על הנהגים, כי אפשר לעשות סידורים קצת יותר מרווחים ופחות מלחיצים.
יש הבדל בין לענות לשאלות מעצבנות של נוסעים
לבין לנהוג ולהתעסק עם עודף תוך כדי. העובדה שבקווים חד תעריפים הנהג לא צריך ליצור אינטרקציה עם הנוסעים, ושנוסעים מתחילים לעלות מהדלת האחורית מקל על העבודה.

הבעיה בתוספות שירות זה שחלק גדול מהם נראה כמו בזבוז נהגים ולאנשים לוקח זמן לשמוע עליהם. ולוקח בין 3 חודשים לשנתיים עד שקו מממש את הפוטנציאל שלו. (למשל אנשים ימשיכו להצטופף ב274 במקום לקחת 190 191 או 277, או לקחת את קו 63 במקום את 62 המהיר והמרווח יותר)
 

luis13

New member
ומנגד יש טמטום מוחלט בכל הקשור לתחנות הורדה בלבד

יש הבדל בין לענות לשאלות מעצבנות של נוסעים
לבין לנהוג ולהתעסק עם עודף תוך כדי. העובדה שבקווים חד תעריפים הנהג לא צריך ליצור אינטרקציה עם הנוסעים, ושנוסעים מתחילים לעלות מהדלת האחורית מקל על העבודה.

הבעיה בתוספות שירות זה שחלק גדול מהם נראה כמו בזבוז נהגים ולאנשים לוקח זמן לשמוע עליהם. ולוקח בין 3 חודשים לשנתיים עד שקו מממש את הפוטנציאל שלו. (למשל אנשים ימשיכו להצטופף ב274 במקום לקחת 190 191 או 277, או לקחת את קו 63 במקום את 62 המהיר והמרווח יותר)
ומנגד יש טמטום מוחלט בכל הקשור לתחנות הורדה בלבד
קו את קו 277 שדיברת עליו.
ב10 תחנות האחרונות של הקו בת"א נמצא עליו נוסע וחצי ובשבילו עושים נסיעה מהירה ללא העלאת נוסעים זה פשוט טמטום!

אותו דבר עם קו 121 לכרמלית.

משרד התחבורה פשוט מבזבז כספים.

יש יותר מידי קווים שנוסעים בתוך הערים שהם קווי הורדה בלבד. גם דרך נמיר מפוצצת בקווים כאלה.

אגב, קו 62 יחסית מוכר. הוא מקבל את רוב המסה שלו בדיזינגוף סנטר. לצערי הקו הזה אבל לא מתועד מספיק. בכל התחנות שראיתי בגבעתיים וברמת גן אין פרטים עליו במבנה התחנה.

ומנגד 3, תנסה להגיע מז'ובוטינסקי לרידינג. זה סיוט של הסיוטים. כל הקווים מזבוטינסקי נוסעים לכרמלית או לתחנה מרכזית אין אף קו שעולה צפונה לרידינג.
 

אורי404

New member
קו 121 לאריאל? אולי הדברים ישתנו בהמשך עם 121 ו-277

ומנגד יש טמטום מוחלט בכל הקשור לתחנות הורדה בלבד
קו את קו 277 שדיברת עליו.
ב10 תחנות האחרונות של הקו בת"א נמצא עליו נוסע וחצי ובשבילו עושים נסיעה מהירה ללא העלאת נוסעים זה פשוט טמטום!

אותו דבר עם קו 121 לכרמלית.

משרד התחבורה פשוט מבזבז כספים.

יש יותר מידי קווים שנוסעים בתוך הערים שהם קווי הורדה בלבד. גם דרך נמיר מפוצצת בקווים כאלה.

אגב, קו 62 יחסית מוכר. הוא מקבל את רוב המסה שלו בדיזינגוף סנטר. לצערי הקו הזה אבל לא מתועד מספיק. בכל התחנות שראיתי בגבעתיים וברמת גן אין פרטים עליו במבנה התחנה.

ומנגד 3, תנסה להגיע מז'ובוטינסקי לרידינג. זה סיוט של הסיוטים. כל הקווים מזבוטינסקי נוסעים לכרמלית או לתחנה מרכזית אין אף קו שעולה צפונה לרידינג.
קו 121 לאריאל? אולי הדברים ישתנו בהמשך עם 121 ו-277
יצא מכרז שומרון. במכרז נעשו שינויים. לא מן הנמנע שיתגברו קווים, שיש להם ביקוש ושיפתחו קווים, עם פוטנציאל לביקוש. מנגד יבצעו שינויים במסלול או בזמנים של קווים, שפחות משתמשים בהם או שביטלו אותם.

קו 277 הוא קו חדש ועדיין בהרצה. אם יראו, שלא ממש משתמשים בכל הקטע, יכולים לבצע שינוי בתחנת הקצה בתל אביב.
 

luis13

New member
כן קו 121 מאריאל.

קו 121 לאריאל? אולי הדברים ישתנו בהמשך עם 121 ו-277
יצא מכרז שומרון. במכרז נעשו שינויים. לא מן הנמנע שיתגברו קווים, שיש להם ביקוש ושיפתחו קווים, עם פוטנציאל לביקוש. מנגד יבצעו שינויים במסלול או בזמנים של קווים, שפחות משתמשים בהם או שביטלו אותם.

קו 277 הוא קו חדש ועדיין בהרצה. אם יראו, שלא ממש משתמשים בכל הקטע, יכולים לבצע שינוי בתחנת הקצה בתל אביב.
כן קו 121 מאריאל.
בכל הקטע שבין אוניברסיטה לכרמלית הוא כמעט ריק לחלוטין. בשביל נוסע וחצי עושים לו ספיישל עד כרמלית בלי להעלות נוסעים. זה מטומטם!
&nbsp
משרד התחבורה צריך להבין שיכולה להיות הכלאה כלומר קו בינעירוני מהיר עד נקודה מסוימת ומנקודה מסוימת שקו יהיה עירוני במהותו.
&nbsp
אגב, קו 121 אפילו לא אוסף נוסעים מתחנות קצה של תל אביב למשל מהכפר הירוק או מהמשתלה שסובלות מתדירות לא וואו ביחס לתחנות אחרות שיותר פנימיות בתוך העיר.
&nbsp
&nbsp
 

EHP12

Active member
התדירות של 121 היא כזאת שמגבלות איסוף או הורדה לא משנים

ומנגד יש טמטום מוחלט בכל הקשור לתחנות הורדה בלבד
קו את קו 277 שדיברת עליו.
ב10 תחנות האחרונות של הקו בת"א נמצא עליו נוסע וחצי ובשבילו עושים נסיעה מהירה ללא העלאת נוסעים זה פשוט טמטום!

אותו דבר עם קו 121 לכרמלית.

משרד התחבורה פשוט מבזבז כספים.

יש יותר מידי קווים שנוסעים בתוך הערים שהם קווי הורדה בלבד. גם דרך נמיר מפוצצת בקווים כאלה.

אגב, קו 62 יחסית מוכר. הוא מקבל את רוב המסה שלו בדיזינגוף סנטר. לצערי הקו הזה אבל לא מתועד מספיק. בכל התחנות שראיתי בגבעתיים וברמת גן אין פרטים עליו במבנה התחנה.

ומנגד 3, תנסה להגיע מז'ובוטינסקי לרידינג. זה סיוט של הסיוטים. כל הקווים מזבוטינסקי נוסעים לכרמלית או לתחנה מרכזית אין אף קו שעולה צפונה לרידינג.
התדירות של 121 היא כזאת שמגבלות איסוף או הורדה לא משנים
המטרה שעושים מגבלות איסוף או הורדה זה כדי להפוך את הקווים למהירים. גם אם המסלול שלהם לא חופף לשום קו עירוני מגביל.

קו 62 לא נוסע ריק. אבל אני רואה אנשים מצטופפים ב63 שיכולים ללכת 100 מטר ל62.

ולא צריך קו מכל מקום לכל מקום. אפשר לנסוע עם 66 עד ארלוזורוב ומשם קווים 55 או 9 לרידינג.
 

luis13

New member
בוודאי שהם משנים

התדירות של 121 היא כזאת שמגבלות איסוף או הורדה לא משנים
המטרה שעושים מגבלות איסוף או הורדה זה כדי להפוך את הקווים למהירים. גם אם המסלול שלהם לא חופף לשום קו עירוני מגביל.

קו 62 לא נוסע ריק. אבל אני רואה אנשים מצטופפים ב63 שיכולים ללכת 100 מטר ל62.

ולא צריך קו מכל מקום לכל מקום. אפשר לנסוע עם 66 עד ארלוזורוב ומשם קווים 55 או 9 לרידינג.
בוודאי שהם משנים
כשאתה עומד בתחנה ועובר קו שמתאים לך והוא מדלג על התחנה בלי סיבה זה מתסכל במיוחד כשאתה מחכה עוד רבע שעה לקו אחר.
&nbsp
אם הקו הזה משרת נוסעים מסוימים שעשו נסיעה ארוכה וצריך לתת להם עדיפות להמנע מעצירות מיותרות אני מקבל לגמרי. ככה זה גם עובד בכל קווי ה 8XX בתוך תל אביב וזה הגיוני מאוד. אבל קו 121 מאריאל הופך אחרי האוניברסיטה לקו רפאים. הוא כמעט ריק!!! אז שלפחות יהיה קו מאסף עד לכרמלית.
&nbsp
לעניין קו 62. הוא כן די ריק מרידינג עד דיזינגוף.
ואנשים מצטופפים ב 63 כי הוא תדיר יותר. חוץ מזה אף אחד שעומד בעזריאלי לא ילך עד לרכבת השלום כדי לעלות על 62. עצם העובדה ש 62 ו 63 הם חסרי תחנה אחת משותפת לאורך כל ציר הנסיעה עד לרמת גן זה גם לא טוב.
&nbsp
קו 66 הוא קו שעושה סיבוב בביאליק. קו 166 הרבה יותר טוב לצורך החלפה לרידינג ועדיין גם פה יש בעיה. יש לך הרבה קווים שנוסעים מ"דרום" לרידינג 55, 256, 62, 9, 74 ועוד אבל כל אחד מהם עושה מסלול שונה לגמרי. לך תנחש באיזה קו כדאי לך לנסוע מזבוטינסקי ואיפה כדאי לך לרדת כדי לא להתקע רבע שעה בהמתנה לקו שיביא אותך לרידינג. להבדיל אלף הבדלות, כשאתה צריך להגיע לאוניברסיטת תל אביב למשל פשוט תגיע לאבן גבירול יש לך 2427492749274972 קווים שיביאו אותך לאוניברסיטה.
אם אתה מגיע מצפון תל אביב או מהערים הצפוניות.. הרצליה, רעננה שוב אין לך בעיה יש לך קו ישיר או שאתה עושה החלפה בנמיר.
אבל - אם אתה מגיע מאיזור ז'בוטינסקי - אין לך שום דרך נוחה.
מישהו כנראה החליט שכל מה שעובר בז'בוטינסקי יסע לכרמלית או לתחנה מרכזית.
יש לך מליון קווים לכיוון הזה ואף לא אחד שיעלה צפונה לרידינג לדעתי זה פשוט חלוקה הזויה של משאבים.
 

EHP12

Active member
121 הוא קו שנוסע רק פעמים ספורות ביום אז הסיכוי שיהיה לו

בוודאי שהם משנים
כשאתה עומד בתחנה ועובר קו שמתאים לך והוא מדלג על התחנה בלי סיבה זה מתסכל במיוחד כשאתה מחכה עוד רבע שעה לקו אחר.
&nbsp
אם הקו הזה משרת נוסעים מסוימים שעשו נסיעה ארוכה וצריך לתת להם עדיפות להמנע מעצירות מיותרות אני מקבל לגמרי. ככה זה גם עובד בכל קווי ה 8XX בתוך תל אביב וזה הגיוני מאוד. אבל קו 121 מאריאל הופך אחרי האוניברסיטה לקו רפאים. הוא כמעט ריק!!! אז שלפחות יהיה קו מאסף עד לכרמלית.
&nbsp
לעניין קו 62. הוא כן די ריק מרידינג עד דיזינגוף.
ואנשים מצטופפים ב 63 כי הוא תדיר יותר. חוץ מזה אף אחד שעומד בעזריאלי לא ילך עד לרכבת השלום כדי לעלות על 62. עצם העובדה ש 62 ו 63 הם חסרי תחנה אחת משותפת לאורך כל ציר הנסיעה עד לרמת גן זה גם לא טוב.
&nbsp
קו 66 הוא קו שעושה סיבוב בביאליק. קו 166 הרבה יותר טוב לצורך החלפה לרידינג ועדיין גם פה יש בעיה. יש לך הרבה קווים שנוסעים מ"דרום" לרידינג 55, 256, 62, 9, 74 ועוד אבל כל אחד מהם עושה מסלול שונה לגמרי. לך תנחש באיזה קו כדאי לך לנסוע מזבוטינסקי ואיפה כדאי לך לרדת כדי לא להתקע רבע שעה בהמתנה לקו שיביא אותך לרידינג. להבדיל אלף הבדלות, כשאתה צריך להגיע לאוניברסיטת תל אביב למשל פשוט תגיע לאבן גבירול יש לך 2427492749274972 קווים שיביאו אותך לאוניברסיטה.
אם אתה מגיע מצפון תל אביב או מהערים הצפוניות.. הרצליה, רעננה שוב אין לך בעיה יש לך קו ישיר או שאתה עושה החלפה בנמיר.
אבל - אם אתה מגיע מאיזור ז'בוטינסקי - אין לך שום דרך נוחה.
מישהו כנראה החליט שכל מה שעובר בז'בוטינסקי יסע לכרמלית או לתחנה מרכזית.
יש לך מליון קווים לכיוון הזה ואף לא אחד שיעלה צפונה לרידינג לדעתי זה פשוט חלוקה הזויה של משאבים.
121 הוא קו שנוסע רק פעמים ספורות ביום אז הסיכוי שיהיה לו
שימוש עירוני הוא אפסי. והוא קו ישן שעובד יותר מ20 שנה עוד מימי המונופול של דן. יכול להיות שבאמת כדאי לקצר אותו עד אוניברסיטת תל אביב. ועם הגברת התדירות של קו 13 לפני חצי שנה, יש קישוריות טובה בין ציר בן יהודה לרמת אביב.

קו לא יכול להיות גם עירוני וגם בין עירוני במגביל. חייבת להיות הפרדה בין שני סוגי הקווים וגם בקווים הבין עירוניים החרדים שעושים טיול בכל העיר, הוא לא משמש כקו עירוני גם אם יש לו מסלול ייחודי בעיר הקצה. ואם היו מוצאים שהוא נותן קישורים עירוניים חשובים (במקרה הפרטי של 121 עד להפעלת קו 13 במתכונת הנוכחית בהחלט מסכים שקו עירוני במסלול שלו בתל אביב היה הכרחי) בעיקר בגלל אופי הנסיעה השונה והאוטובוסים השונים שמפעילים אותו (זה לא שאני מצדיק שימוש קיים באוטובוסים בינעירוניים בקווים שנוסעים בתוואי עירוני)

וקו 62 באזור כיכר דיזנגוף הוא לא מלא ולא ריק. תפוסה ממוצעת. גם התדירות שלו היא יותר מסבירה לקו חדש. והמטרה של 62 זה לא לחפוף ל63 אלא להיות מגביל לו. ולתת קישור יותר טוב לרכבת מגבעתיים ממה שהיום עושים 60 63 ו55.

דווקא ההגעה מצפון לרידינג היא יותר מסובכת. והאופציה הכי סבירה זה ללכת ברגל מאבן גבירול פינת רוקח. גם אם תחשוב על זה הקווים למרכזית ולכרמלית משרתים מקומות עם הרבה מקומות של תעסוקה ובילוי. לא יודע כמה קו מפתח תקווה לרידינג דרך ז'בוטינסקי ופנקס יכול להצליח.

והקווים לכרמלית ולמרכזית הם ממש לא בזבוז משאבים. נתחיל מזה שאלו קווים שעובדים לפחות 50 שנה. ומה לעשות שרוב מוקדי התעסוקה והבילוי של תל אביב נמצאים מדרום לז'בוטינסקי (עזריאלי ומהגדלים שעל ציר בגין, שוק הכרמל, דיזנגוף סנטר, כיכר רבין וכו') ובאופן טבעי יש יותר ביקוש דרומה מאשר צפונה. ואלה שנמצאים מצפון כמו רמת החייל והאוניברסיטה הם עם קישור ייחודי ותדירות סבירה.
 

luis13

New member
לא מסכים עם דבריך

121 הוא קו שנוסע רק פעמים ספורות ביום אז הסיכוי שיהיה לו
שימוש עירוני הוא אפסי. והוא קו ישן שעובד יותר מ20 שנה עוד מימי המונופול של דן. יכול להיות שבאמת כדאי לקצר אותו עד אוניברסיטת תל אביב. ועם הגברת התדירות של קו 13 לפני חצי שנה, יש קישוריות טובה בין ציר בן יהודה לרמת אביב.

קו לא יכול להיות גם עירוני וגם בין עירוני במגביל. חייבת להיות הפרדה בין שני סוגי הקווים וגם בקווים הבין עירוניים החרדים שעושים טיול בכל העיר, הוא לא משמש כקו עירוני גם אם יש לו מסלול ייחודי בעיר הקצה. ואם היו מוצאים שהוא נותן קישורים עירוניים חשובים (במקרה הפרטי של 121 עד להפעלת קו 13 במתכונת הנוכחית בהחלט מסכים שקו עירוני במסלול שלו בתל אביב היה הכרחי) בעיקר בגלל אופי הנסיעה השונה והאוטובוסים השונים שמפעילים אותו (זה לא שאני מצדיק שימוש קיים באוטובוסים בינעירוניים בקווים שנוסעים בתוואי עירוני)

וקו 62 באזור כיכר דיזנגוף הוא לא מלא ולא ריק. תפוסה ממוצעת. גם התדירות שלו היא יותר מסבירה לקו חדש. והמטרה של 62 זה לא לחפוף ל63 אלא להיות מגביל לו. ולתת קישור יותר טוב לרכבת מגבעתיים ממה שהיום עושים 60 63 ו55.

דווקא ההגעה מצפון לרידינג היא יותר מסובכת. והאופציה הכי סבירה זה ללכת ברגל מאבן גבירול פינת רוקח. גם אם תחשוב על זה הקווים למרכזית ולכרמלית משרתים מקומות עם הרבה מקומות של תעסוקה ובילוי. לא יודע כמה קו מפתח תקווה לרידינג דרך ז'בוטינסקי ופנקס יכול להצליח.

והקווים לכרמלית ולמרכזית הם ממש לא בזבוז משאבים. נתחיל מזה שאלו קווים שעובדים לפחות 50 שנה. ומה לעשות שרוב מוקדי התעסוקה והבילוי של תל אביב נמצאים מדרום לז'בוטינסקי (עזריאלי ומהגדלים שעל ציר בגין, שוק הכרמל, דיזנגוף סנטר, כיכר רבין וכו') ובאופן טבעי יש יותר ביקוש דרומה מאשר צפונה. ואלה שנמצאים מצפון כמו רמת החייל והאוניברסיטה הם עם קישור ייחודי ותדירות סבירה.
לא מסכים עם דבריך
ראשית כל, ההנחה שלך שאם קו פעיל רק כמה פעמים ביום אז הוא לא משמעותי אתה טועה ובגדול. אתה שוכח שיש גם נוסעים מזדמנים, יש גם נוסעים שלא מכירים קווים ומחפשים הכל באמצעות האפליקציה. לי קו 121 כמעט תמיד עלה בפוטנציאל לנסיעה רק שאני לא יכול לעלות עליו. ויש בטוח עוד הרבה כאלה.
כפי שהסברתי אם יש היגיון שהקו יעשה הורדה בלבד כי הוא מלא בנוסעים אז מעולה אבל קו 121 לא מתפקד ככזה אחרי האוניברסיטה! הוא משרת בנאדם וחצי שנמצא בו ועושה לו ספיישל לכרמלית.
&nbsp
קו כן יכול וצריך להיות עירוני ובין עירוני במקביל במטרופולין כמו תל אביב ולו רק בגלל העובדה שהמטרופולין הזה עובד בשיטה של POINT TO POINT בחיפה למשל כל הבינעירוניים מתנכזים למרכזית המפרץ או לחוף הכרמל ובינהם יש שירות תדיר מאוד של קווים עירונים. זה לא המצב בתל אביב!
קווים בינעורניים מבצעים איסופים והורדות בתוך החלקים הכי עמוסים של העיר.
אז כשקו כזה נוסע 10 ק"מ עם נוסע וחצי זו בעיה!
אז אם הקו הזה נשאר הוא צריך להיות עירוני!
&nbsp
הצעתי בעבר כחלופה שקו 5 יגיע גם לרידינג קטלו אותי פה בפורום. יש חוסר הבנה שרידינג הוא מסוף מבודד מחלקים מסוימים של העיר וזה נוראי למי שמשתמש בו.
&nbsp
&nbsp
לא אמרתי בזבוז משאבים אמרתי חלוקה הזויה ולא הוגנת של משאבים.
לכרמלית יש לך קו כל חצי דקה. לאיזורים אחרים לא.
החליטו שקווים שמגיעים מהשכונות הצפוניות או קווים שמגיעים מכיוון דיזינגוף/בן יהודה יגיעו לרידינג.
אבל כל החלק של מזרח העיר והבורסה לא מקבל מענה.
אני אנסה להסביר את זה במילים טובות יותר, תל אביב צריכה יותר קווים פנימיים, עירוניים, תדירים כמו קו 5. שנוסעים בתוך רחובות העיר ומחברים כל מיני נקודות.
&nbsp
&nbsp
 

אורי404

New member
יש הקלה-מה בקו 274 אחרי פתיחת הקווים החדשים

יש הבדל בין לענות לשאלות מעצבנות של נוסעים
לבין לנהוג ולהתעסק עם עודף תוך כדי. העובדה שבקווים חד תעריפים הנהג לא צריך ליצור אינטרקציה עם הנוסעים, ושנוסעים מתחילים לעלות מהדלת האחורית מקל על העבודה.

הבעיה בתוספות שירות זה שחלק גדול מהם נראה כמו בזבוז נהגים ולאנשים לוקח זמן לשמוע עליהם. ולוקח בין 3 חודשים לשנתיים עד שקו מממש את הפוטנציאל שלו. (למשל אנשים ימשיכו להצטופף ב274 במקום לקחת 190 191 או 277, או לקחת את קו 63 במקום את 62 המהיר והמרווח יותר)
יש הקלה-מה בקו 274 אחרי פתיחת הקווים החדשים
לפחות בחלק מהנסיעות, לפי מה שאני מבין מהנהגים בקו 274, אחרי פתיחת הקווים החדשים השונים, שציינת נוסעים עברו מ-274 אליהם. חלק מאותם נהגים הם טובים מאוד.
הבעיה היא שציר התנועה הוא מאוד איטי. לא בכל מסלול 274 יש נת"צים וגם איפה, שיש זה לא תמיד כך המצב בפועל.
 

אוהד1110

New member
ב- 189 יש מפרקיות חדשות שבהן תא הנהג לא מבודד

קשה לבודד
העובדה היא שזה היה ונשאר מקצוע קשה.
השכר שעלה כמובן עוזר לשמר נהגים, כי האלטרנטיבות האחרות למקצועות בלי השכלה אקדמית כבר פחות קורצות באופן יחסי. וזה לא רק השכר, התחילו כל מיני מנגנוני תמריצים למינהם.
פרויקט מבני ההתרעננות שהחל לרקום עור וגידים עוזר עוד
אי התשלום לנהג גם עוזר, אבל למעט במטרונית ובקווים 1 ו-189 הנהג עדיין לא יושב בקבינה מבודדת, כך שאני מניח שהתרומה של זה היא שולית. להפך, הוא צריך להתעסק עם כל בעיות הרב-קו שנוסעים ממטירים עליו וזה לא קל. אם וכאשר ייבנו את מרכבים שבהם הנהג מבודד מהנוסעים זה יהווה תרומה משמעותית הרבה יותר לנהג.

הפער מתחיל להיסגר בעיקר בגלל שקצב קליטת הנהגים החגדשים גבר, גם בגלל שעוד חברות חוץ מאגד ודן פתחו בתי ספר לנהיגה (אני רואה את האוטובוס הלימודי של מטרופולין מסתובב כל הזמן בשרון), וגם הושגה הקלה כלשהי בהליך הביורוקרטי של קליטת נהגים חדשים.
במקביל לתהליך הזה, יש עצירה כמעט מוחלטת בהיקף תוספות השירות, גם כי מכרזים רבים מוקפאים בשל דיון משפטי וגם כי האוצר לא משחרר כסף לתוספות שירות נחוצות. זה פוגע במטרה של המשך פיתוח מהיר של התח"צ אבל עוזר לסוגיה של המחסור בנהגים להתייצב קצת.
מילוי השורות בכל החברות מקטין גם הוא את העומס על הנהגים, כי אפשר לעשות סידורים קצת יותר מרווחים ופחות מלחיצים.
ב- 189 יש מפרקיות חדשות שבהן תא הנהג לא מבודד
 

אורי404

New member


 
מצב
הנושא נעול.
למעלה