כתבה ב YNET - מה הרכבת עושה כדי לשמור על מדד הדיוק

מצב
הנושא נעול.

Ccyclist

Well-known member
בברצלונה יש הפעלה נפרדת וזה אסון מבחינת הנוסע.

מה ההגיון בהפעלה נפרדת?
ההפעלה הנפרדת גורמת לעלויות תפעול גבוהות יותר - דיפו שונים, תהליכי רכש ציוד שונים, עלויות גבוהות יותר בגלל כפילות בתפקידים בין ארגונים שונים.
חוסר גמישות תפעולית בהעברת ציוד וכוח אדם מקו לקו במקרה הצורך.
אני לא מבין מה היתרון למפעילים שונים כשמדובר ברשת קטנה.
תחרות מבחינת הנוסעים אין כאן כי אין תחרות בין הקווים השונים.
היתרון היחיד למפעילים שונים הוא מבחינת המדינה בתהליכי המכרזים שלה - קיום מפעילים שונים יוצר תחרות במכרזים של המדינה, אבל כשמדובר ברשת של שלושה קווים, לדעתי היתרון הזה מתגמד לעומת החסרונות התפעוליים בהפרדת ההפעלה.

במיוחד ברשת חדשה יש צורך לשמור על גמישות תפעולית.

לא סתם בירושלים יש כוונה לתפעול מאוחד של כל הרשת.
בסדר גודל של המטרופולינים בישראל היתרונות מכך עולים על היתרונות שבהפעלות נפרדות.
בברצלונה יש הפעלה נפרדת וזה אסון מבחינת הנוסע.
כל שלושת חברות הרכבת הן ממשלתיות והכירטוס העירוני תקף בהן בגבולות העיר אבל היעדר שיתוף הפעולה ביניהן מוביל למצב בו אפשר לעמוד בתחנה של הרודילס ( רכבות פרבריות ומספר קווי מטרו) ולשאול על לוח הזמנים של קו אזורי במפה הגדולה שעל הקיר ולקבל את התשובה שאין להם מושג על לוח הזמנים או התשלום שלו כי זו מערכת אחרת. הציעו לי לנסוע 4-5 תחנות מטרו משם לתחנה של הרשת הרלוונטית כדי לשאול. בבירור במודיעין התיירים שנקרה בדרכי ברמבלאס אמרו לי שככה זה, בברצלןנה יש 3 חברות רכבת שונות ( מטרו, רודילאס, אזורית) "והן שונאות הזו את זו". כן, זה ציטוט. אמרתי לאיש המודיעין שבלונדון יש 13 חברות שונות, רובן פרטיות, ובכל אחת אפשר למצוא מידע על האחרות ולקנות כרטיסים.
&nbsp
הסיבה שפיצול כזה אפשרי בלונדון היא שמרבית קווי הרכבת מסתיימים בתחנת טרמינל והיומם נוסע רק בקו מהתחנה שלו למרכז העיר ובתחתית מהתחנה העילית בעיר ליעדו. המצב הזה דומה למצב של פיצול בין רכבת ישראל למערכת הרק"ל כמפעילה יחידה.
&nbsp
מערכת מטרו (והקו האדום והירוק ייצרו סוג של מטרו בתל אביב גם אם הקו הסגול רק יעמיד פנים) מבוססת על היכולת להחליף קווים. בעוד עשור הפורום יתמלא בכל מני טיפי הכוונה של חוכמולוגים שייעצו לרדת שלא בתחנה המתבקשת לפי הדיאגרמה ולהמשיך בקו אחר מהמתבקש בשם הטענה שנסיעה כזו תחסוך זמן, ובמערכת מטרו מסובכת הם יצדקו. כך למשל בלונדון אומרים למי שרוצה לנסוע מצפןן העיר לענף הדרומי של הקו הצפוני להחליף בכלל לקו הויקטוריה ברגע שהענף שלו חותך אותו בתחנה של החלפה באותו אי (יוסטון בענף בנק, ווורן סטריט בענץ צ'ארינג קרוס) ואז לחזור לקו הצפוני בסטוקוול. על פניו זה נראה כמו טירחה אבל זה חוסך 5 דקות נסיעה לפחות מול ענף צ'ארינג קרוס ולפחות 10 דקות מול ענף בנק. העןד יותר חוכמולוגים ימליצו בכלל על הטמזלינק כשלוח הזמנים מתאים והתחנות נכונות לכך. מפעילה אחת תעודד החלפות ו"חוכמולוגיה" של חשיבה גמישה בקרב עובדי הרשת (וזה כולל אולי מידע על אוטובוסים מדלימים במציאות התל-אביבית) בעוד שהפעלה ספציפית לכל קו תעודד חשיבה במגבלות הקו בהיעדר תימרוץ לחשוב מעבר לקופסה.
 

Bus Nerd

Active member
ברכבת בגוש דן נעשה מכרז הפעלה משותף לכל הקווים.

הפרדה בין תשתיות להפעלה
"מה פתאום מכרזי הפעלה בנפרד?" - אז מה ההצעה? שאת כל הקווים יפעיל מפעיל אחד? מדוע ברכבת הקלה בגוש דן לא נעשה מכרז הפעלה משותף לכלל הקווים?

"עמוד השדרה" כתב על קנסות, בדומה למה שקורה אצל מפעילות אוטובוסים. זה במטרה לצמצם מקרים של פגיעה בשירות. דומני שהוא מודע היטב למחסור בתשתיות. זו בעיה שבהחלט מתבקש לטפל בה. עדיין לא תמיד יש הצדקה לאיחורים או לשיבושים אחרים. לא לשכוח, שנקודת הפתיחה היא ריפודי זמנים, בחלק מהקווים אם לא בכולם.
ברכבת בגוש דן נעשה מכרז הפעלה משותף לכל הקווים.
 

Bus Nerd

Active member
זכור לי שאמרו שאותה מפעילה תפעיל את כל הקווים

בינתיים לא נעשה מכרז כזה, מכרז ההפעלה היחיד היה לקו האדום
זכור לי שאמרו שאותה מפעילה תפעיל את כל הקווים
זה גם מסתדר עם העובדה שהדפו של הקו החום יוכל לקלוט רכבות של הקו האדום והקו הירוק.
 
אין החלטה כזו, ראה את הציטוט שציטטתי מהאתר החדש של מכרז ה PQ

זכור לי שאמרו שאותה מפעילה תפעיל את כל הקווים
זה גם מסתדר עם העובדה שהדפו של הקו החום יוכל לקלוט רכבות של הקו האדום והקו הירוק.
אין החלטה כזו, ראה את הציטוט שציטטתי מהאתר החדש של מכרז ה PQ
של הקווים הירוק והסגול:
"Operator would be tendered separately."
עוד מוקדם מדי לדעת כיצד תהיה ההפעלה של שלושת הקווים.

גם לא ממש סביר שיתנו לאגד להפעיל את כל קווי הרק"ל בגוש דן.
 

raminec

New member
כשהקווים מופרדים פיזית האחד מהשני

בהחלט. אבל כנראה זה פחות ישים במציאות הזו
אולי עדיף, שתהיה הפרדה בין התשתיות לבין הספקים.
מראים דוגמאות מהעבר בלונדון. אבל דברים השתנו מאז. במדינות שיש יותר דגש על זכויות סוציאליות, מישראל פועלות חברות פרטיות וזה מסתדר.
לגבי העניין של היקף פעילות. בפורום כתבו טענות, שבגלל היקף פעילות לא רחב של קווי הרכבת, אין סיבה לבצע צעדים כאלה ואחרים של הפרטה.
לא שזה אותו דבר תחום הרכבת הקלה והרכבות הלא-קלות. אבל ברכבת הקלה לכל קו (האדום, הירוק והסגול) יש מכרז הפעלה בנפרד. כך שאני לא לגמרי בטוח, שזה לא יכול להיות בקווי רכבת אחרים.
כשהקווים מופרדים פיזית האחד מהשני
יש הרבה פחות בעיה לעשות מכרז נפרד לכל קו. ככה זה יהיה ברכבת הקלה בגוש דן, אם כי עוד חזון למועד שנכריז על זה כשיטה מוצלחת...
ברכבת ישראל כל הקווים חולקים את אותה התשתית. אפשר לראות חברות שונות חולקות מסילות בינעירוניות באירופה, אבל זה מצריך שיתוף פעולה שלא ברור שיהיה כל כך קל לבצע בארץ עם מצוקת התשתיות הקיימת. למיטב זכרוני גם באירופה ברוב המדינות הרכבות הן בבעלות המדינה ולא בבעלות חברות פרטיות.
 

אורי404

New member
שרשור בנושא


כשהקווים מופרדים פיזית האחד מהשני
יש הרבה פחות בעיה לעשות מכרז נפרד לכל קו. ככה זה יהיה ברכבת הקלה בגוש דן, אם כי עוד חזון למועד שנכריז על זה כשיטה מוצלחת...
ברכבת ישראל כל הקווים חולקים את אותה התשתית. אפשר לראות חברות שונות חולקות מסילות בינעירוניות באירופה, אבל זה מצריך שיתוף פעולה שלא ברור שיהיה כל כך קל לבצע בארץ עם מצוקת התשתיות הקיימת. למיטב זכרוני גם באירופה ברוב המדינות הרכבות הן בבעלות המדינה ולא בבעלות חברות פרטיות.
שרשור בנושא

[URL]http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/394/181197839/%D7%90%D7%A7%D7%98%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94/%D7%AA%D7%97%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%94_%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%AA[/URL]

לא פרטי לגמרי אבל לא ממשלתי לגמרי. יש כמובן תמיכה ממשלתית וניהול ממשלתי. אבל ההפעלה לא ממשלתית לחלוטין.
בעיקר יש הסברים של חן מלינג ושל "הרוכב לאוטובוסים1".
 

raminec

New member
השרשור מעניין

שרשור בנושא

[URL]http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/394/181197839/%D7%90%D7%A7%D7%98%D7%95%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94/%D7%AA%D7%97%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%94_%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%AA[/URL]

לא פרטי לגמרי אבל לא ממשלתי לגמרי. יש כמובן תמיכה ממשלתית וניהול ממשלתי. אבל ההפעלה לא ממשלתית לחלוטין.
בעיקר יש הסברים של חן מלינג ושל "הרוכב לאוטובוסים1".
השרשור מעניין
אבל רק מדגיש שנסיון העבר מראה שהפרטת שירות רכבות נוסעים על פי רוב אינו מטיב לא עם הנוסע ולא עם משלם המיסים. זה במדינות מערביות שבהן הפיקוח הממשלתי על נותני השירותים משמעותית יותר טוב מאשר בישראל.
מה יקרה פה בהפרטת שירות מסילתי? נסה לראות מה קרה עם סיטיפס וכמה זמן תושבי ירושלים משלמים את מחיר היעדר הפיקוח הראוי. עד היום ממשלת ישראל מתקשה להתנער מההסכם הכובל שהיא רקחה לעצמה עם סיטיפס. מעניין אותי לראות גם האם מודל ההקמה של הרקלת בירושלים חסך כסף למשלם המיסים בהשוואה למודל ההקמה בגוש דן.
 

אורי404

New member
רמי אני מסכים איתך

השרשור מעניין
אבל רק מדגיש שנסיון העבר מראה שהפרטת שירות רכבות נוסעים על פי רוב אינו מטיב לא עם הנוסע ולא עם משלם המיסים. זה במדינות מערביות שבהן הפיקוח הממשלתי על נותני השירותים משמעותית יותר טוב מאשר בישראל.
מה יקרה פה בהפרטת שירות מסילתי? נסה לראות מה קרה עם סיטיפס וכמה זמן תושבי ירושלים משלמים את מחיר היעדר הפיקוח הראוי. עד היום ממשלת ישראל מתקשה להתנער מההסכם הכובל שהיא רקחה לעצמה עם סיטיפס. מעניין אותי לראות גם האם מודל ההקמה של הרקלת בירושלים חסך כסף למשלם המיסים בהשוואה למודל ההקמה בגוש דן.
רמי אני מסכים איתך
בחו"ל כנראה ניסיון העבר (ואף העבר הרחוק) הראה בעיות. כנראה מאז נעשו שינויים.
אני מסכים, שלרב במדינות מערביות הפיקוח הממשלתי על נותני השירותים טוב משמעותית, מאשר בישראל. כאן טמונה הבעיה.
על כל פנים ברק"לת מפיקים לקחים. זה בדומה גם לתפעול האוטובוסים. יש הבדל בין מה שהיה בתחילת שנות האלפיים ואף לפני כן, בהשוואה לכיום.
 

Bus Nerd

Active member
יש ייתרון בלשמור על יציבות הרשת

כתבה ב YNET - מה הרכבת עושה כדי לשמור על מדד הדיוק
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5308232,00.html

"
מה עושה הנהלת רכבת ישראל כדי לעמוד בלוח הזמנים שהיא מפרסמת? הרבה, גם אם המשמעות היא להוריד נוסעים ולבטל רכבת או לא לעצור בתחנה כדי לאסוף נוסעים. העדויות בפנים
"

"
הרכבת לא עוצרת בתחנה, ויש לה לכך סיבה מקוממת. לטענת נוסעים ומקורות שונים ברכבת, ובהתאם למסרונים שהגיעו לידי ynet, בחודשים האחרונים נרשם מספר גדל והולך של מקרים שבהם רכבת המתוכננת לעצור בתחנה ממשיכה בנסיעתה. מאות נוסעים הממתינים לה לא מודעים לסיבה: ניסיון לשמור על "מדד דיוק" חיובי עד כמה שניתן, המשפיע על תמריצים כספיים שמקבלת החברה מהמדינה.
"

"
מדובר אחרי הכל בנתון חשוב עבור הרכבת, שכן הוא חלק בלתי נפרד ממנגנון פרס-קנס לנותני שירות בתחבורה הציבורית. יאחרו יותר מדי, יקבלו פחות כסף (מאיתנו). כדי למנוע זאת, כך כנראה, יש המון אמצעים כשרים. מידע שהגיע לידי ynet, ומבוסס על הוראות מפורשות הנשלחות לנהגי קטר ממרכז הפיקוד (משואה) של חברת הרכבת ונחשפות כעת לראשונה, מצייר תמונה מטרידה. קראו היטב את ההודעות הבאות (ההדגשות לא במקור) שנשלחו לנהגי קטר:

- "רכבת 163 תפסיק את נסיעתה בפאתי מודיעין, ותפעיל רכבת 118 עקב איחור מצטבר של חצי שעה לצורך שמירה על רמת הדיוק. בתחנת פאתי מודיעין נותרו 100 נוסעים למודיעין מרכז אך רכבת 118 תאסוף אותם ויהיה איחור של 30 דקות".

- "עקב איחור בהכנת ויזה לרכבת 575 נגרם איחור של 5 דקות. כדי לשמור על אחוזי הדיוק הוחלט לבטל את רכבות 575 ו-580. על הרכבת 575 יש 60 נוסעים ונכה בכיסא גלגלים. הוזמנו שני אוטובוסים במקום".

- "על מנת לשמור על מדד הדיוק רכבת 262 שצברה בנסיעתה איחור של 10 דקות תעצור בחדרה ותוריד 300 נוסעים שייאספו מאוחר יותר על ידי שתי רכבות אחרות (264 ו-267)".

- "בתחנת כפר חב"ד יש עומס נוסעים גדול עקב עצירה של רכבת לא מתוכננת (שוב, כדי לגרום לביטולה ולהימנע מהשלכות האיחור, ה.פ.), אבל לא אושר לרכבת אחרת לעצור ולאסוף אותם כדי שלא תייצר איחור בעצמה. הנוסעים יעלו על הרכבת הסדירה 243 שתגרום להם לאיחור של 60 דקות".

- גם תקלות אמיתיות גורמות לרכבת לייצר לכאורה מצג שווא של דיוק. "רכבת עם 150 נוסעים שנתקלה בבעיה טכנית בקטר עמדה על המסילה ועיכבה רכבות אחרות. 25 דקות לאחר הדיווח על התקלה הודיע הנהג כי אינו מצליח להתגבר עליה וביקש קטר עזר. בקשתו לחילוץ הנוסעים התקועים ברכבות שעוכבו בגלל הקטר התקול נענתה בשלילה. לאחר 40 דקות נוספות יצא קטר עזר. לאחר 30 דקות נוספות החל תהליך ההתחברות. התהליך לקח שעתיים".
"

"
לדברי מקור בכיר ברכבת, אכן יש שינוי מסוים, הנובע משינויים פרסונליים בתפקידים שונים ברכבת מאז נכנס לתפקידו המנכ"ל הנוכחי. "יש בפירוש ניסיון למזער כמה שניתן פעילות רכבתית שתשפיע באופן שלילי על מדד הדיוק, ולעשות כל מה שניתן, לרבות הורדת נוסעים בתחנות ויצירת איחורים נוראיים עבורם, אם זה לא משפיע על מדד הדיוק", אמר לאחרונה ל-ynet.

רכבת ישראל הגיבה לטענות, ואלה עיקרי הדברים: "לעיתים, כשנוצר צורך ממשי, רשאי הפיקוד הרכבתי לקצר את מסלולה המתוכנן של רכבת, במטרה להקטין את הפגיעה בכלל הרשת, בהתאם לתפיסת ההפעלה האירופאית שמתמקדת ביציבות הרשת כולה. לרשת הרכבות תוכנית מובנית לכל קו. כעיקרון, אין סטייה מתוכנית זו, אלא בהחלטת הפיקוד במקרים ייחודיים המצדיקים זאת".
"
יש ייתרון בלשמור על יציבות הרשת
פרקטיקות כאלו יכולות למנוע יום שלם של איחורים מצטברים. כמובן שזה לא נעים ולא נוח לנוסעים שעל הרכבת, אז צריך לנקוט בצעדים האלו רק במקרים נדירים.

זה עוד סימפטום של ה"קריסה" של רכבת ישראל תחנת העומס שהולך וגדל שאין מספיק תשתית להתמודד איתו. זה מה שקורה כשבמשך שנים רוב ההשקעות הן בקצוות הרשת במקום בליבת הרשת.
 
כאשר מדד הייחוס לקביעת המדיניות ולמדידת הביצועים לא לוקח

יש ייתרון בלשמור על יציבות הרשת
פרקטיקות כאלו יכולות למנוע יום שלם של איחורים מצטברים. כמובן שזה לא נעים ולא נוח לנוסעים שעל הרכבת, אז צריך לנקוט בצעדים האלו רק במקרים נדירים.

זה עוד סימפטום של ה"קריסה" של רכבת ישראל תחנת העומס שהולך וגדל שאין מספיק תשתית להתמודד איתו. זה מה שקורה כשבמשך שנים רוב ההשקעות הן בקצוות הרשת במקום בליבת הרשת.
כאשר מדד הייחוס לקביעת המדיניות ולמדידת הביצועים לא לוקח
בחשבון את הפגיעות הללו בשירות, משהו מעוות ומטעה.
לבטל רכבות כדי לשמור על מדד דיוק שלא לוקח בחשבון רכבות מבוטלות אלא רק איחורים של רכבות שהגיעו ליעדן זה לא רק עיוות זו גם רמאות.
ביטולי רכבות חייב להיות חלק בלתי נפרד ממדידת הביצועים של הרכבת.
אם לא רוצים לכלול אותו במדד הדיוק אז שיפרסמו מדד נוסף - מדד הנסיעות בפועל ביחס לנסיעות לפי הלו"ז.
המצב הנוכחי גורם לא רק למדידה מעוותת אלא גם למדיניות מעוותת בעקבות המדידה המעוותת.
 
אגב, אם הרכבת לא עושה את זה, ארגוני הנוסעים יכולים להרים את

כאשר מדד הייחוס לקביעת המדיניות ולמדידת הביצועים לא לוקח
בחשבון את הפגיעות הללו בשירות, משהו מעוות ומטעה.
לבטל רכבות כדי לשמור על מדד דיוק שלא לוקח בחשבון רכבות מבוטלות אלא רק איחורים של רכבות שהגיעו ליעדן זה לא רק עיוות זו גם רמאות.
ביטולי רכבות חייב להיות חלק בלתי נפרד ממדידת הביצועים של הרכבת.
אם לא רוצים לכלול אותו במדד הדיוק אז שיפרסמו מדד נוסף - מדד הנסיעות בפועל ביחס לנסיעות לפי הלו"ז.
המצב הנוכחי גורם לא רק למדידה מעוותת אלא גם למדיניות מעוותת בעקבות המדידה המעוותת.
אגב, אם הרכבת לא עושה את זה, ארגוני הנוסעים יכולים להרים את
הכפפה ולעשות את זה על ידי איסוף נתונים מנוסעים. נוסע ברכבת יודע מתי היה אמור לעלות על הרכבת לפי הלו"ז, מתי עלה בפועל, מתי היה אמור להגיע ליעדו לפי הלו"ז ומתי הגיע בפועל. פרסום מדד כזה במקביל לפרסום מדד הדיוק של הרכבת יכול לשפוך אור על המצב האמיתי לעומת המצב המעוות והמטעה שהרכבת מציירת.
ארגון 15 דקות יכול למשל להוסיף איסוף נתונים כזה לאפליקציה שלו.
 

darkshadow1

New member
מדד שבנוי על נתונים שנאספים על בסיס וולונטרי לא יהיה מדוייק.

אגב, אם הרכבת לא עושה את זה, ארגוני הנוסעים יכולים להרים את
הכפפה ולעשות את זה על ידי איסוף נתונים מנוסעים. נוסע ברכבת יודע מתי היה אמור לעלות על הרכבת לפי הלו"ז, מתי עלה בפועל, מתי היה אמור להגיע ליעדו לפי הלו"ז ומתי הגיע בפועל. פרסום מדד כזה במקביל לפרסום מדד הדיוק של הרכבת יכול לשפוך אור על המצב האמיתי לעומת המצב המעוות והמטעה שהרכבת מציירת.
ארגון 15 דקות יכול למשל להוסיף איסוף נתונים כזה לאפליקציה שלו.
מדד שבנוי על נתונים שנאספים על בסיס וולונטרי לא יהיה מדוייק.
פשוט כי אנשים נוטים לדווח יותר כשיש בעיה מאשר כשהכל עובד כמו שצריך. אם ר"י מפרסמת את זמני הנסיעה בפועל (כמו שקורה בערך במקרה של אוטובוסים), אז אפשר לעשות את הבדיקה הזאת די בקלות. לדעתי, כל עיכוב של מעל 3 דקות לעומת הלו"ז (כלומר הרכבת מאחרת במעל 3 דקות בתחנה כלשהי) צריך להיחשב כאיחור, וכל עיכוב של מעל 10 דקות- כאיחור חמור. רכבת שמתבטלת, אם הרכבת שאחריה מגיעה בהפרש של מעל 10 דקות- צריכה להיספר כאיחור חמור בכל התחנות שבהן היא עוברת.
 
אני מסכים איתך בעיקרון לגבי מדדים על בסיס וולונטרי אבל המדד

מדד שבנוי על נתונים שנאספים על בסיס וולונטרי לא יהיה מדוייק.
פשוט כי אנשים נוטים לדווח יותר כשיש בעיה מאשר כשהכל עובד כמו שצריך. אם ר"י מפרסמת את זמני הנסיעה בפועל (כמו שקורה בערך במקרה של אוטובוסים), אז אפשר לעשות את הבדיקה הזאת די בקלות. לדעתי, כל עיכוב של מעל 3 דקות לעומת הלו"ז (כלומר הרכבת מאחרת במעל 3 דקות בתחנה כלשהי) צריך להיחשב כאיחור, וכל עיכוב של מעל 10 דקות- כאיחור חמור. רכבת שמתבטלת, אם הרכבת שאחריה מגיעה בהפרש של מעל 10 דקות- צריכה להיספר כאיחור חמור בכל התחנות שבהן היא עוברת.
אני מסכים איתך בעיקרון לגבי מדדים על בסיס וולונטרי אבל המדד
שהרכבת מפרסמת ואף פועלת לפיו מעוות לחלוטין.
זה מדד שמתעלם מביטולי וקיצורי רכבות ואף מעודד ביטולים וקיצורים.
הרכבת לא מפרסמת באופן מסודר את נתוני הביטולים והקיצורים.
 
כל הקונספט של הלוז של רכבת ישראל הוא הזוי

כתבה ב YNET - מה הרכבת עושה כדי לשמור על מדד הדיוק
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5308232,00.html

"
מה עושה הנהלת רכבת ישראל כדי לעמוד בלוח הזמנים שהיא מפרסמת? הרבה, גם אם המשמעות היא להוריד נוסעים ולבטל רכבת או לא לעצור בתחנה כדי לאסוף נוסעים. העדויות בפנים
"

"
הרכבת לא עוצרת בתחנה, ויש לה לכך סיבה מקוממת. לטענת נוסעים ומקורות שונים ברכבת, ובהתאם למסרונים שהגיעו לידי ynet, בחודשים האחרונים נרשם מספר גדל והולך של מקרים שבהם רכבת המתוכננת לעצור בתחנה ממשיכה בנסיעתה. מאות נוסעים הממתינים לה לא מודעים לסיבה: ניסיון לשמור על "מדד דיוק" חיובי עד כמה שניתן, המשפיע על תמריצים כספיים שמקבלת החברה מהמדינה.
"

"
מדובר אחרי הכל בנתון חשוב עבור הרכבת, שכן הוא חלק בלתי נפרד ממנגנון פרס-קנס לנותני שירות בתחבורה הציבורית. יאחרו יותר מדי, יקבלו פחות כסף (מאיתנו). כדי למנוע זאת, כך כנראה, יש המון אמצעים כשרים. מידע שהגיע לידי ynet, ומבוסס על הוראות מפורשות הנשלחות לנהגי קטר ממרכז הפיקוד (משואה) של חברת הרכבת ונחשפות כעת לראשונה, מצייר תמונה מטרידה. קראו היטב את ההודעות הבאות (ההדגשות לא במקור) שנשלחו לנהגי קטר:

- "רכבת 163 תפסיק את נסיעתה בפאתי מודיעין, ותפעיל רכבת 118 עקב איחור מצטבר של חצי שעה לצורך שמירה על רמת הדיוק. בתחנת פאתי מודיעין נותרו 100 נוסעים למודיעין מרכז אך רכבת 118 תאסוף אותם ויהיה איחור של 30 דקות".

- "עקב איחור בהכנת ויזה לרכבת 575 נגרם איחור של 5 דקות. כדי לשמור על אחוזי הדיוק הוחלט לבטל את רכבות 575 ו-580. על הרכבת 575 יש 60 נוסעים ונכה בכיסא גלגלים. הוזמנו שני אוטובוסים במקום".

- "על מנת לשמור על מדד הדיוק רכבת 262 שצברה בנסיעתה איחור של 10 דקות תעצור בחדרה ותוריד 300 נוסעים שייאספו מאוחר יותר על ידי שתי רכבות אחרות (264 ו-267)".

- "בתחנת כפר חב"ד יש עומס נוסעים גדול עקב עצירה של רכבת לא מתוכננת (שוב, כדי לגרום לביטולה ולהימנע מהשלכות האיחור, ה.פ.), אבל לא אושר לרכבת אחרת לעצור ולאסוף אותם כדי שלא תייצר איחור בעצמה. הנוסעים יעלו על הרכבת הסדירה 243 שתגרום להם לאיחור של 60 דקות".

- גם תקלות אמיתיות גורמות לרכבת לייצר לכאורה מצג שווא של דיוק. "רכבת עם 150 נוסעים שנתקלה בבעיה טכנית בקטר עמדה על המסילה ועיכבה רכבות אחרות. 25 דקות לאחר הדיווח על התקלה הודיע הנהג כי אינו מצליח להתגבר עליה וביקש קטר עזר. בקשתו לחילוץ הנוסעים התקועים ברכבות שעוכבו בגלל הקטר התקול נענתה בשלילה. לאחר 40 דקות נוספות יצא קטר עזר. לאחר 30 דקות נוספות החל תהליך ההתחברות. התהליך לקח שעתיים".
"

"
לדברי מקור בכיר ברכבת, אכן יש שינוי מסוים, הנובע משינויים פרסונליים בתפקידים שונים ברכבת מאז נכנס לתפקידו המנכ"ל הנוכחי. "יש בפירוש ניסיון למזער כמה שניתן פעילות רכבתית שתשפיע באופן שלילי על מדד הדיוק, ולעשות כל מה שניתן, לרבות הורדת נוסעים בתחנות ויצירת איחורים נוראיים עבורם, אם זה לא משפיע על מדד הדיוק", אמר לאחרונה ל-ynet.

רכבת ישראל הגיבה לטענות, ואלה עיקרי הדברים: "לעיתים, כשנוצר צורך ממשי, רשאי הפיקוד הרכבתי לקצר את מסלולה המתוכנן של רכבת, במטרה להקטין את הפגיעה בכלל הרשת, בהתאם לתפיסת ההפעלה האירופאית שמתמקדת ביציבות הרשת כולה. לרשת הרכבות תוכנית מובנית לכל קו. כעיקרון, אין סטייה מתוכנית זו, אלא בהחלטת הפיקוד במקרים ייחודיים המצדיקים זאת".
"
כל הקונספט של הלוז של רכבת ישראל הוא הזוי
על הנייר יש לך רכבת מחוף הכרמל לתל אביב עם עצירה בחדרה ב XX:03 וכמה דקות בודדות אחריה רכבת ישירה לתל אביב (קו ב"ש). ברור הרי שקו מהיר לא יכול להיות מאחורי קו עם עצירת ביניים. אם הקו לב"ש יוצא בזמן (ואין מצב שהוא יוצא בזמן) אז הוא בהכרח יזדחל מאחורי הקו למודיעין.
&nbsp
גם הקטע של תחנות החלפה.. הרכבת ממליצה לנוסעים להחליף בת"א מרכז. זו התחנה הכי לא נוחה להחלפת קווים. עדיף להחליף בשלום. במיוחד לנוסעי שקשה להם להתנייד.
&nbsp
 

Bus Nerd

Active member
עדיף להחליף באוניברסיטה או בהגנה, בשום פנים לא בשלום

כל הקונספט של הלוז של רכבת ישראל הוא הזוי
על הנייר יש לך רכבת מחוף הכרמל לתל אביב עם עצירה בחדרה ב XX:03 וכמה דקות בודדות אחריה רכבת ישירה לתל אביב (קו ב"ש). ברור הרי שקו מהיר לא יכול להיות מאחורי קו עם עצירת ביניים. אם הקו לב"ש יוצא בזמן (ואין מצב שהוא יוצא בזמן) אז הוא בהכרח יזדחל מאחורי הקו למודיעין.
&nbsp
גם הקטע של תחנות החלפה.. הרכבת ממליצה לנוסעים להחליף בת"א מרכז. זו התחנה הכי לא נוחה להחלפת קווים. עדיף להחליף בשלום. במיוחד לנוסעי שקשה להם להתנייד.
&nbsp
עדיף להחליף באוניברסיטה או בהגנה, בשום פנים לא בשלום
הצפיפות בשלום היא מטורפת בשעות העומס, נורא קשה אפילו לרדת מהרכבת. ההמתנה על הרציפים זוועתית, והרציפים צרים מלהכיל את כל הנוסעים שמצטופפים עליהם. למי שממהר להחליף רכבת זה יוצר מצב שהוא כמעט ספורט אתגרי - לרדת מהרכבת תוך כדי שהמון מיוזע מנסה להידחף לתוך הקרון ולא מאפשר לך לרדת קודם, לנווט בין האנשים המפוזרים על הרציף בדרך למדרגות שגם ככה צרות מדי, וכו', ואז לעמוד ברציף מהמזוהמים ביותר בארץ. לא טוב כלל וכלל.

ההחלפה בסבידור אומנם לוקחת זמן, אבל אפשר לעשות אותה בצורה הרבה יותר נוחה, ולמי שממהר יש שם יותר מקום לפתח תאוצה. ההחלפה באוניברסיטה היא הקלה והמהירה ביותר אלא אם הגעת לשם ביום חסר מזל שבו רציפים 1/2 עמוסים מהרגיל.

בקשר לרכבת הישירה מול הקו עם עצירות הביניים, האם הרכבת הישירה עוקפת את האיטית באחת התחנות התפעוליות בדרך? אם כן לו"ז כזה יכול להיות הגיוני. אם לא, הוא בהחלט לוקה בחסר ומרמז שריבוע מסילת החוף מתבקש כבר היום, ולא בעוד 20 שנה.
 
זה לא מדוייק, אם ההחלפה בשלום היא בין רציפים 2 ו-3

עדיף להחליף באוניברסיטה או בהגנה, בשום פנים לא בשלום
הצפיפות בשלום היא מטורפת בשעות העומס, נורא קשה אפילו לרדת מהרכבת. ההמתנה על הרציפים זוועתית, והרציפים צרים מלהכיל את כל הנוסעים שמצטופפים עליהם. למי שממהר להחליף רכבת זה יוצר מצב שהוא כמעט ספורט אתגרי - לרדת מהרכבת תוך כדי שהמון מיוזע מנסה להידחף לתוך הקרון ולא מאפשר לך לרדת קודם, לנווט בין האנשים המפוזרים על הרציף בדרך למדרגות שגם ככה צרות מדי, וכו', ואז לעמוד ברציף מהמזוהמים ביותר בארץ. לא טוב כלל וכלל.

ההחלפה בסבידור אומנם לוקחת זמן, אבל אפשר לעשות אותה בצורה הרבה יותר נוחה, ולמי שממהר יש שם יותר מקום לפתח תאוצה. ההחלפה באוניברסיטה היא הקלה והמהירה ביותר אלא אם הגעת לשם ביום חסר מזל שבו רציפים 1/2 עמוסים מהרגיל.

בקשר לרכבת הישירה מול הקו עם עצירות הביניים, האם הרכבת הישירה עוקפת את האיטית באחת התחנות התפעוליות בדרך? אם כן לו"ז כזה יכול להיות הגיוני. אם לא, הוא בהחלט לוקה בחסר ומרמז שריבוע מסילת החוף מתבקש כבר היום, ולא בעוד 20 שנה.
זה לא מדוייק, אם ההחלפה בשלום היא בין רציפים 2 ו-3
היא עדיפה על החלפה בכל תחנה אחרת בתל אביב שמצריכה מעבר בגשר או מתחת לקרקע.
למשל בנסיעה מחיפה לבת ים, עדיף להחליף בשלום. בהרבה מקרים גם בהחלפה מחיפה לתחנות מסילת הירקון או השרון, כי אז ההחלפה מרציף 2 לרציף 3 כמעט מיידית בעוד שבסבידור ובאוניברסיטה גם צריך לעבור בגשר או מתחת לקרקע וגם בהרבה מקרים זמן ההמתנה ארוך יותר.
 
בדיוק.

זה לא מדוייק, אם ההחלפה בשלום היא בין רציפים 2 ו-3
היא עדיפה על החלפה בכל תחנה אחרת בתל אביב שמצריכה מעבר בגשר או מתחת לקרקע.
למשל בנסיעה מחיפה לבת ים, עדיף להחליף בשלום. בהרבה מקרים גם בהחלפה מחיפה לתחנות מסילת הירקון או השרון, כי אז ההחלפה מרציף 2 לרציף 3 כמעט מיידית בעוד שבסבידור ובאוניברסיטה גם צריך לעבור בגשר או מתחת לקרקע וגם בהרבה מקרים זמן ההמתנה ארוך יותר.
בדיוק.
הבעיה בשלום היא שהכניסה והיציאה מהרציף הם בקצה ולכן יש גודש מטורף של נוסעים באיזור מסוים ברציף.
&nbsp
חבל שרכבת ישראל לא משכילה לזרז בניית טרמינל נוסף מהצד השני של הגשר.
 
אין עקיפה.

עדיף להחליף באוניברסיטה או בהגנה, בשום פנים לא בשלום
הצפיפות בשלום היא מטורפת בשעות העומס, נורא קשה אפילו לרדת מהרכבת. ההמתנה על הרציפים זוועתית, והרציפים צרים מלהכיל את כל הנוסעים שמצטופפים עליהם. למי שממהר להחליף רכבת זה יוצר מצב שהוא כמעט ספורט אתגרי - לרדת מהרכבת תוך כדי שהמון מיוזע מנסה להידחף לתוך הקרון ולא מאפשר לך לרדת קודם, לנווט בין האנשים המפוזרים על הרציף בדרך למדרגות שגם ככה צרות מדי, וכו', ואז לעמוד ברציף מהמזוהמים ביותר בארץ. לא טוב כלל וכלל.

ההחלפה בסבידור אומנם לוקחת זמן, אבל אפשר לעשות אותה בצורה הרבה יותר נוחה, ולמי שממהר יש שם יותר מקום לפתח תאוצה. ההחלפה באוניברסיטה היא הקלה והמהירה ביותר אלא אם הגעת לשם ביום חסר מזל שבו רציפים 1/2 עמוסים מהרגיל.

בקשר לרכבת הישירה מול הקו עם עצירות הביניים, האם הרכבת הישירה עוקפת את האיטית באחת התחנות התפעוליות בדרך? אם כן לו"ז כזה יכול להיות הגיוני. אם לא, הוא בהחלט לוקה בחסר ומרמז שריבוע מסילת החוף מתבקש כבר היום, ולא בעוד 20 שנה.
אין עקיפה.
יותר מזה, העצירה בחדרה היא בדיוק בגלל שאין עקיפה. הרכבת גם ככה נתקעת בהמתנה כי המסילה תפוסה אז עשו לרכבת עצירה בחדרה..
 
הרכבת שהוסיפו לה עצירה בחדרה זו דווקא רכבת לבאר שבע

אין עקיפה.
יותר מזה, העצירה בחדרה היא בדיוק בגלל שאין עקיפה. הרכבת גם ככה נתקעת בהמתנה כי המסילה תפוסה אז עשו לרכבת עצירה בחדרה..
הרכבת שהוסיפו לה עצירה בחדרה זו דווקא רכבת לבאר שבע
ולא למודיעין והוסיפו עצירה כזו כדי שבשעות השיא תהיה עוד רכבת מחדרה לתל אביב בבוקר ולהיפך אחר הצהריים.
לא ברור לי לאיזו רכבת מהירה שנוסעת אחרי הרכבת הזו אתה מתכוון, כי דווקא זו רכבת מהירה יותר מהרכבות שעוצרות בבנימינה או בבנימינה ועתלית.
והרכבת שעוצרת בחדרה נוסעת בין רכבת שעוצרת בבנימינה לרכבת שעוצרת בעתלית ובנימינה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה