כרטיסים לכוחות הבטחון במטרופולין...

מצב
הנושא נעול.

arseny92

Well-known member
מנהל
חחח, אתה רציני?

ראשית כל אציין במפורש שמספר כרטיס האשראי כן נשמר בבית העסק
המספר המלא של כרטיס האשראי נשמר במחשב של בית העסק וכל ילד קטן שקצת מבין במחשבים יכול לשלוף את מספרי כרטיסי האשראי אם יש לו גישה לאותו מחשב. הרי לא צריך כרטיס מגנטי או סיסמא בשביל גישה לקבצים של המחשב, מספיק ידע בסיסי במחשבים וגישה לסייר הקבצים במחשב. כל הקבצים עם מספרי כרטיסי האשראי אמנם מוצפנים (בגלל שרבים כיום מעבירים אוותם לשב"א דרך האינטרנט), אבל אם יש לך גישה למחשב שבו נוצרו הקבצים המוצפנים אז אין להצפנה הזו כל ערך מאחר והתוכנה שיצרה את הקבצים המוצפנים יודעת היטב לפתוח אותם ללא כל בעיה. גם אם אין לך כל גישה למחשב שבו נוצרו הקבצים המוצפנים, ניתן לפתוח את אותם הקבצים המוצפנים ללא כל בעיה אם יש ברשותך את מספר ה-XXXXXX (פה אני נאלצתי לעצור ולא לחשוף איזה מספר בדיוק נדרש מאחר ואת המספר הזה יכול להשיג בקלות כל ילד קטן שיודע להשתמש בסייר הקבצים ולפתוח אותם בעורך טקסטים וגם אם אין לו גישה למחשב...)

עכשיו בו נמשיך, 1. בבתי העסק שבהם מעבירים עדיין את התקשורת לשב"א בחיוג לקו בזק ולא דרך האינטרנט, הקבצים בכלל לא מוצפנים. 2. בבתי עסק רבים מבצעים מדי פעם גיבויים של כל הקבצים כולל קבצי אשראית.

כך שמה שרשמת בעניין כרטיסי האשראי אינו נכון כלל.

בעניין הרב קו אתה בכלל לא הבנת את המהות של הדבר. יתכן ומאגר הנתונים של כרטיסי הרב קו הצהליים אינו כולל את הפרטים האישיים של החיילים, אבל הוא כן כולל את דפוסי הנסיעה של חיילי צה"ל לבסיסים ומהם ואת היעדים ותחנות המוצא של אותם חיילים ומידע שכזה אם ידלוף לגורמים עויינים עלול לגרום נזק ביטחוני כבד.

עדיף שמשרד התחובורה "יפסיד" הרבה כסף מאשר שמאגר הנתונים ידלוף לגורמים עויינים.
חחח, אתה רציני?
> גם אם אין לך כל גישה למחשב שבו נוצרו הקבצים המוצפנים, ניתן לפתוח את אותם הקבצים המוצפנים ללא כל בעיה אם יש ברשותך את מספר ה-.......
&nbsp
רק אם יש לך את אופן מערך ההצפנה, ואת המפתח הפרטי לפיענוח של אותם נתונים, אשר ייוצא מאותו מחשב וייובא אל מחשבך כולל מפתחות ואישורים מאותה שרשרת הנפקה. נקודה
תוכנה תפתח את אותם הקבצים רק אם הוצפנו באמצעות אותו מפתח ואומתו באמצעות אותו secret או על ידי מפתח מדרגה עליונה יותר באותה שרשרת הנפקת מפתחות שיצר את המפתח המיידי התחתון, ורק אם יש לך את המפתח הפרטי לצירוף זה שיצר את המפתח הפומבי שמתחתיו בשרשרת שהצפין את הנתונים
&nbsp
 

25306yosef

New member
כן, אני רציני מאוד.

חחח, אתה רציני?
> גם אם אין לך כל גישה למחשב שבו נוצרו הקבצים המוצפנים, ניתן לפתוח את אותם הקבצים המוצפנים ללא כל בעיה אם יש ברשותך את מספר ה-.......
&nbsp
רק אם יש לך את אופן מערך ההצפנה, ואת המפתח הפרטי לפיענוח של אותם נתונים, אשר ייוצא מאותו מחשב וייובא אל מחשבך כולל מפתחות ואישורים מאותה שרשרת הנפקה. נקודה
תוכנה תפתח את אותם הקבצים רק אם הוצפנו באמצעות אותו מפתח ואומתו באמצעות אותו secret או על ידי מפתח מדרגה עליונה יותר באותה שרשרת הנפקת מפתחות שיצר את המפתח המיידי התחתון, ורק אם יש לך את המפתח הפרטי לצירוף זה שיצר את המפתח הפומבי שמתחתיו בשרשרת שהצפין את הנתונים
&nbsp
כן, אני רציני מאוד.
גם אם אין לך כל גישה למחשב שבו נוצרו הקבצים המוצפנים, ניתן לפתוח את אותם הקבצים המוצפנים ללא כל בעיה במחשב אחר אם יש לך כמובן את תוכנת אשראית שיצרה את הקבצים המוצפנים ויש ברשותך את מספר ה-.......

יכול להיות שהמספר שעליו אני מדבר זה המפתח שעליו אתה מדבר?

למעשה בלי מספר ה-....... אין כל אפשרות לפענח את ההצפנה.

אני מציין ומדגיש שרק בתוכנת אשראית ניתן לפתוח את הקבצים המוצפנים ורק אם אתה מכיר היטב את התוכנה ורק אם יש ברשותך את מספר ה-.......
 

arseny92

Well-known member
מנהל
אם אתה אומר שניתן לפענח מידע ע"י קוד מפתח ראשי (root key)

כן, אני רציני מאוד.
גם אם אין לך כל גישה למחשב שבו נוצרו הקבצים המוצפנים, ניתן לפתוח את אותם הקבצים המוצפנים ללא כל בעיה במחשב אחר אם יש לך כמובן את תוכנת אשראית שיצרה את הקבצים המוצפנים ויש ברשותך את מספר ה-.......

יכול להיות שהמספר שעליו אני מדבר זה המפתח שעליו אתה מדבר?

למעשה בלי מספר ה-....... אין כל אפשרות לפענח את ההצפנה.

אני מציין ומדגיש שרק בתוכנת אשראית ניתן לפתוח את הקבצים המוצפנים ורק אם אתה מכיר היטב את התוכנה ורק אם יש ברשותך את מספר ה-.......
אם אתה אומר שניתן לפענח מידע ע"י קוד מפתח ראשי (root key)
ומי שעובד עם היישום ומתמצא באיך שהוא בנוי יכול בקלות לקבל את הקוד הראשי העליון הזה, אז להצפנה אין שום משמעות וזה אותו דבר אם היית רושם את כל הססמאות שלך בציבור, או אם כל חברות האשראי היו מעבירים מידע בטקסט פתוח שזה מחדל חמור מאוד

ביישומים ומערכות נורמליות שום מֵפּתֵחַ לא יכול להרשות לעצמו לכתוב קוד להצפנות בצורה כזו שמאפשרת ללקוח קצה לקבל בהנדסה הפוכה את הקוד/המפתח הפרטי העליון שבאמצעותו נוצרו בשרשראות כל המפתחות האחרים המשומשים ביישום או המערכת הספציפית, וזה מה ש"די להכריח להרשם" מנסה להגיד
 
בדיוק.

אם אתה אומר שניתן לפענח מידע ע"י קוד מפתח ראשי (root key)
ומי שעובד עם היישום ומתמצא באיך שהוא בנוי יכול בקלות לקבל את הקוד הראשי העליון הזה, אז להצפנה אין שום משמעות וזה אותו דבר אם היית רושם את כל הססמאות שלך בציבור, או אם כל חברות האשראי היו מעבירים מידע בטקסט פתוח שזה מחדל חמור מאוד

ביישומים ומערכות נורמליות שום מֵפּתֵחַ לא יכול להרשות לעצמו לכתוב קוד להצפנות בצורה כזו שמאפשרת ללקוח קצה לקבל בהנדסה הפוכה את הקוד/המפתח הפרטי העליון שבאמצעותו נוצרו בשרשראות כל המפתחות האחרים המשומשים ביישום או המערכת הספציפית, וזה מה ש"די להכריח להרשם" מנסה להגיד
בדיוק.
 

25306yosef

New member
זה פחות או יותר המצב כיום עם תוכנת אשראית PC

אם אתה אומר שניתן לפענח מידע ע"י קוד מפתח ראשי (root key)
ומי שעובד עם היישום ומתמצא באיך שהוא בנוי יכול בקלות לקבל את הקוד הראשי העליון הזה, אז להצפנה אין שום משמעות וזה אותו דבר אם היית רושם את כל הססמאות שלך בציבור, או אם כל חברות האשראי היו מעבירים מידע בטקסט פתוח שזה מחדל חמור מאוד

ביישומים ומערכות נורמליות שום מֵפּתֵחַ לא יכול להרשות לעצמו לכתוב קוד להצפנות בצורה כזו שמאפשרת ללקוח קצה לקבל בהנדסה הפוכה את הקוד/המפתח הפרטי העליון שבאמצעותו נוצרו בשרשראות כל המפתחות האחרים המשומשים ביישום או המערכת הספציפית, וזה מה ש"די להכריח להרשם" מנסה להגיד
זה פחות או יותר המצב כיום עם תוכנת אשראית PC
למעשה כל מי שעובד כיום עם היישום ומתמצא באיך שהוא בנוי, יכול בקלות לקבל את אותו הקוד הראשי העליון הזה, ולכן טענתי כאן בפורום חזור והבהר שלמעשה להצפנה הזו אין שום משמעות אמיתית.

אבל החמור מכך הוא שאותו עובד שמתמצא ביישום ויודע היטב איך הוא בנוי, לא צריך בכלל לקבל את אותו קוד ראשי עליון מאחר והקוד הזה נמצא אצלו. עכשיו אתה מבין למה אין להצפנה הזו כל משמעות?

האמת היא שהמצב גרוע וחמור עוד הרבה יותר ואני לא מתכוון להמשיך ולפרט ואפילו לא ברמז מאחר וכל רמז שאתן עלול לחשוף את הקוד...

זה בדיוק אותו הדבר כמו שבשביל לפענח את ההצפנה של חברת סלקום יהיה צריך לדעת שהקוד הראשי שלה הוא 052 ואז הופ הכל פתוח.

אבל למה בכלל זה צריך להפתיע אותך או את גולשי הפורום האחרים?

הרי כבר כתבתי חזור והבהר שההצפנה נועדה רק לצורך תעבורת הנתונים באינטרנט ובמחשבים שלא עושים תקשורת דרך האינטרנט אז אין בכלל הצפנה וניתן לפתוח את הקבצים עם כל עורך טקסטים והנתונים שם הם מספרים הקריאים לכל אדם.
 

arseny92

Well-known member
מנהל
רק עד שבוצעה אובפוסקציה של קוד נורמלית

זה פחות או יותר המצב כיום עם תוכנת אשראית PC
למעשה כל מי שעובד כיום עם היישום ומתמצא באיך שהוא בנוי, יכול בקלות לקבל את אותו הקוד הראשי העליון הזה, ולכן טענתי כאן בפורום חזור והבהר שלמעשה להצפנה הזו אין שום משמעות אמיתית.

אבל החמור מכך הוא שאותו עובד שמתמצא ביישום ויודע היטב איך הוא בנוי, לא צריך בכלל לקבל את אותו קוד ראשי עליון מאחר והקוד הזה נמצא אצלו. עכשיו אתה מבין למה אין להצפנה הזו כל משמעות?

האמת היא שהמצב גרוע וחמור עוד הרבה יותר ואני לא מתכוון להמשיך ולפרט ואפילו לא ברמז מאחר וכל רמז שאתן עלול לחשוף את הקוד...

זה בדיוק אותו הדבר כמו שבשביל לפענח את ההצפנה של חברת סלקום יהיה צריך לדעת שהקוד הראשי שלה הוא 052 ואז הופ הכל פתוח.

אבל למה בכלל זה צריך להפתיע אותך או את גולשי הפורום האחרים?

הרי כבר כתבתי חזור והבהר שההצפנה נועדה רק לצורך תעבורת הנתונים באינטרנט ובמחשבים שלא עושים תקשורת דרך האינטרנט אז אין בכלל הצפנה וניתן לפתוח את הקבצים עם כל עורך טקסטים והנתונים שם הם מספרים הקריאים לכל אדם.
רק עד שבוצעה אובפוסקציה של קוד נורמלית
אם היישום כתוב בשפת תכנות עליונה כמו שפות ממערך NET. והמפתח לא ביצע אובפוסקציה של הקוד באלגוריתם הצפנה חד-כווני כלשהו, הלא מאפשר דה-אובפוסקציה חזרה לקוד מקור ללא ידיעת קוד האובפוסקטור, אז זה חמור מאוד
&nbsp
לעומת זאת אם היישום כתוב בשפה (יחסית) תחתונה כמו C (לא ++C או #C שהם NET. !!!), שבה אתה חייב לכתוב מחדש את הכל, כולל את אופן העיבוד של הזיכרון, אז האפשרות הכמעט יחידה לגורם עוייני זה לבצע דקומפילציה כדי לקבל דיזאסמבלי והרגיסטרים של הוראות המעבד, ובהתחשב בכך שהעניין מאוד תלוי בארכיטקטורה של המעבד......
 

25306yosef

New member
למה בכלל הגורם העויין צריך לשבור את הראש אם יש לו את הקוד?

רק עד שבוצעה אובפוסקציה של קוד נורמלית
אם היישום כתוב בשפת תכנות עליונה כמו שפות ממערך NET. והמפתח לא ביצע אובפוסקציה של הקוד באלגוריתם הצפנה חד-כווני כלשהו, הלא מאפשר דה-אובפוסקציה חזרה לקוד מקור ללא ידיעת קוד האובפוסקטור, אז זה חמור מאוד
&nbsp
לעומת זאת אם היישום כתוב בשפה (יחסית) תחתונה כמו C (לא ++C או #C שהם NET. !!!), שבה אתה חייב לכתוב מחדש את הכל, כולל את אופן העיבוד של הזיכרון, אז האפשרות הכמעט יחידה לגורם עוייני זה לבצע דקומפילציה כדי לקבל דיזאסמבלי והרגיסטרים של הוראות המעבד, ובהתחשב בכך שהעניין מאוד תלוי בארכיטקטורה של המעבד......
למה בכלל הגורם העויין צריך לשבור את הראש אם יש לו את הקוד?
אם יש לו את מספר ה-....... אז הוא לא צריך בכלל לשבור את הראש אלא רק להשתמש עם מספר ה-.......... במקום הנכון והכל פתוח בפניו.

ואם אין לו את מספר ה-........... אז הוא צריך רק לנסות כל צרוף אפשרי והאמת היא שאין הרבה אפשרויות של צירופים אפשריים מאחר והתוכנה עצמה (משנת 1996 במקור) בנויה כך שמספר האפשרויות הוא נמוך ביותר.

מאז 1996 שכל התקשורות לשב"א היו אז רק דרך קו הטלפון של בזק והיו רק שתי חברות אשראי בישראל, בוצעו עידכוני תוכנה טלאי על טלאי על מנת להתאים את התוכנה למצבים המשתנים, אבל התוכנה נשארה למעשה עם אותן מגבלות של שנת 1996.

יתכן ועם המעבר לתוכנת אשראית EMV החדשה הבעיה תיפטר, אבל אני לא רואה את זה קורה בקרוב.

יש כיום מעט בתי עסק בישראל שעובדים עם תוכנת EMV החדשה והרוב ממשיכים עדיין לעבוד עם התוכנה המיושנת משנת 1996. בנק ישראל מאריך כל פעם מחדש את החובה לעבור לתוכנת EMV החדשה שהיא בטוחה הרבה יותר והגישה למידע שם היא יותר מורכבת.

אבל שלא תחשוב חלילה שתוכנת ה-EMV היא מושלמת לחלוטין. גם בה נמצאים קבצים בפורמט טקסט הקריא לאדם.

ובאופן כללי, רמת האבטחה וההצפנה של היצרנים הפרטיים (כמו וריפון וכספיט) היא גבוהה הרבה יותר מהרמה של גירסאות אשראית הסטנדרטיות ל-PC.
 

arseny92

Well-known member
מנהל
הנקודה היא בכלל שבפיתוח נורמלי של קוד הצפנה,אין להרשות לכתוב

למה בכלל הגורם העויין צריך לשבור את הראש אם יש לו את הקוד?
אם יש לו את מספר ה-....... אז הוא לא צריך בכלל לשבור את הראש אלא רק להשתמש עם מספר ה-.......... במקום הנכון והכל פתוח בפניו.

ואם אין לו את מספר ה-........... אז הוא צריך רק לנסות כל צרוף אפשרי והאמת היא שאין הרבה אפשרויות של צירופים אפשריים מאחר והתוכנה עצמה (משנת 1996 במקור) בנויה כך שמספר האפשרויות הוא נמוך ביותר.

מאז 1996 שכל התקשורות לשב"א היו אז רק דרך קו הטלפון של בזק והיו רק שתי חברות אשראי בישראל, בוצעו עידכוני תוכנה טלאי על טלאי על מנת להתאים את התוכנה למצבים המשתנים, אבל התוכנה נשארה למעשה עם אותן מגבלות של שנת 1996.

יתכן ועם המעבר לתוכנת אשראית EMV החדשה הבעיה תיפטר, אבל אני לא רואה את זה קורה בקרוב.

יש כיום מעט בתי עסק בישראל שעובדים עם תוכנת EMV החדשה והרוב ממשיכים עדיין לעבוד עם התוכנה המיושנת משנת 1996. בנק ישראל מאריך כל פעם מחדש את החובה לעבור לתוכנת EMV החדשה שהיא בטוחה הרבה יותר והגישה למידע שם היא יותר מורכבת.

אבל שלא תחשוב חלילה שתוכנת ה-EMV היא מושלמת לחלוטין. גם בה נמצאים קבצים בפורמט טקסט הקריא לאדם.

ובאופן כללי, רמת האבטחה וההצפנה של היצרנים הפרטיים (כמו וריפון וכספיט) היא גבוהה הרבה יותר מהרמה של גירסאות אשראית הסטנדרטיות ל-PC.
הנקודה היא בכלל שבפיתוח נורמלי של קוד הצפנה,אין להרשות לכתוב
קוד בצורה שמשתמש קצה יוכל כלל להגיע לאותו מאסטר קוד, הדבר היה אמור להיות מוהאש בצורה שאף אחד (!) לא ישתמש בקוד ראשי, אלא רק בקודי משנה הנותנים הרשאה לקבל רק את הנתונים שהלקוח צריך בלבד

ולגבי תקן EMV זה בכלל סיפור אחר, אם אתה יודע טוב את מערך הסטנדרט ISO7816, ידוע לך שבחלק 4 נומק אופן תמסורת APDU שלרוב זהה לכל אפליקציה הכלולה בכרטיס חכם. שירותי ההצפנה וקריפטוגרפיה מייושמים ברמת הייצוג והאפליקציה, ועדיין אם הנתונים מוהאשים כראוי, רק גורם מסויים יכול לבצע קצת יותר דברים מכל משתמש אחר

נקח את הרב-קו לדוגמא כדי להחזיר את הנושא למקום הנכון אחרי כל האופטופ בנושא אבטחת מידע: לקרוא את החלק הציבורי (!) של האפליקציה השמורה בכרטיס, יכול כל דבר אשר ייושם כראוי (הופאון, רב-קו אונליין, אפליקציות אחרות, Cardpeek, ועוד)
אך לכתוב חוזים יכול רק לקוח המזדהה אל הכרטיס באמצעות קוד SAM המיועד לכתיבת נתונים, (קובץ תקן ציבורי מצורף, פרק 4.2, ופרק 6) וסעיפיו

האפליקציה אומנם מזדהה על ידי input מסויים, , והכרטיס מוודא שהמפתח תקין לפני שהוא מאפשר לכתוב חוזה
בפרק 6.2.3 נומק שהמפתח DESX שמור כ-3DES עם דיברסיפיקציה, ומספר אופני האשינג MAC
כך שכל מה שהלקוח יכול לקבל בלוגים למעט קוד תמסורת APDU בשכבה תחתונה, זה רק ההאש של המפתח הכרטיס בלבד, והלקןח לא יוכל להסב את זה למקור
סוגי מפתחות המיועדים לרמת גישה שונה מפורטים בפרק 6.4 , כתיבה מתבצעת ברמת Session , מזוהה על ידי מפתח הכתיבה (ואל הכרטיס והאפליקציית הקצה מועבר רק האש של מידע שהאימות בוצע בהצלחה, ללקוח אין אפשרות לקבל את מפתח SAM המקור), מוחתם, מאושר ועובר רטיפיקציה
 

25306yosef

New member
לכל פיתוח נורמלי של קוד הצפנה אין כל משמעות וערך אם

הנקודה היא בכלל שבפיתוח נורמלי של קוד הצפנה,אין להרשות לכתוב
קוד בצורה שמשתמש קצה יוכל כלל להגיע לאותו מאסטר קוד, הדבר היה אמור להיות מוהאש בצורה שאף אחד (!) לא ישתמש בקוד ראשי, אלא רק בקודי משנה הנותנים הרשאה לקבל רק את הנתונים שהלקוח צריך בלבד

ולגבי תקן EMV זה בכלל סיפור אחר, אם אתה יודע טוב את מערך הסטנדרט ISO7816, ידוע לך שבחלק 4 נומק אופן תמסורת APDU שלרוב זהה לכל אפליקציה הכלולה בכרטיס חכם. שירותי ההצפנה וקריפטוגרפיה מייושמים ברמת הייצוג והאפליקציה, ועדיין אם הנתונים מוהאשים כראוי, רק גורם מסויים יכול לבצע קצת יותר דברים מכל משתמש אחר

נקח את הרב-קו לדוגמא כדי להחזיר את הנושא למקום הנכון אחרי כל האופטופ בנושא אבטחת מידע: לקרוא את החלק הציבורי (!) של האפליקציה השמורה בכרטיס, יכול כל דבר אשר ייושם כראוי (הופאון, רב-קו אונליין, אפליקציות אחרות, Cardpeek, ועוד)
אך לכתוב חוזים יכול רק לקוח המזדהה אל הכרטיס באמצעות קוד SAM המיועד לכתיבת נתונים, (קובץ תקן ציבורי מצורף, פרק 4.2, ופרק 6) וסעיפיו

האפליקציה אומנם מזדהה על ידי input מסויים, , והכרטיס מוודא שהמפתח תקין לפני שהוא מאפשר לכתוב חוזה
בפרק 6.2.3 נומק שהמפתח DESX שמור כ-3DES עם דיברסיפיקציה, ומספר אופני האשינג MAC
כך שכל מה שהלקוח יכול לקבל בלוגים למעט קוד תמסורת APDU בשכבה תחתונה, זה רק ההאש של המפתח הכרטיס בלבד, והלקןח לא יוכל להסב את זה למקור
סוגי מפתחות המיועדים לרמת גישה שונה מפורטים בפרק 6.4 , כתיבה מתבצעת ברמת Session , מזוהה על ידי מפתח הכתיבה (ואל הכרטיס והאפליקציית הקצה מועבר רק האש של מידע שהאימות בוצע בהצלחה, ללקוח אין אפשרות לקבל את מפתח SAM המקור), מוחתם, מאושר ועובר רטיפיקציה
לכל פיתוח נורמלי של קוד הצפנה אין כל משמעות וערך אם
לעובד בחברה יש גישה לבסיס הנתונים אותו הוא יכול להעתיק ולהעביר או למכור לכל דיכפין ולכל המרבה במחיר.

ואל תספר לי עכשיו שלעובדי חברת עדליא (או איך שקוראים לה) אין גישה לבסיס הנתונים של הרב קו. הם הרי מפעילים את המרכז עבור משרד התחבורה ויש להם גישה לכל הנתונים שקשורים לכרטיס הרב קו והשימוש בו.

לכן עובד בחברת עדליא יכול להעתיק את הנתונים או אף לפתוח דלת אחורית לגורם עויין ובמשרד התחבורה לא אמורים בכלל לדעת מכך.

ולכן כל מה שקורה מחוץ למשרדים של חברת עדליא לא רלוונטי ואין לו כל ערך.

הבעייה האמיתית באבטחה היא דווקא בתוך החברה ולא מחוצה לה. אם יש בחברה אדם שמדליף נתונים או פותח דלתות אחוריות, לשום אמצעי הצפנה אין כל ערך.
 

arseny92

Well-known member
מנהל
מספר רב-קו נרשם במערכת המפעיל יחד עם כל נתוני הכרטיס כפי

אני לא יודע מה הצורה שבה מתנהלים הנתונים
אבל אני חושב שאתם מדברים על דברים שאתם לא מבינים בהם.
&nbsp
בהנחה שמימשו את העניין הזה נכון... אין שום מסד נתונים או רשימה כלשהי. כל מה שיש זה קוד שנמצא על הכרטיס ובעת "גיהוץ" הוא עובר ערבול ואם התוצאה של הערבול עומדת בטווח מסוים אז ניתן אישור ואם לא אז יש דחיה. זה הכל.
אין פרטים אישיים ואין שום מסד נתונים שמכיל את כל שמות החיילים.
&nbsp
אם תרצו זה בערך כמו גיהוץ אשראי, לבית העסק שאצלו אתם מגהצים אין דרך לדעת מי אתם או מה אתם הוא מעביר מספר ומקבל אישור או דחיה. המספר גם לא נשמר אצלו לאחר מכן.
מספר רב-קו נרשם במערכת המפעיל יחד עם כל נתוני הכרטיס כפי
שנקרא מהכרטיס ב"גיהוץ" האחרון, כולל מצב חוזים אחרון, ולפני מספר ימים נימקתי שאפשר לקבל פרוט נסיעות מכל מפעיל בנפרד אם נסעת עם אותו המפעיל
&nbsp
והמצב הנוחכי של חוזים שמור בכרטיס עצמו באופן לא מקוון ולא מתקבל באמצעות התקשרות ממסוף בנק acquirer אל המנפיק של הכרטיס אל פי מספר כרטיס כפי שזה בכרטיסי אשראי וחיוב
 

arseny92

Well-known member
מנהל
ובכלל, נהלים, הנחיות ותקנות רב-קו ברובם ציבוריים

מספר רב-קו נרשם במערכת המפעיל יחד עם כל נתוני הכרטיס כפי
שנקרא מהכרטיס ב"גיהוץ" האחרון, כולל מצב חוזים אחרון, ולפני מספר ימים נימקתי שאפשר לקבל פרוט נסיעות מכל מפעיל בנפרד אם נסעת עם אותו המפעיל
&nbsp
והמצב הנוחכי של חוזים שמור בכרטיס עצמו באופן לא מקוון ולא מתקבל באמצעות התקשרות ממסוף בנק acquirer אל המנפיק של הכרטיס אל פי מספר כרטיס כפי שזה בכרטיסי אשראי וחיוב
ובכלל, נהלים, הנחיות ותקנות רב-קו ברובם ציבוריים
אומנם לא מעודכנים מזה שנים באתר הנהלים (דפדפו מימין) כי "עובדים על אתר חדש" אבל למי שמתמצא בעניין, אין בעיה לקבל אותם עם כל העדכונים, והגרסה המפורסמת כמעט ולא השתנתה כלל, היו רק מספר תיקונים
 

אלון 58

New member
העלת נושא מענין...,

זה יעשה סדר בתשלומים לחברות התחב״צ
במקום לעבוד לפי הערכות (לא ברור מראש מי מהצדדים ירויח מהענין)
&nbsp
אבל אני חושש לבטחון שדה: היות ומסד הנתונים של כל הנסיעות לא הכי מאובטח, רשימה של כל המשתמשים בתחנות ליד בסיסים צבאיים יכולה להיות מקור מודיעין משובח לאויבנו
העלת נושא מענין...,
אבל לא נראה שמישהו שתכנן את השינוי הזה,לוקח או יקח בחשבון זליגת מידע בטחוני דרך נתונים של אנשי כוחות הבטחון המשתמשים בתחבורה הציבורית.
 
אני מקווה שמערכת הביטחון דווקא תלמד משהו מהנתונים האלה

העלת נושא מענין...,
אבל לא נראה שמישהו שתכנן את השינוי הזה,לוקח או יקח בחשבון זליגת מידע בטחוני דרך נתונים של אנשי כוחות הבטחון המשתמשים בתחבורה הציבורית.
אני מקווה שמערכת הביטחון דווקא תלמד משהו מהנתונים האלה
ואולי זה יגרום להם להבין שהם יכולים לחסוך מליונים אם יפסיקו לשבץ תושבי חיפה בתור עובדים כללים בבסיסים פתוחים במרכז הארץ וכו'.
היום השיקול הכלכלי של נסיעת החייל בכלל לא נלקח בחשבון בשיבוץ. אני לא אומר שזה צריך להיות שיקול מכריע אבל זה בהחלט צריך להיות שיקול.
 
הנתונים נשמרים רק על הרב קו.

העלת נושא מענין...,
אבל לא נראה שמישהו שתכנן את השינוי הזה,לוקח או יקח בחשבון זליגת מידע בטחוני דרך נתונים של אנשי כוחות הבטחון המשתמשים בתחבורה הציבורית.
הנתונים נשמרים רק על הרב קו.
בלבד ורק רשום כוחות ביטחון. אפילו לא חייל או איש קבע וכדו.
 
אין סיכוי.

הנתונים נשמרים רק על הרב קו.
בלבד ורק רשום כוחות ביטחון. אפילו לא חייל או איש קבע וכדו.
אין סיכוי.
אם הנתונים נשמרים רק על הרב קו אז אף אחד בשום מקום לא יוכל לעשות פילוח סטטיסטי של כמה נסיעות חיילים היו.
&nbsp
הנתונים איכשהו אמורים להגיע למשרד הביטחון.
אולי זה מגיע ברמה מספרית ולא ברמה שמית אבל זה מגיע..
 

25306yosef

New member
ויש מערכת שאוספת את כל הנתונים מכל כרטיסי הרב קו

הנתונים נשמרים רק על הרב קו.
בלבד ורק רשום כוחות ביטחון. אפילו לא חייל או איש קבע וכדו.
ויש מערכת שאוספת את כל הנתונים מכל כרטיסי הרב קו
ומעבירה אותם לחברה פרטית כמו חברת עדליא (להלן עדליא) שמעבדת את כל הנתונים ומרכזת אותם אצלה עבור משרד התחבורה.

בעדליא נמצאים הנתונים המלאים של כל משתמשי התח"צ שמשתמשים בכרטיסי רב קו אישיים וניתן ללמוד מהנתונים האלה את הרגלי הנסיעות של כל המשתמשים ברב קו.

את משרד התחבורה עדליא מאכילה בדבש, כלומר מעבירה אליו את החומרים המעובדים לצרכיו על פי בקשותיו ולא את חומרי הגלם המקוריים שנמצאים במאגרי המידע של עדליא.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה