רב קו במוניות השירות החדשות בסופי שבוע

מצב
הנושא נעול.
רב קו במוניות השירות החדשות בסופי שבוע

רב קו במוניות השירות החדשות בסופי שבוע
יש לי שאלה על הרפורמה החדשה במוניות השירות.
פורסם בתקשורת שכאשר הרפורמה תצא לדרך, ניתן יהיה להשתמש בכרטיס הרב קו במוניות השירות אך לא בסופי שבוע.
כלומר גם יהיה לי רב קו טעון בחוזה חופשי חודשי ואעלה על מונית שירות ביום שישי בערב או ביום שבת, הנהג יסרב לאפשר לי תשלום בכרטיס הרב קו ואהיה חייב לשלם במזומן.
מה פשר האיוולת הזאת? הבנתי שזה סוג של פשרה עם המפלגות החרדיות, או יותר נכון כניעה לשותפים הקואליציוניים החרדים.
אז אם אני משתמש ברב קו זה חילול שבת ואם אני משלם במזומן, קדושת השבת תישמר והסטטוס קוו ה"קדוש" לא יופר?
למה מאפשרים את הביזיון הזה? הרי ברור שכל הרעיון כאן הוא לעשות את המוות למי שיסע במוניות שירות בשבת.
מדובר כאן בנקמנות של החרדים בציבור נוסעי התחבורה הציבורית: תוכלו לנסוע במונית שירות בשבת אבל נוציא לכם את הנשמה ונערים עליכם קשיים ככל שנוכל.
האם מישהו מנסה להיאבק בהחלטה הבזויה, המתועבת והמרושעת הזאת? מדוע אף אחד לא מתקומם? נראה שאין פוצה פה ומצפצף.
הרי במי פוגעים כאן. באלה שאין להם רכב פרטי ואין להם איך להתנייד בסופי שבוע. שתיקת הכבשים הזאת ממש לא מובנת לי.
עד מתי רשעים יעלוזו?
 
הרפורמה עוד לא יושמה, קווים חדשים לא נפתחו, נחייה ונראה

רב קו במוניות השירות החדשות בסופי שבוע
יש לי שאלה על הרפורמה החדשה במוניות השירות.
פורסם בתקשורת שכאשר הרפורמה תצא לדרך, ניתן יהיה להשתמש בכרטיס הרב קו במוניות השירות אך לא בסופי שבוע.
כלומר גם יהיה לי רב קו טעון בחוזה חופשי חודשי ואעלה על מונית שירות ביום שישי בערב או ביום שבת, הנהג יסרב לאפשר לי תשלום בכרטיס הרב קו ואהיה חייב לשלם במזומן.
מה פשר האיוולת הזאת? הבנתי שזה סוג של פשרה עם המפלגות החרדיות, או יותר נכון כניעה לשותפים הקואליציוניים החרדים.
אז אם אני משתמש ברב קו זה חילול שבת ואם אני משלם במזומן, קדושת השבת תישמר והסטטוס קוו ה"קדוש" לא יופר?
למה מאפשרים את הביזיון הזה? הרי ברור שכל הרעיון כאן הוא לעשות את המוות למי שיסע במוניות שירות בשבת.
מדובר כאן בנקמנות של החרדים בציבור נוסעי התחבורה הציבורית: תוכלו לנסוע במונית שירות בשבת אבל נוציא לכם את הנשמה ונערים עליכם קשיים ככל שנוכל.
האם מישהו מנסה להיאבק בהחלטה הבזויה, המתועבת והמרושעת הזאת? מדוע אף אחד לא מתקומם? נראה שאין פוצה פה ומצפצף.
הרי במי פוגעים כאן. באלה שאין להם רכב פרטי ואין להם איך להתנייד בסופי שבוע. שתיקת הכבשים הזאת ממש לא מובנת לי.
עד מתי רשעים יעלוזו?
הרפורמה עוד לא יושמה, קווים חדשים לא נפתחו, נחייה ונראה
 
והמינימום למי שכה אכפת לא זה להגיב כגולש רשום


רב קו במוניות השירות החדשות בסופי שבוע
יש לי שאלה על הרפורמה החדשה במוניות השירות.
פורסם בתקשורת שכאשר הרפורמה תצא לדרך, ניתן יהיה להשתמש בכרטיס הרב קו במוניות השירות אך לא בסופי שבוע.
כלומר גם יהיה לי רב קו טעון בחוזה חופשי חודשי ואעלה על מונית שירות ביום שישי בערב או ביום שבת, הנהג יסרב לאפשר לי תשלום בכרטיס הרב קו ואהיה חייב לשלם במזומן.
מה פשר האיוולת הזאת? הבנתי שזה סוג של פשרה עם המפלגות החרדיות, או יותר נכון כניעה לשותפים הקואליציוניים החרדים.
אז אם אני משתמש ברב קו זה חילול שבת ואם אני משלם במזומן, קדושת השבת תישמר והסטטוס קוו ה"קדוש" לא יופר?
למה מאפשרים את הביזיון הזה? הרי ברור שכל הרעיון כאן הוא לעשות את המוות למי שיסע במוניות שירות בשבת.
מדובר כאן בנקמנות של החרדים בציבור נוסעי התחבורה הציבורית: תוכלו לנסוע במונית שירות בשבת אבל נוציא לכם את הנשמה ונערים עליכם קשיים ככל שנוכל.
האם מישהו מנסה להיאבק בהחלטה הבזויה, המתועבת והמרושעת הזאת? מדוע אף אחד לא מתקומם? נראה שאין פוצה פה ומצפצף.
הרי במי פוגעים כאן. באלה שאין להם רכב פרטי ואין להם איך להתנייד בסופי שבוע. שתיקת הכבשים הזאת ממש לא מובנת לי.
עד מתי רשעים יעלוזו?
והמינימום למי שכה אכפת לא זה להגיב כגולש רשום
 

mister K

New member
טועה מי שחושב שקדושת השבת היא באמת מה שחשוב להם

רב קו במוניות השירות החדשות בסופי שבוע
יש לי שאלה על הרפורמה החדשה במוניות השירות.
פורסם בתקשורת שכאשר הרפורמה תצא לדרך, ניתן יהיה להשתמש בכרטיס הרב קו במוניות השירות אך לא בסופי שבוע.
כלומר גם יהיה לי רב קו טעון בחוזה חופשי חודשי ואעלה על מונית שירות ביום שישי בערב או ביום שבת, הנהג יסרב לאפשר לי תשלום בכרטיס הרב קו ואהיה חייב לשלם במזומן.
מה פשר האיוולת הזאת? הבנתי שזה סוג של פשרה עם המפלגות החרדיות, או יותר נכון כניעה לשותפים הקואליציוניים החרדים.
אז אם אני משתמש ברב קו זה חילול שבת ואם אני משלם במזומן, קדושת השבת תישמר והסטטוס קוו ה"קדוש" לא יופר?
למה מאפשרים את הביזיון הזה? הרי ברור שכל הרעיון כאן הוא לעשות את המוות למי שיסע במוניות שירות בשבת.
מדובר כאן בנקמנות של החרדים בציבור נוסעי התחבורה הציבורית: תוכלו לנסוע במונית שירות בשבת אבל נוציא לכם את הנשמה ונערים עליכם קשיים ככל שנוכל.
האם מישהו מנסה להיאבק בהחלטה הבזויה, המתועבת והמרושעת הזאת? מדוע אף אחד לא מתקומם? נראה שאין פוצה פה ומצפצף.
הרי במי פוגעים כאן. באלה שאין להם רכב פרטי ואין להם איך להתנייד בסופי שבוע. שתיקת הכבשים הזאת ממש לא מובנת לי.
עד מתי רשעים יעלוזו?
טועה מי שחושב שקדושת השבת היא באמת מה שחשוב להם
כיום אוטובוסים מחללים שבת אפילו בשביל לשרת אותם. זה ממש לא העניין.
מה שחשוב להם זה לשלוט במרחב הציבורי. הם רוצים שתרגיש אותם.
טוב יעשו החילונים אם יפסיקו אחת ולתמיד עם כל הפרשנויות ההלכתיות למעשי המפלגות החרדיות. העניין פה הוא אך ורק הפגנת כוח ושליטה.
 

down und

New member
זה נכון רק לגבי הפוליטיקאים החרדים והרבנים של הציבור

טועה מי שחושב שקדושת השבת היא באמת מה שחשוב להם
כיום אוטובוסים מחללים שבת אפילו בשביל לשרת אותם. זה ממש לא העניין.
מה שחשוב להם זה לשלוט במרחב הציבורי. הם רוצים שתרגיש אותם.
טוב יעשו החילונים אם יפסיקו אחת ולתמיד עם כל הפרשנויות ההלכתיות למעשי המפלגות החרדיות. העניין פה הוא אך ורק הפגנת כוח ושליטה.
זה נכון רק לגבי הפוליטיקאים החרדים והרבנים של הציבור
אבל מרבית העמך, רואים זאת בפייסבוק (קצת פחות, כי למרבית החרדים אין
פייסבוק) או בעיקר בפורומים (כאן ובעיקר עוד יותר בפורום רוטר)
שמגדירים עצמם חרדלים או חרדים (וגם לא מעטים מהכיפות הסרוגות)
כן חשובה להם קדושת השבת והם לא מוכנים להתפשר עליה.
 

bralor4247

New member
מה הקשר בין קדושת השבת ומוניות שירות?

זה נכון רק לגבי הפוליטיקאים החרדים והרבנים של הציבור
אבל מרבית העמך, רואים זאת בפייסבוק (קצת פחות, כי למרבית החרדים אין
פייסבוק) או בעיקר בפורומים (כאן ובעיקר עוד יותר בפורום רוטר)
שמגדירים עצמם חרדלים או חרדים (וגם לא מעטים מהכיפות הסרוגות)
כן חשובה להם קדושת השבת והם לא מוכנים להתפשר עליה.
מה הקשר בין קדושת השבת ומוניות שירות?
מוניות שירות, חניות פתוחות, רכבת בשבת לא פוגעת כהוא זה בקדושת השבת של אדם שלא משתמש בזה בשבת.
כל רצונם של הדתיים בעולם הוא להיות מסיונרים ולהנחיל את האמונות שלהם בכפיה על אחרים, זו שיטת ההתפשטות של התנועות הפוליטיות שנקראות דת.
 

down und

New member
אז אין לך שום מושג ולו הקלוש ביותר בהלכה היהודית

מה הקשר בין קדושת השבת ומוניות שירות?
מוניות שירות, חניות פתוחות, רכבת בשבת לא פוגעת כהוא זה בקדושת השבת של אדם שלא משתמש בזה בשבת.
כל רצונם של הדתיים בעולם הוא להיות מסיונרים ולהנחיל את האמונות שלהם בכפיה על אחרים, זו שיטת ההתפשטות של התנועות הפוליטיות שנקראות דת.
אז אין לך שום מושג ולו הקלוש ביותר בהלכה היהודית
ההלכה היהודית מקיפה, לדידו ולשיטתו של היהודי המאמין, את כל תחומי החיים.
בנוסף, בעיקר במדינה יהודית, חשובה להם הפרהסייה, קרי המרחב הציבורי.

ליהודי דתי כואב מאוד שהפרהסייה לא שומרת שבת. אוטובוסים (יש מספר קווים
שלפי החוק פועלים בשבת, בעיקר חיפה ואילת אבל לא רק), חנויות, מסעדות, בתי קפה ומרכזי קניות של פאוור סנטר.

ומרבית היהודים הדתיים ממש לא שואפים או רוצים להנחיל בכח את האמונה שלהם
על היהודי החילוני. הם היו מאוד מאוד שמחים אם היה הופך לדתי, קרי חוזר
בתשובה, אבל הם ממש לא מעוניינים לכפות זאת עליו בכח.

צר לי, אבל אתה חרטטת שטויות בכמויות מסחריות.

(הנני חילוני שאוכל חזיר ופירות ים ותגובה זו נכתבה בשבת ואני בעד תחבורה
ציבורית בשבת לכל האזורים שהם לא דתיים וכן למרכזי בילוי ובתי חולים)
 

Ccyclist

Well-known member
סליחה אבל מחוץ לישראל אין להם "רגישות" כזו.

אז אין לך שום מושג ולו הקלוש ביותר בהלכה היהודית
ההלכה היהודית מקיפה, לדידו ולשיטתו של היהודי המאמין, את כל תחומי החיים.
בנוסף, בעיקר במדינה יהודית, חשובה להם הפרהסייה, קרי המרחב הציבורי.

ליהודי דתי כואב מאוד שהפרהסייה לא שומרת שבת. אוטובוסים (יש מספר קווים
שלפי החוק פועלים בשבת, בעיקר חיפה ואילת אבל לא רק), חנויות, מסעדות, בתי קפה ומרכזי קניות של פאוור סנטר.

ומרבית היהודים הדתיים ממש לא שואפים או רוצים להנחיל בכח את האמונה שלהם
על היהודי החילוני. הם היו מאוד מאוד שמחים אם היה הופך לדתי, קרי חוזר
בתשובה, אבל הם ממש לא מעוניינים לכפות זאת עליו בכח.

צר לי, אבל אתה חרטטת שטויות בכמויות מסחריות.

(הנני חילוני שאוכל חזיר ופירות ים ותגובה זו נכתבה בשבת ואני בעד תחבורה
ציבורית בשבת לכל האזורים שהם לא דתיים וכן למרכזי בילוי ובתי חולים)
סליחה אבל מחוץ לישראל אין להם "רגישות" כזו.
אפילו לא כלפי יהודים שמגיעים לבית הכנסת האורתודוקסי ברכב ובתח"צ במהלך השבת.
&nbsp
כאמור הרקע הדתי של המשפחה שלי הוא של שייכות לבתי כנסת אורתודוקסיים באנגליה, קהילה יהודית המנהלת מסורת רציפה מלפני העליות הציוניות הראשונות.
&nbsp
הרעיון של ה"פרהסייה" אפשרי רק בריבונות יהודית ורק משום שאלמנטים בחברה הכללית מאפשרים לצד הדתי לכפות רעיונות ייחודיים לארץ.
&nbsp
הרגשות שלהם לא נפגעים כהוא - זה מקיומם של תחבורה ומסחר בגולדרס גרין, סטאמפורד היל, קראון הייטס או אפילו 300 מטר ממאה שערים. הם מסוגלים לחיות בשלום עם שכניהם ואורח החיים של שכניהם, גויים ויהודים כאחד.
 

down und

New member
כתבתי במשפט הראשון שלי (שהיה, פיסית, בשורה השניה)

סליחה אבל מחוץ לישראל אין להם "רגישות" כזו.
אפילו לא כלפי יהודים שמגיעים לבית הכנסת האורתודוקסי ברכב ובתח"צ במהלך השבת.
&nbsp
כאמור הרקע הדתי של המשפחה שלי הוא של שייכות לבתי כנסת אורתודוקסיים באנגליה, קהילה יהודית המנהלת מסורת רציפה מלפני העליות הציוניות הראשונות.
&nbsp
הרעיון של ה"פרהסייה" אפשרי רק בריבונות יהודית ורק משום שאלמנטים בחברה הכללית מאפשרים לצד הדתי לכפות רעיונות ייחודיים לארץ.
&nbsp
הרגשות שלהם לא נפגעים כהוא - זה מקיומם של תחבורה ומסחר בגולדרס גרין, סטאמפורד היל, קראון הייטס או אפילו 300 מטר ממאה שערים. הם מסוגלים לחיות בשלום עם שכניהם ואורח החיים של שכניהם, גויים ויהודים כאחד.
כתבתי במשפט הראשון שלי (שהיה, פיסית, בשורה השניה)
שחשובה להפ הפרהסייה בעיקר במדינה יהודית.
בחו"ל הם מבינים שהם מיעוט ועד לפני כמה עשרות שנים גם הרבה פעמים היו
מיעוט שהרוב היה בחלקו הגדול עויין כלפיהם, כך ששם הם התרגלו.
הם גם לא יעזו לעשות רעש בחו"ל, שוב, מפחד תגובת הגויים.

יתרה מזו, יש מקרים של לא בדיוק פיקוח נפש אלא ספק של פיקוח נפש של גוי, לא
של יהודי אבל בשל דרכי שלום הם יחללו שבת על מנת לעזור לאותו גוי.
 

Ccyclist

Well-known member
א. החרדים אינם מכירים במדינה כזו. ב. דיברתי על יהודים.

כתבתי במשפט הראשון שלי (שהיה, פיסית, בשורה השניה)
שחשובה להפ הפרהסייה בעיקר במדינה יהודית.
בחו"ל הם מבינים שהם מיעוט ועד לפני כמה עשרות שנים גם הרבה פעמים היו
מיעוט שהרוב היה בחלקו הגדול עויין כלפיהם, כך ששם הם התרגלו.
הם גם לא יעזו לעשות רעש בחו"ל, שוב, מפחד תגובת הגויים.

יתרה מזו, יש מקרים של לא בדיוק פיקוח נפש אלא ספק של פיקוח נפש של גוי, לא
של יהודי אבל בשל דרכי שלום הם יחללו שבת על מנת לעזור לאותו גוי.
א. החרדים אינם מכירים במדינה כזו. ב. דיברתי על יהודים.
רעיון המדינה היהודית משוייך רק לאותו חלק מהציבור הדתי לאומי שאינו מחוייב בסופו של דבר לפסיקה חרדית (ורבני הציבור הזה מכפיפים את עצמם בסופו של דבר לרב הראשי האשכנזי שהינו חרדי). היחס של ההנהגה החרדית למדינת ישראל הוא יחסו של הבן הרשע בהגדה, "מה המדינה הזו לכם?". הגדרות כמו "גלות בארץ הקודש", "עולים בחומה", "גויים דוברי עברית" כלפי המדינה, מקימיה ואזרחיה היהודיים פירושם שאין להנהגה דתית הדוגלת ברעיונות אלו דאגה כלשהי לציבוריות הישראלית אלא רק בציבוריות הפורשת של אזורים חרדיים מובהקים. מה שחשוב להנהגה החרדית זו ההתבדלות, לא ההשתתפות בפרהסייה הישראלית.
&nbsp
בכוונה ציינתי מה יחסם של יהודים מקהילת המקור שלי ליהודים אחרים מאותה הקהילה. זו לא שאלה של פשרנות כלפי גויים אלא יחסים בתוך הקהילה היהודית עצמה ויחסם להלכה הפורמאלית. הדבר הכי קרוב לכך בארץ זו המסורתיות המזרחית, שגם אנשיה הולכים לבתי כנסת אורתודוקסיים לפני המשחק בטדי, ומה שונה בית"ר של טדי מספרס (טוטנהאם) של וויט הארט ליין? שתיהן מאד יהודיות ושתיהן משחקות בשבת. בקהילות האורתודוקסיות באנגליה לא מנידים עפעף על הגעה לבית הכנסת באוטו או תח"צ בשבת ומי שמגיע כך יכול להיות גם אחד מעמודי הטווח של הקהילה ולשבת בוועדותיה. אין סנקציות חברתיות כלשהן על מי שנוהגים כך (תרתי משמע).
 
זה היה נכון לפני עשרות שנים, כיום רבים מהחרדים כן מזדהים עם

א. החרדים אינם מכירים במדינה כזו. ב. דיברתי על יהודים.
רעיון המדינה היהודית משוייך רק לאותו חלק מהציבור הדתי לאומי שאינו מחוייב בסופו של דבר לפסיקה חרדית (ורבני הציבור הזה מכפיפים את עצמם בסופו של דבר לרב הראשי האשכנזי שהינו חרדי). היחס של ההנהגה החרדית למדינת ישראל הוא יחסו של הבן הרשע בהגדה, "מה המדינה הזו לכם?". הגדרות כמו "גלות בארץ הקודש", "עולים בחומה", "גויים דוברי עברית" כלפי המדינה, מקימיה ואזרחיה היהודיים פירושם שאין להנהגה דתית הדוגלת ברעיונות אלו דאגה כלשהי לציבוריות הישראלית אלא רק בציבוריות הפורשת של אזורים חרדיים מובהקים. מה שחשוב להנהגה החרדית זו ההתבדלות, לא ההשתתפות בפרהסייה הישראלית.
&nbsp
בכוונה ציינתי מה יחסם של יהודים מקהילת המקור שלי ליהודים אחרים מאותה הקהילה. זו לא שאלה של פשרנות כלפי גויים אלא יחסים בתוך הקהילה היהודית עצמה ויחסם להלכה הפורמאלית. הדבר הכי קרוב לכך בארץ זו המסורתיות המזרחית, שגם אנשיה הולכים לבתי כנסת אורתודוקסיים לפני המשחק בטדי, ומה שונה בית"ר של טדי מספרס (טוטנהאם) של וויט הארט ליין? שתיהן מאד יהודיות ושתיהן משחקות בשבת. בקהילות האורתודוקסיות באנגליה לא מנידים עפעף על הגעה לבית הכנסת באוטו או תח"צ בשבת ומי שמגיע כך יכול להיות גם אחד מעמודי הטווח של הקהילה ולשבת בוועדותיה. אין סנקציות חברתיות כלשהן על מי שנוהגים כך (תרתי משמע).
זה היה נכון לפני עשרות שנים, כיום רבים מהחרדים כן מזדהים עם
המדינה, גם אם לא מסכימים עם כל דבר בה.
רובם הגדול חסידים של הימין הפוליטי.
 

bralor4247

New member
על פי התגובה שלך אתה מודה שזה פוליטי

כתבתי במשפט הראשון שלי (שהיה, פיסית, בשורה השניה)
שחשובה להפ הפרהסייה בעיקר במדינה יהודית.
בחו"ל הם מבינים שהם מיעוט ועד לפני כמה עשרות שנים גם הרבה פעמים היו
מיעוט שהרוב היה בחלקו הגדול עויין כלפיהם, כך ששם הם התרגלו.
הם גם לא יעזו לעשות רעש בחו"ל, שוב, מפחד תגובת הגויים.

יתרה מזו, יש מקרים של לא בדיוק פיקוח נפש אלא ספק של פיקוח נפש של גוי, לא
של יהודי אבל בשל דרכי שלום הם יחללו שבת על מנת לעזור לאותו גוי.
על פי התגובה שלך אתה מודה שזה פוליטי
נושא של רוב ומיעוט....
לא יעזו לעשות רעש בגלל הגויים (או בגלל החילונים הרופסים)
ולכן המסקנה שזה לא קשור ליהדות כלל.
 
לא כי מבחינתם יהודי שעובד בשבת זה לא בסדר, לא יהודי אין בעיה

על פי התגובה שלך אתה מודה שזה פוליטי
נושא של רוב ומיעוט....
לא יעזו לעשות רעש בגלל הגויים (או בגלל החילונים הרופסים)
ולכן המסקנה שזה לא קשור ליהדות כלל.
לא כי מבחינתם יהודי שעובד בשבת זה לא בסדר, לא יהודי אין בעיה
 

bralor4247

New member
בדיוק, תסביר לו

סליחה אבל מחוץ לישראל אין להם "רגישות" כזו.
אפילו לא כלפי יהודים שמגיעים לבית הכנסת האורתודוקסי ברכב ובתח"צ במהלך השבת.
&nbsp
כאמור הרקע הדתי של המשפחה שלי הוא של שייכות לבתי כנסת אורתודוקסיים באנגליה, קהילה יהודית המנהלת מסורת רציפה מלפני העליות הציוניות הראשונות.
&nbsp
הרעיון של ה"פרהסייה" אפשרי רק בריבונות יהודית ורק משום שאלמנטים בחברה הכללית מאפשרים לצד הדתי לכפות רעיונות ייחודיים לארץ.
&nbsp
הרגשות שלהם לא נפגעים כהוא - זה מקיומם של תחבורה ומסחר בגולדרס גרין, סטאמפורד היל, קראון הייטס או אפילו 300 מטר ממאה שערים. הם מסוגלים לחיות בשלום עם שכניהם ואורח החיים של שכניהם, גויים ויהודים כאחד.
בדיוק, תסביר לו
 

bralor4247

New member
הסגנון הבוטה שלך על שטויות לא מעידים שזה שטויות

אז אין לך שום מושג ולו הקלוש ביותר בהלכה היהודית
ההלכה היהודית מקיפה, לדידו ולשיטתו של היהודי המאמין, את כל תחומי החיים.
בנוסף, בעיקר במדינה יהודית, חשובה להם הפרהסייה, קרי המרחב הציבורי.

ליהודי דתי כואב מאוד שהפרהסייה לא שומרת שבת. אוטובוסים (יש מספר קווים
שלפי החוק פועלים בשבת, בעיקר חיפה ואילת אבל לא רק), חנויות, מסעדות, בתי קפה ומרכזי קניות של פאוור סנטר.

ומרבית היהודים הדתיים ממש לא שואפים או רוצים להנחיל בכח את האמונה שלהם
על היהודי החילוני. הם היו מאוד מאוד שמחים אם היה הופך לדתי, קרי חוזר
בתשובה, אבל הם ממש לא מעוניינים לכפות זאת עליו בכח.

צר לי, אבל אתה חרטטת שטויות בכמויות מסחריות.

(הנני חילוני שאוכל חזיר ופירות ים ותגובה זו נכתבה בשבת ואני בעד תחבורה
ציבורית בשבת לכל האזורים שהם לא דתיים וכן למרכזי בילוי ובתי חולים)
הסגנון הבוטה שלך על שטויות לא מעידים שזה שטויות
מדינת ישראל היא לא מדינת הדת היהודית אלא מדינת היהודים, שזה כולל גם את היהודים החילונים שהפרהסיה חשובה גם להם.
ליהודי דתי ישראלי לא כואבת הפרהסיה מבחינה דתית אלא מבחינה פוליטית ולראיה שחרדים שגרים בלונדון לא חוסמים כבישים ביום שבת שהרי אם הדת הייתה מורה להם לחסום כביש בשבת אז זו הדת ואין ברירה.
הכאב הדתי הוא רק מטעמים פוליטים ומסיונרים
 

matrix200200

Active member
ליהודי שחושב שמדינת ישראל היא תחילה של גאולה ומקרבת

הסגנון הבוטה שלך על שטויות לא מעידים שזה שטויות
מדינת ישראל היא לא מדינת הדת היהודית אלא מדינת היהודים, שזה כולל גם את היהודים החילונים שהפרהסיה חשובה גם להם.
ליהודי דתי ישראלי לא כואבת הפרהסיה מבחינה דתית אלא מבחינה פוליטית ולראיה שחרדים שגרים בלונדון לא חוסמים כבישים ביום שבת שהרי אם הדת הייתה מורה להם לחסום כביש בשבת אז זו הדת ואין ברירה.
הכאב הדתי הוא רק מטעמים פוליטים ומסיונרים
ליהודי שחושב שמדינת ישראל היא תחילה של גאולה ומקרבת
ביאת משיח (ויש לא מעט כאלה גם בין חרדים) בהחלט מדובר בעניין דתי ולא רק פוליטי.
בדיוק כמו שנוצרי אוונגליסטי שתומך בישראל לא עושה את זה רק מטעמים פוליטיים אלה גם מטעמים דתיים (שהם אפילו די דומים למה שהבאתי מקודם).
לחרדים שחיים בלונדון לא איכפת מגויים שחיים בלונדון כי לשיטתו של כל יהודי דתי יש רק שבע מצוות בני נוח שלא יהודים מחויבים בהם ושמירת שבת לא נכללת ביניהם.
אגב אתה מאוד טועה אם אתה חושב שיהודים חרדים לא מתנהגים בכוחניות גם בגולה איפה שהם יכולים.
במקומות כמו ניו יורק יש להם משקל פוליטי רב והם יודעים טוב מאוד לנצל אותו.
גם בשביל להוציא יותר כסף ממדינה .
לא שאני מעודד את זה, אבל הם לא שונים בהתנהגות זאת מכל קבוצת אוכלוסייה מלוכדת שחיה במדינת רווחה (כן מדינת ניו יורק היא בהחלט מדינת רווחה גם עם ראשי ערים קודמים ובוודאי עם הבהמה האדומה שיש שם היום).
 

Ccyclist

Well-known member
זו תאולוגיה דתית לאומית מבית הרב קוק, לא של החרדים.

ליהודי שחושב שמדינת ישראל היא תחילה של גאולה ומקרבת
ביאת משיח (ויש לא מעט כאלה גם בין חרדים) בהחלט מדובר בעניין דתי ולא רק פוליטי.
בדיוק כמו שנוצרי אוונגליסטי שתומך בישראל לא עושה את זה רק מטעמים פוליטיים אלה גם מטעמים דתיים (שהם אפילו די דומים למה שהבאתי מקודם).
לחרדים שחיים בלונדון לא איכפת מגויים שחיים בלונדון כי לשיטתו של כל יהודי דתי יש רק שבע מצוות בני נוח שלא יהודים מחויבים בהם ושמירת שבת לא נכללת ביניהם.
אגב אתה מאוד טועה אם אתה חושב שיהודים חרדים לא מתנהגים בכוחניות גם בגולה איפה שהם יכולים.
במקומות כמו ניו יורק יש להם משקל פוליטי רב והם יודעים טוב מאוד לנצל אותו.
גם בשביל להוציא יותר כסף ממדינה .
לא שאני מעודד את זה, אבל הם לא שונים בהתנהגות זאת מכל קבוצת אוכלוסייה מלוכדת שחיה במדינת רווחה (כן מדינת ניו יורק היא בהחלט מדינת רווחה גם עם ראשי ערים קודמים ובוודאי עם הבהמה האדומה שיש שם היום).
זו תאולוגיה דתית לאומית מבית הרב קוק, לא של החרדים.
הנוסח של התפילה לשלום המדינה בא מזרם דתי ציוני מובהק, ולמרות שיתכן שיש לו הסכמה שבשתיקה מצד גורמים מסורתיים יותר בש"ס הרי שאצל החרדים האשכנזים התאולוגיה האנטי ציונית מימי הישוב הישן וההתנגדות למדינה עדיין בתוקף אפילו אם יש הבנה פרקטית מסויימת שהמדינה מסייעת להם.
 

matrix200200

Active member
היום ההפרדה הזאת פחות ברורה מבעבר

זו תאולוגיה דתית לאומית מבית הרב קוק, לא של החרדים.
הנוסח של התפילה לשלום המדינה בא מזרם דתי ציוני מובהק, ולמרות שיתכן שיש לו הסכמה שבשתיקה מצד גורמים מסורתיים יותר בש"ס הרי שאצל החרדים האשכנזים התאולוגיה האנטי ציונית מימי הישוב הישן וההתנגדות למדינה עדיין בתוקף אפילו אם יש הבנה פרקטית מסויימת שהמדינה מסייעת להם.
היום ההפרדה הזאת פחות ברורה מבעבר
הציונות הדתית "הקלאסית" נהית יחסית יותר ליברלית ואת מקומה תופס בחלק מהמקרים הזרם החרד"לי שהוא יותר דתי ויותר חשוב לו מכל הנושא הזה של דת ומדינה.
קח למשל את אראל סג"ל שבאופן פומבי הביע תמיכה במתווה גביזון-מדן לאומת כל מיני רבנים שלאחרונה יוצאים נגד שרות משותף של נשים.
הרי גם הרבנים האלה הם בציונות הדתית אבל הם הרבה יותר קרובים בדעותיהם לזרם החרדי.
ייתכן שעבור מנהיגי החרדים זה משחק כח פוליטי, אבל אני בכלל לא בטוח שכך הדבר עבור רבנים כמו רב אליהו מצפת למשל, או רב לוינשטין.
למי אתה חושב יותר חשוב לדחוף למדינה דתית יותר?
לחרדים שמצידם שלא תהיה בכלל מדינת ישראל ושיחזור מנדט הבריטי או האימפריה העות'מאני, או לרבנים האלה שאשכרה רוצים לקרב געולה ומאמינים שמדינת ישראל היא תחילת הגאולה?
אתה באמת חושב שזה משחקים פולטיים עבורם, או שזה עניין הרבה יותר אידאולוגי בשבילם?
 

Ccyclist

Well-known member
חרד"לים זו בכלל המצאה כדי לא ללמוד עם אתיופים.

היום ההפרדה הזאת פחות ברורה מבעבר
הציונות הדתית "הקלאסית" נהית יחסית יותר ליברלית ואת מקומה תופס בחלק מהמקרים הזרם החרד"לי שהוא יותר דתי ויותר חשוב לו מכל הנושא הזה של דת ומדינה.
קח למשל את אראל סג"ל שבאופן פומבי הביע תמיכה במתווה גביזון-מדן לאומת כל מיני רבנים שלאחרונה יוצאים נגד שרות משותף של נשים.
הרי גם הרבנים האלה הם בציונות הדתית אבל הם הרבה יותר קרובים בדעותיהם לזרם החרדי.
ייתכן שעבור מנהיגי החרדים זה משחק כח פוליטי, אבל אני בכלל לא בטוח שכך הדבר עבור רבנים כמו רב אליהו מצפת למשל, או רב לוינשטין.
למי אתה חושב יותר חשוב לדחוף למדינה דתית יותר?
לחרדים שמצידם שלא תהיה בכלל מדינת ישראל ושיחזור מנדט הבריטי או האימפריה העות'מאני, או לרבנים האלה שאשכרה רוצים לקרב געולה ומאמינים שמדינת ישראל היא תחילת הגאולה?
אתה באמת חושב שזה משחקים פולטיים עבורם, או שזה עניין הרבה יותר אידאולוגי בשבילם?
חרד"לים זו בכלל המצאה כדי לא ללמוד עם אתיופים.
בשנות השמונים הרבנים ניצלו את התמימות של האתיופים ואת מעמדם ההלכתי הבעייתי (אין להם את הספרות ההלכתית היהודית מהמאה ה1 לספירה והלאה ומשום שכתבי הקודש שלהם בשפת הגאז יש תאוריה שהם עשו הנדסה אחורית ליהדות מספרות הקודש של הכנסייה האתיופית) והכריחו אותם לרשום את ילדיהם לחינוך הממלכתי דתי. התוצאה היתה שבמקום שיהיה פיזור של אוכלוסייה המהווה כ 1% מאוכלוסיית המדינה במערכת הממלכתית ומערכת הממ"ד היו ישובים מסויימים עם בתי ספר עם כיתות שלמות מיוצאי אתיופיה והאוכלוסיות החזקות של הציבור הממלכתי דתי חיפשו דרכים ליצור בתי ספר חזקים יותר. הדרך העיקרית לעשות זאת היתה הזרם ה"תורני" שמזוהה עם החרד"לניקים ומשפחות השייכות כמה דורות לזרם הדתי לאומי, בעוד שמערכת הממ"ד תמיד שאפה לקבל תלמידים מבתים חילונים ומסורתיים - דבר שנחשב לחולשה בעיניי הדתיים לאומיים.
&nbsp
כל זה שייך לתהליכים בציבור הדתי לאומי ולא לתהליכים בציבור החרדי שעבורו גם החרד"לים הם "מזרוחניקים" וגם הזרם שלהם מוקצה תאולוגית בעיניהם. לא מדובר בזרם המשלב חרדים ודתיים לאומיים.
 

matrix200200

Active member
לא כל כך הבנתי מה קשר לאתיופים, אבל סבבה.

חרד"לים זו בכלל המצאה כדי לא ללמוד עם אתיופים.
בשנות השמונים הרבנים ניצלו את התמימות של האתיופים ואת מעמדם ההלכתי הבעייתי (אין להם את הספרות ההלכתית היהודית מהמאה ה1 לספירה והלאה ומשום שכתבי הקודש שלהם בשפת הגאז יש תאוריה שהם עשו הנדסה אחורית ליהדות מספרות הקודש של הכנסייה האתיופית) והכריחו אותם לרשום את ילדיהם לחינוך הממלכתי דתי. התוצאה היתה שבמקום שיהיה פיזור של אוכלוסייה המהווה כ 1% מאוכלוסיית המדינה במערכת הממלכתית ומערכת הממ"ד היו ישובים מסויימים עם בתי ספר עם כיתות שלמות מיוצאי אתיופיה והאוכלוסיות החזקות של הציבור הממלכתי דתי חיפשו דרכים ליצור בתי ספר חזקים יותר. הדרך העיקרית לעשות זאת היתה הזרם ה"תורני" שמזוהה עם החרד"לניקים ומשפחות השייכות כמה דורות לזרם הדתי לאומי, בעוד שמערכת הממ"ד תמיד שאפה לקבל תלמידים מבתים חילונים ומסורתיים - דבר שנחשב לחולשה בעיניי הדתיים לאומיים.
&nbsp
כל זה שייך לתהליכים בציבור הדתי לאומי ולא לתהליכים בציבור החרדי שעבורו גם החרד"לים הם "מזרוחניקים" וגם הזרם שלהם מוקצה תאולוגית בעיניהם. לא מדובר בזרם המשלב חרדים ודתיים לאומיים.
לא כל כך הבנתי מה קשר לאתיופים, אבל סבבה.
אני מדבר על חרד"לים כעל אנשים כמו אלה שמונהגים על ידי רבנים בקצה היותר שמרני של הציונות הדתית כמו רב לוינשטיין ורב אליהו מצפת וגם רבנים נוספים מטותו המחנה.
בעצם גם חלק ממצביעי ש"ס שהם יותר ימניים, גם חלק ממצביעי תקומה ועוצמה יהודית.
אלה אנשים שיותר מקפידים בדת מ"סתם" כיפות סרוגות וגם חלקם נראים חיצונית כמו חרדים.
מדובר בלא מעט אנשים שיש להם מספיק מאפיינים מיוחדים בשביל להפריד אותם מציבור הכללי של הכיפות הסרוגות.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה