שאלה על מנהרת הקו האדום בנווה צדק

[matrix200200]

שאלה על מנהרת הקו האדום בנווה צדק

שאלה על מנהרת הקו האדום בנווה צדק
נת"ע פרסמו תמונות מיציקת הגג של המנהרה העתידית של הקו.
דובר על כך שיהיה פארק מעל המנהרה הזאצ ואני תוהה, איך בדיוק אפשר לשתול צמחייה (ועוד עצים) מעל המנהרה.
זה לא יפגע בגג הבטון עם השורשים?

 

[Bus Nerd]

באמת יהיה פארק? לא ראיתי דיבור על זה

שאלה על מנהרת הקו האדום בנווה צדק
נת"ע פרסמו תמונות מיציקת הגג של המנהרה העתידית של הקו.
דובר על כך שיהיה פארק מעל המנהרה הזאצ ואני תוהה, איך בדיוק אפשר לשתול צמחייה (ועוד עצים) מעל המנהרה.
זה לא יפגע בגג הבטון עם השורשים?

באמת יהיה פארק? לא ראיתי דיבור על זה
בכ"מ גם מעל קירוי האיילון מתכננים לשתול צמחייה, ויש גם כל מיני חניונים ומנהרות כלי רכב בארץ ובעולם שמעליהם יש עצים. הדוגמה הראשונה שקופצת לראש היא הפארק הזעיר והלא שימושי בעליל מעל המנהרה שנחפרה ב big dig של בוסטון.

רוב הזמן זה לא עובד טוב, כי לא שמים מספיק אדמה כדי שהעצים באמת יוכלו להתפתח. זה פשוט לשתול עץ בעציץ. מעל חניון רוטשילד למשל שתלו שדרה של עצים, אבל הם זעירים וכנראה לעולם לא ייגדלו לגודל שנותן צל.

עם צמחייה קטנה יחסית כמו שיחים ופרחים אין בעיה, כל עוד מחשבים נכון את המסה של האדמה שמעל (כדי שחלילה לא ייקרה מה שקרה עם חניון הברזל) ודואגים לכסות את הבטון ביריעות נגד חדירת שורשים.

 

[matrix200200]

בכתבה בכלכליסט או גלובס (לא זוכר איזה אחד מהם)

באמת יהיה פארק? לא ראיתי דיבור על זה
בכ"מ גם מעל קירוי האיילון מתכננים לשתול צמחייה, ויש גם כל מיני חניונים ומנהרות כלי רכב בארץ ובעולם שמעליהם יש עצים. הדוגמה הראשונה שקופצת לראש היא הפארק הזעיר והלא שימושי בעליל מעל המנהרה שנחפרה ב big dig של בוסטון.

רוב הזמן זה לא עובד טוב, כי לא שמים מספיק אדמה כדי שהעצים באמת יוכלו להתפתח. זה פשוט לשתול עץ בעציץ. מעל חניון רוטשילד למשל שתלו שדרה של עצים, אבל הם זעירים וכנראה לעולם לא ייגדלו לגודל שנותן צל.

עם צמחייה קטנה יחסית כמו שיחים ופרחים אין בעיה, כל עוד מחשבים נכון את המסה של האדמה שמעל (כדי שחלילה לא ייקרה מה שקרה עם חניון הברזל) ודואגים לכסות את הבטון ביריעות נגד חדירת שורשים.

בכתבה בכלכליסט או גלובס (לא זוכר איזה אחד מהם)
נאמר שזה יהיה דומה לפארק highline המפורסם שנבנה בניו יורק.
גם בפוסט של נת"ע עצמם רשום שיהיה פארק מעל המנהרה.
לא מובן לי העניין הזה.
הרי אין להם מקום לשתול עצים בצדדים בשביל ליצור צל.
המקום הזה נורא צר.

 

[איליה קוגן]

גם High Line צר מאד, רובו ברוחב מסילה בודדת:

בכתבה בכלכליסט או גלובס (לא זוכר איזה אחד מהם)
נאמר שזה יהיה דומה לפארק highline המפורסם שנבנה בניו יורק.
גם בפוסט של נת"ע עצמם רשום שיהיה פארק מעל המנהרה.
לא מובן לי העניין הזה.
הרי אין להם מקום לשתול עצים בצדדים בשביל ליצור צל.
המקום הזה נורא צר.

גם High Line צר מאד, רובו ברוחב מסילה בודדת:
http://triphoney.com/wp-content/uploads/2011/07/the-high-line-4.jpg

 

[הרוכב לאוטובוסים1]

אפשר לשתול עצים בוגרים

גם High Line צר מאד, רובו ברוחב מסילה בודדת:
http://triphoney.com/wp-content/uploads/2011/07/the-high-line-4.jpg

אפשר לשתול עצים בוגרים
הכל תלוי כמובן בעובי הקרקע המתוכנן. וגם בסוג העצים.

דוודא בתל אביב יש להם כבר ניסיון ולכן גם לקחים.
בכיכר הבימה, ובכיכר גבעון לא השאירו עובי אדמה מספיק ולכן לא ניתן לשתול עצים שיגיעו לגודל יפה. העירייה ספגה על היעדר הצל קיטונות של ביקורת ונראה שהפנימה.
ממה שקראתי, הגן המרכזי במתחם חסן עראפה (המסגר/יצחק שדה/בגין) שגם יהיה מעל חניון כבר יכלול עובי מספיק לעצים בוגרים (אם אני לא טועה צריך לפחות עובי של שני מטר אדמה). כלומר הנושא כבר נלמד.
בהקשר של הקו האדום, לא מזמן פורסם בפורום שירדו מהכוונה לעשות מנהרת רכב פרטי מעל מנהרת הרכבת, דבר שעשוי להביא לכך שיישאר עובי אדמה מספיק לעצים בוגרים. אבל כרגע זה משמועות בלבד...

 

[edansul84]

שותלים באותו צורה ששותלים בכיכר ציבורי מעל חניון

שאלה על מנהרת הקו האדום בנווה צדק
נת"ע פרסמו תמונות מיציקת הגג של המנהרה העתידית של הקו.
דובר על כך שיהיה פארק מעל המנהרה הזאצ ואני תוהה, איך בדיוק אפשר לשתול צמחייה (ועוד עצים) מעל המנהרה.
זה לא יפגע בגג הבטון עם השורשים?

שותלים באותו צורה ששותלים בכיכר ציבורי מעל חניון
צריך עובי אדמה של מטר לפחות. אבל זה אפשרי לגמרי.
כמה ששכבת האדמה תהיה עבה יותר, יהיה אפשר לשתולים עצים גדולים יותר.

 

[matrix200200]

אני רק רוצה להזכיר לכל המגיבים את אסון החניון ברמת החייל

שותלים באותו צורה ששותלים בכיכר ציבורי מעל חניון
צריך עובי אדמה של מטר לפחות. אבל זה אפשרי לגמרי.
כמה ששכבת האדמה תהיה עבה יותר, יהיה אפשר לשתולים עצים גדולים יותר.

אני רק רוצה להזכיר לכל המגיבים את אסון החניון ברמת החייל
לא רומז חלילה שנת"ע לא יודעים מה הם עושים, רק אומר שיש כאן
אתגר הנדסי לא פשוט בהכרח וגם לקיחת סיכונים מסוימת.

 

[Rubim88]

איזה אתגר הנדסי?

אני רק רוצה להזכיר לכל המגיבים את אסון החניון ברמת החייל
לא רומז חלילה שנת"ע לא יודעים מה הם עושים, רק אומר שיש כאן
אתגר הנדסי לא פשוט בהכרח וגם לקיחת סיכונים מסוימת.

איזה אתגר הנדסי?

 

[matrix200200]

האתגר הוא, לא לגמור כמו עם החניון שקרס

איזה אתגר הנדסי?

האתגר הוא, לא לגמור כמו עם החניון שקרס

 

[Bus Nerd]

אדמה שוקלת הרבה, וכך גם עצים בוגרים

איזה אתגר הנדסי?

אדמה שוקלת הרבה, וכך גם עצים בוגרים
וככל שהעץ מתבגר המסה שלו גדלה. בחניון הברזל ברמת החייל לא לקחו את זה בחשבון, לא עשו את החישובים כמו שצריך, לא חיכו מספיק זמן שהבטון ייתייבש, ולא פיקחו על הנושא מקרוב מספיק - והתוצאה הייתה אסון ענקי של קריסת החניון בזמן שהניחו את האדמה על גגו.
שישה אנשים נהרגו באסון הזה ועוד עשרות נפצעו. עבודות החילוץ נמשכו חמישה ימים. ואף אחד מאפריקה ישראל לא נענש על זה.

https://he.wikipedia.org/wiki/קריסת_חניון_הברזל

 

[Rubim88]

ואיך זה רלוונטי או הופך את זה ל"אתגר הנדסי"?

אדמה שוקלת הרבה, וכך גם עצים בוגרים
וככל שהעץ מתבגר המסה שלו גדלה. בחניון הברזל ברמת החייל לא לקחו את זה בחשבון, לא עשו את החישובים כמו שצריך, לא חיכו מספיק זמן שהבטון ייתייבש, ולא פיקחו על הנושא מקרוב מספיק - והתוצאה הייתה אסון ענקי של קריסת החניון בזמן שהניחו את האדמה על גגו.
שישה אנשים נהרגו באסון הזה ועוד עשרות נפצעו. עבודות החילוץ נמשכו חמישה ימים. ואף אחד מאפריקה ישראל לא נענש על זה.

https://he.wikipedia.org/wiki/קריסת_חניון_הברזל

ואיך זה רלוונטי או הופך את זה ל"אתגר הנדסי"?

 

[edansul84]

אין כאן אתגר - הסבר מטה

ואיך זה רלוונטי או הופך את זה ל"אתגר הנדסי"?

אין כאן אתגר - הסבר מטה
אין כאן אתגר. פשוט בחניון של רמת החייל הייתה רשלנות מטורפת!
זה עובד בדיוק כמו כל כיכר / פארק ציבורי שממוקם ע"ג חניון תת- קרקעי.
תחשבו על חלקים גדולים משרונה (הכביש התת קרקעי), כיכר גבעון, גן לודנון, גינדי שוק הסיטונאים ועוד.
כל מה שזה דורש זה להתחשב בעומסים של האדמה ומים שנספגים באדמה.
&nbsp

 

[darkshadow1]

לא קצת מיצינו את הפאניקה שלך?

אני רק רוצה להזכיר לכל המגיבים את אסון החניון ברמת החייל
לא רומז חלילה שנת"ע לא יודעים מה הם עושים, רק אומר שיש כאן
אתגר הנדסי לא פשוט בהכרח וגם לקיחת סיכונים מסוימת.

לא קצת מיצינו את הפאניקה שלך?
לא כל בניין סופו להתמוטט ולא כל בנייה שהיא לא סטנדרטית לחלוטין היא "אתגר הנדסי". בוצעו בארץ פרויקטים מורכבים בהרבה. פרויקט קירוי האיילון הוא דוגמה לאתגר הנדסי- לא הפרויקטון הזניח הזה.
קבלנים בישראל הצליחו כבר להתרשל בבנייה של גשרים קטנים (אסון המכביה), אולמות אירועים (אסון ורסאי) ומרפסות בבנייני מגורים סטנדרטיים (הבניינים של גינדי בחדרה). העובדה שקבלן/מהנדס התרשל בפרויקט כלשהי, לא הופכת אוטומטית פרויקטים דומים ל"אתגר הנדסי" ולסכנה לשלום הציבור.

 

[matrix200200]

אין לי פאניקה ואני אפילו די סומך (בעירבון מוגבל כמובן)

לא קצת מיצינו את הפאניקה שלך?
לא כל בניין סופו להתמוטט ולא כל בנייה שהיא לא סטנדרטית לחלוטין היא "אתגר הנדסי". בוצעו בארץ פרויקטים מורכבים בהרבה. פרויקט קירוי האיילון הוא דוגמה לאתגר הנדסי- לא הפרויקטון הזניח הזה.
קבלנים בישראל הצליחו כבר להתרשל בבנייה של גשרים קטנים (אסון המכביה), אולמות אירועים (אסון ורסאי) ומרפסות בבנייני מגורים סטנדרטיים (הבניינים של גינדי בחדרה). העובדה שקבלן/מהנדס התרשל בפרויקט כלשהי, לא הופכת אוטומטית פרויקטים דומים ל"אתגר הנדסי" ולסכנה לשלום הציבור.

אין לי פאניקה ואני אפילו די סומך (בעירבון מוגבל כמובן)
על מבצעי העבודה בפרוייקט הזה.
בינתיים, הם הוכיחו, כי אפשר לבצע פרוייקט הנדסי בעל מימדים גדולים ואפילו להקדים את לוחות הזמנים.
יחד עם זאת, בסה"כ הבאתי פליאה על איך הדבר יבוצע.
בוא לא נשכח שעדיין מדובר בפרוייקט עם לוחות זמנים די קצרים (לפחות ממה שאנחנו שומעים), לכן אמרתי שיהיה מעניין איך הם יעשו את זה.
אני כמובן מקווה שנת"ע גם תצלם את המשך העבודות הללו ואנחנו נראה בעצמינו, איך הדבר מבוצע.

 

[darkshadow1]

אז למה הרגשת צורך להזכיר את החניון ברמת החייל?

אין לי פאניקה ואני אפילו די סומך (בעירבון מוגבל כמובן)
על מבצעי העבודה בפרוייקט הזה.
בינתיים, הם הוכיחו, כי אפשר לבצע פרוייקט הנדסי בעל מימדים גדולים ואפילו להקדים את לוחות הזמנים.
יחד עם זאת, בסה"כ הבאתי פליאה על איך הדבר יבוצע.
בוא לא נשכח שעדיין מדובר בפרוייקט עם לוחות זמנים די קצרים (לפחות ממה שאנחנו שומעים), לכן אמרתי שיהיה מעניין איך הם יעשו את זה.
אני כמובן מקווה שנת"ע גם תצלם את המשך העבודות הללו ואנחנו נראה בעצמינו, איך הדבר מבוצע.

אז למה הרגשת צורך להזכיר את החניון ברמת החייל?
שאלת והסבירו לך שזה בוצע כבר לא מעט פעמים גם בארץ וגם בעולם ואת הבעיות שעלולות להיווצר.

 

[matrix200200]

הבאתי את זה בדיוק כ הפיתרון שהוצע דיבר על נסיון

אז למה הרגשת צורך להזכיר את החניון ברמת החייל?
שאלת והסבירו לך שזה בוצע כבר לא מעט פעמים גם בארץ וגם בעולם ואת הבעיות שעלולות להיווצר.

הבאתי את זה בדיוק כ הפיתרון שהוצע דיבר על נסיון
עם עצים שתולים מעל חניון.
לא אמרתי שבוודאות זה ייגמר באותה צורה.
אם הייתי אומר את זה, אז הייתי מקבל את הטיעון שלך שאני זורע פאניקה.