פרוטוקול הות"ל בעניין המסילות בחיפה
- פותח הנושא asmopil
- פורסם בתאריך
- מצב
מתכוננים למאה הבאה?
להכנס לנתניה מחייב לעשות זאת בתת קרקע וזה בקנה מידה אחר מלהוסיף עוד 2 מסילות כשמוסיפים בכל מקרה 2(תועלת שולית). אם כבר עדיף להשתמש בכסף למערכת שתחבר את נתניה והישובים באזור לתחנות בצורה יעילה.
מתכוננים למאה הבאה?
להכנס לנתניה מחייב לעשות זאת בתת קרקע וזה בקנה מידה אחר מלהוסיף עוד 2 מסילות כשמוסיפים בכל מקרה 2(תועלת שולית). אם כבר עדיף להשתמש בכסף למערכת שתחבר את נתניה והישובים באזור לתחנות בצורה יעילה.
נכון, אבל אם כבר מבזבזים כסף... גם בעוד מאה שנה אני לא רואה
סיבה לשתי מסילות פרבריות באותו תוואי כשיש מסילה בינעירונית לידן. במסילה אחת (בכל כיוון) ניתן להעביר בקלות ארבע רכבות בשעה שעוצרות בכל התחנות ועוד ארבע שעוצרות רק בתחנות הראשיות, למשל הרצליה, נתניה, חדרה.
נכון, אבל אם כבר מבזבזים כסף... גם בעוד מאה שנה אני לא רואה
סיבה לשתי מסילות פרבריות באותו תוואי כשיש מסילה בינעירונית לידן. במסילה אחת (בכל כיוון) ניתן להעביר בקלות ארבע רכבות בשעה שעוצרות בכל התחנות ועוד ארבע שעוצרות רק בתחנות הראשיות, למשל הרצליה, נתניה, חדרה.
עמוד השדרה
New member
אולי לוקחים בחשבון גם גידול בפעילות רכבות משא
אולי לוקחים בחשבון גם גידול בפעילות רכבות משא
זה לא התפקיד של המסילה המזרחית?
לקחת על עצמה את כמויות המטען ה"עצומות" שהרכבת הולכת להעביר בעתיד?
זה לא התפקיד של המסילה המזרחית?
לקחת על עצמה את כמויות המטען ה"עצומות" שהרכבת הולכת להעביר בעתיד?
עמוד השדרה
New member
אז זו לא יכולה להיות הסיבה שבגללה נדרשים 6 מסילות
אז זו לא יכולה להיות הסיבה שבגללה נדרשים 6 מסילות
הכותרת הייתה צינית
אופק תכנון כזה כלל לא הגיוני במציאות הקיימת בעולמנו. לעניין הצורך, אפשר גם פי כמה יותר בזוג פרברי וזוג מהיר, מילא שפיים אבל נתניה? נשמע כמו עוד תכנון overdo. לדעתי יש מן תופעה כזו בסאגת פיתוח הרשת הרכבתית שדברים מסויימים מתוכננים מוגזם מדי ביחס למה שדרוש ודברים אחרים ההפך.
הכותרת הייתה צינית
אופק תכנון כזה כלל לא הגיוני במציאות הקיימת בעולמנו. לעניין הצורך, אפשר גם פי כמה יותר בזוג פרברי וזוג מהיר, מילא שפיים אבל נתניה? נשמע כמו עוד תכנון overdo. לדעתי יש מן תופעה כזו בסאגת פיתוח הרשת הרכבתית שדברים מסויימים מתוכננים מוגזם מדי ביחס למה שדרוש ודברים אחרים ההפך.
עמוד השדרה
New member
השקעה בתוואי שנכנס לנתניה עצמה תהיה בקו הכתום
הקו הכתום יקשר בין האזורים המאוכלסים של נתניה לבין תחנות נתניה ונתניה ספיר.
השקעה בתוואי שנכנס לנתניה עצמה תהיה בקו הכתום
הקו הכתום יקשר בין האזורים המאוכלסים של נתניה לבין תחנות נתניה ונתניה ספיר.
עמוד השדרה
New member
חלופת המינהור במפה זו חלופה 5, חלופת החוף במפה זו חלופה 102
חלופת המינהור במפה זו חלופה 5, חלופת החוף במפה זו חלופה 102
אפילו לא שמתי לב שמצויר שם התוואי
לבן על רקע לבן לא בדיוק רעיון טוב
אפילו לא שמתי לב שמצויר שם התוואי
לבן על רקע לבן לא בדיוק רעיון טוב
עמוד השדרה
New member
במסמך השני (סיכום הפרוטוקול לאחר העריכה) יש עוד דברים
מעניינים שמעידים חד-משמעית על גניזת חלופת השדרה המופרכת.
שימו לב לתגובתו של אביגדור יצחקי לדברי דביר לנגר ואורית סקר.
במסמך השני (סיכום הפרוטוקול לאחר העריכה) יש עוד דברים
מעניינים שמעידים חד-משמעית על גניזת חלופת השדרה המופרכת.
שימו לב לתגובתו של אביגדור יצחקי לדברי דביר לנגר ואורית סקר.
כל הכבוד לו אמר את האמת.
ישובי הצפון הם פרבר של חיפה, לא של תל אביב.
ואם לא טוב להם חיפה - שלא יגורו בצפון.
כל הכבוד לו אמר את האמת.
ישובי הצפון הם פרבר של חיפה, לא של תל אביב.
ואם לא טוב להם חיפה - שלא יגורו בצפון.
אם החישובים והמספרים שמר לנגר הציג בועדה הם אותם אלה
שהוא מציג באתר שלו, הם לא רק לא ממין העניין אלא גם לא קשורים למציאות.
אם החישובים והמספרים שמר לנגר הציג בועדה הם אותם אלה
שהוא מציג באתר שלו, הם לא רק לא ממין העניין אלא גם לא קשורים למציאות.
עמוד השדרה
New member
אביגדור יצחקי אמר שלחלופת השדרה אין שום אחיזה במציאות
אביגדור יצחקי אמר שלחלופת השדרה אין שום אחיזה במציאות
יותר מדויק לטיעונים והמספרים לטובת החלופה
אין אחיזה, משמע אותם אלו שמובאים באתר של לנגר - מביך. החלופה עצמה היא בסה"כ חלופה.
יותר מדויק לטיעונים והמספרים לטובת החלופה
אין אחיזה, משמע אותם אלו שמובאים באתר של לנגר - מביך. החלופה עצמה היא בסה"כ חלופה.
הרעיון שהציע לנגר הפוך מההיגיון - הרי ברור שזה ינוון את חיפה
הוא מציע משהו הפוך ממה שהגיוני: אם כרגע המשקולת של התעסוקה במדינת ישראל היא גוש-דן, הקלת הגעה אליה מהצפון תוך עקיפת חיפה רק תחמיר את ניוונה הכלכלי של חיפה, ולא להיפך. הוא טועה לטעמי כשאמר שמי שגר ברמת-גן יוכל לעבוד בחיפה (זה במידה ויפתחו עוד עסקים שם, מאחר והנגישות תסייע בכך כביכול), יראה כי טוב ויחליט לעבור לגור שם מתישהו. אם כבר הפוך, אנשים יעברו לגור בחיפה ובקריות, בנהריה ועוד מקומות שזולים מהמרכז (פה היתרון של הצפון) - ואז יכבידו עוד יותר על דרכי התחבורה אל גוש-דן. הוא רק יחזק את חוסר שיווי המשקל.
טוב מאוד האופן בו יצחקי הגיב לטענות שלו. לפי דעתי זו חשיבה מצויינת: "מערכת תחבורתית לא צריכה להביא את כולם למקום אחד. היא צריכה לפזר אותם על פני כול מדינת ישראל".
ולאחר שמוזכרת שוב מנהרת השדרה אצל אדם אחר, יצחקי כבר מתעצבן ובצדק:
"...אני לא אתן, כול עוד אני חי, אני אומר לך, אני לא אתן לדבר הזה לקרות לשדרה הזאת. מבחינתי השדרה הזאת זו בעיה כלכלית ממדרגה ראשונה. הפיקציה הזאת של לחשב כמות דקות כפול זמן של אנשים כפול יכולת השתכרות או תפוקות , היא לא באמת אמיתית. אנחנו צריכים ליצור מצב שבו אנשים לא יצאו לתל אביב מנהרייה, לא שהם ייסעו לתל אביב מנהריה, שהם לא ייסעו לתל אביב מנהריה. אתם לא מבינים את זה , אתם לא קולטים על זה"..."אם אנחנו באמת רוצים ליצור מאסה, אנחנו רוצים ליצור מאסה של תעסוקה בצפון, בגליל המערבי...על מנת באמת לשרת את התעסוקה. אנחנו רוצים שאנשים בסוף יהיו עסוקים על יד הבית שלהם כמה שאפשר. אתה יודע מה עושה הרכבת לבאר שבע? היא לוקחת את תושבי באר שבע לעבוד בתל אביב , זה מה היא עושה...יותר אנשים קמים בבוקר בבאר שבע, נוסעים ברכבת לתל אביב מאשר אנשים שגרים בתל אביב ונוסעים לעבוד בתל אביב."
הרעיון שהציע לנגר הפוך מההיגיון - הרי ברור שזה ינוון את חיפה
הוא מציע משהו הפוך ממה שהגיוני: אם כרגע המשקולת של התעסוקה במדינת ישראל היא גוש-דן, הקלת הגעה אליה מהצפון תוך עקיפת חיפה רק תחמיר את ניוונה הכלכלי של חיפה, ולא להיפך. הוא טועה לטעמי כשאמר שמי שגר ברמת-גן יוכל לעבוד בחיפה (זה במידה ויפתחו עוד עסקים שם, מאחר והנגישות תסייע בכך כביכול), יראה כי טוב ויחליט לעבור לגור שם מתישהו. אם כבר הפוך, אנשים יעברו לגור בחיפה ובקריות, בנהריה ועוד מקומות שזולים מהמרכז (פה היתרון של הצפון) - ואז יכבידו עוד יותר על דרכי התחבורה אל גוש-דן. הוא רק יחזק את חוסר שיווי המשקל.
טוב מאוד האופן בו יצחקי הגיב לטענות שלו. לפי דעתי זו חשיבה מצויינת: "מערכת תחבורתית לא צריכה להביא את כולם למקום אחד. היא צריכה לפזר אותם על פני כול מדינת ישראל".
ולאחר שמוזכרת שוב מנהרת השדרה אצל אדם אחר, יצחקי כבר מתעצבן ובצדק:
"...אני לא אתן, כול עוד אני חי, אני אומר לך, אני לא אתן לדבר הזה לקרות לשדרה הזאת. מבחינתי השדרה הזאת זו בעיה כלכלית ממדרגה ראשונה. הפיקציה הזאת של לחשב כמות דקות כפול זמן של אנשים כפול יכולת השתכרות או תפוקות , היא לא באמת אמיתית. אנחנו צריכים ליצור מצב שבו אנשים לא יצאו לתל אביב מנהרייה, לא שהם ייסעו לתל אביב מנהריה, שהם לא ייסעו לתל אביב מנהריה. אתם לא מבינים את זה , אתם לא קולטים על זה"..."אם אנחנו באמת רוצים ליצור מאסה, אנחנו רוצים ליצור מאסה של תעסוקה בצפון, בגליל המערבי...על מנת באמת לשרת את התעסוקה. אנחנו רוצים שאנשים בסוף יהיו עסוקים על יד הבית שלהם כמה שאפשר. אתה יודע מה עושה הרכבת לבאר שבע? היא לוקחת את תושבי באר שבע לעבוד בתל אביב , זה מה היא עושה...יותר אנשים קמים בבוקר בבאר שבע, נוסעים ברכבת לתל אביב מאשר אנשים שגרים בתל אביב ונוסעים לעבוד בתל אביב."
חילופי הדברים בין דביר לנגר ליו"ר הותל מבדרים ביותר
חילופי הדברים בין דביר לנגר ליו"ר הותל מבדרים ביותר
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.