תחנת רכבת כרמיאל והעיר

מצב
הנושא נעול.

Yarenn

New member
תחנת רכבת כרמיאל והעיר

תחנת רכבת כרמיאל והעיר
מעתיק לפה מה שכתבתי בףוֹרוֹם תשתיוֹת וכוּלי.

באוֹפן מסוּים כשאני חוֹשב על תחנת רכבת כרמיאל, אני תוֹהה, האם לא בזבוּז קצת, אמנם התחנה היא במרכז העיר במיקוּם מתבקש, אבל כרמיאל כוּלהּ בנוּיה דרוֹמה, מצפוֹן יש רק עצי זית בתחוּם השיפוּט של נחף ובענה, אבל השטח הבנוּי שלהם הוּא יוֹתר מזרחה ומערבה, רחוֹק יחסית מהרכבת.

אני לא יוֹדע למי בדיוּק שייכים כל עצי האלרגיה האלה ואני לא בעד להכריח אנשים לוותר על דברים שלהם ואני לא בטוּח איך זה עוֹבד תמיד, אבל באוֹפן כללי, מעבר לזה, אני תוֹהה אם לא כדאי היה לבנוֹת מצפוֹן לכביש 85, בין שתי הגבעוֹת, מעין המשך של מרכז העיר של כרמיאל ורוֹבע צפוֹני. אוּלי אפילוּ עד ההרים. אוּלי אפילוּ עם רכבל ללבוֹן.

יכוֹל להשתייך לכרמיאל, יכוֹל לנחף ובענה, לא משנה בדיוּק. גם ככה נראה לי צריך הכל להיוֹת אוֹתהּ עירייה (אוּלי להפוֹך את אשכוֹל בית כרם | ענקוד אל־שאע׳ור) לעירייה אוֹ עיריית על אחת עם רוֹבעים.

(וכמוּבן לסגוֹר את משחטת ד׳באח ליד)
 

25306yosef

New member
הקרקעות שמצפון לכביש 85 הן קרקעות בבעלות פרטית

תחנת רכבת כרמיאל והעיר
מעתיק לפה מה שכתבתי בףוֹרוֹם תשתיוֹת וכוּלי.

באוֹפן מסוּים כשאני חוֹשב על תחנת רכבת כרמיאל, אני תוֹהה, האם לא בזבוּז קצת, אמנם התחנה היא במרכז העיר במיקוּם מתבקש, אבל כרמיאל כוּלהּ בנוּיה דרוֹמה, מצפוֹן יש רק עצי זית בתחוּם השיפוּט של נחף ובענה, אבל השטח הבנוּי שלהם הוּא יוֹתר מזרחה ומערבה, רחוֹק יחסית מהרכבת.

אני לא יוֹדע למי בדיוּק שייכים כל עצי האלרגיה האלה ואני לא בעד להכריח אנשים לוותר על דברים שלהם ואני לא בטוּח איך זה עוֹבד תמיד, אבל באוֹפן כללי, מעבר לזה, אני תוֹהה אם לא כדאי היה לבנוֹת מצפוֹן לכביש 85, בין שתי הגבעוֹת, מעין המשך של מרכז העיר של כרמיאל ורוֹבע צפוֹני. אוּלי אפילוּ עד ההרים. אוּלי אפילוּ עם רכבל ללבוֹן.

יכוֹל להשתייך לכרמיאל, יכוֹל לנחף ובענה, לא משנה בדיוּק. גם ככה נראה לי צריך הכל להיוֹת אוֹתהּ עירייה (אוּלי להפוֹך את אשכוֹל בית כרם | ענקוד אל־שאע׳ור) לעירייה אוֹ עיריית על אחת עם רוֹבעים.

(וכמוּבן לסגוֹר את משחטת ד׳באח ליד)
הקרקעות שמצפון לכביש 85 הן קרקעות בבעלות פרטית
אחד מבעלי הקרקעות שמצפון לכביש 85 היא משפחת דבאח המכובדת והמפורסמת. לטענתו של מר עדי אלדר ראש עיריית כרמיאל, אחת הסיבות למחסום הרכבת על כביש 784 ולאי הקמת המחלף היא בגלל שלצורך הקמת המחלף יש צורך להפקיע קרקעות בבעלות פרטית שנמצאות מצפון לכביש 85. למיטב ידיעתי מר דבאח הוא ידידו של מר עדי אלדר ראש עיריית כרמיאל. עכשיו נסו לחשוב מדוע לא הופקעו הקרקעות לצורך הקמת המחלף על כביש 784 במערב כרמיאל.

כמו כן, כל השטח שמצפון לכביש 85 אינו בתחום המוניציפלי של עיריית כרמיאל אלא בתחום של ביענה ודיר אל אסד.

ואגב, העיר כרמיאל הוקמה בשנת 1964 על קרקעות רשות הפיתוח, קרקעות של ערבים שהופקעו לצורך הקמתה של העיר כרמיאל במטרה לייהד את הגליל. במסגרת אותה תכנית ממשלתית לייהוד הגליל הוקמו גם כל היישובים במועצה האזורית משגב.

הקרעות שמדרום לכביש 85 הן קרקעות רשות הפיתוח (קרקעות של ערבים במקור) והן נמצאות בתחום השיפוט של עיריית כרמיאל. חלק מקרקעות רשות הפיתוח הועברו בשלב מאוחר יותר לבעלות קרן קיימת לישראל במטרה למנוע בעתיד את מכירתן לזרים. בניין עיריית כרמיאל ממוקם על קרקע בבעלות קק"ל וגם פרוייקט המגורים של שגראווי ועוד הרבה מאוד בתים פרטיים שלא אזכיר כאן מי מתגורר בהן בגלל הפגיעה בצנעת הפרט. לעומת שכונות מגורים בכרמיאל הנמצאות כיום על אדמות קק"ל שהועברו אליה כאמור מרשות הפיתוח, קרקעות רבות בכרמיאל נמצאות עדיין בבעלות רשות הפיתוח (כל קרקעות מדינת ישראל, רשות הפיתוח וקק"ל, מנוהלות ע"י רשות מקרקעי ישראל ונחשבות לאדמות מדינה. חלק מקרקעות רשות הפיתוח הן נכסי נפקדים).

ובאשר למשחטת דבאח, ככל הנראה המשחטה תישאר שם בגלל שמדובר במשפחה מכובדת ביותר עם קשרים במסדרונות השלטון המרכזי, משפחה שיש לה גם קשרים עם ראש עיריית כרמיאל מר עדי אלדר המכהן ברציפות כראש עיריית כרמיאל מאז שנת 1989, שנים רבות ביותר שבהן הצליח לפתח קשרים מסועפים בכל מסדרונות השלטון המרכזי ועם כל הפוליטיקאים מכל גווני הקשת הפוליטית וגם עם עובדי ציבור רבים בכל משרדי הממשלה והרשויות הציבוריות.
 

Yarenn

New member
מה אתה חוֹשב על בניית שטח עירוֹני שם בכללי?

הקרקעות שמצפון לכביש 85 הן קרקעות בבעלות פרטית
אחד מבעלי הקרקעות שמצפון לכביש 85 היא משפחת דבאח המכובדת והמפורסמת. לטענתו של מר עדי אלדר ראש עיריית כרמיאל, אחת הסיבות למחסום הרכבת על כביש 784 ולאי הקמת המחלף היא בגלל שלצורך הקמת המחלף יש צורך להפקיע קרקעות בבעלות פרטית שנמצאות מצפון לכביש 85. למיטב ידיעתי מר דבאח הוא ידידו של מר עדי אלדר ראש עיריית כרמיאל. עכשיו נסו לחשוב מדוע לא הופקעו הקרקעות לצורך הקמת המחלף על כביש 784 במערב כרמיאל.

כמו כן, כל השטח שמצפון לכביש 85 אינו בתחום המוניציפלי של עיריית כרמיאל אלא בתחום של ביענה ודיר אל אסד.

ואגב, העיר כרמיאל הוקמה בשנת 1964 על קרקעות רשות הפיתוח, קרקעות של ערבים שהופקעו לצורך הקמתה של העיר כרמיאל במטרה לייהד את הגליל. במסגרת אותה תכנית ממשלתית לייהוד הגליל הוקמו גם כל היישובים במועצה האזורית משגב.

הקרעות שמדרום לכביש 85 הן קרקעות רשות הפיתוח (קרקעות של ערבים במקור) והן נמצאות בתחום השיפוט של עיריית כרמיאל. חלק מקרקעות רשות הפיתוח הועברו בשלב מאוחר יותר לבעלות קרן קיימת לישראל במטרה למנוע בעתיד את מכירתן לזרים. בניין עיריית כרמיאל ממוקם על קרקע בבעלות קק"ל וגם פרוייקט המגורים של שגראווי ועוד הרבה מאוד בתים פרטיים שלא אזכיר כאן מי מתגורר בהן בגלל הפגיעה בצנעת הפרט. לעומת שכונות מגורים בכרמיאל הנמצאות כיום על אדמות קק"ל שהועברו אליה כאמור מרשות הפיתוח, קרקעות רבות בכרמיאל נמצאות עדיין בבעלות רשות הפיתוח (כל קרקעות מדינת ישראל, רשות הפיתוח וקק"ל, מנוהלות ע"י רשות מקרקעי ישראל ונחשבות לאדמות מדינה. חלק מקרקעות רשות הפיתוח הן נכסי נפקדים).

ובאשר למשחטת דבאח, ככל הנראה המשחטה תישאר שם בגלל שמדובר במשפחה מכובדת ביותר עם קשרים במסדרונות השלטון המרכזי, משפחה שיש לה גם קשרים עם ראש עיריית כרמיאל מר עדי אלדר המכהן ברציפות כראש עיריית כרמיאל מאז שנת 1989, שנים רבות ביותר שבהן הצליח לפתח קשרים מסועפים בכל מסדרונות השלטון המרכזי ועם כל הפוליטיקאים מכל גווני הקשת הפוליטית וגם עם עובדי ציבור רבים בכל משרדי הממשלה והרשויות הציבוריות.
מה אתה חוֹשב על בניית שטח עירוֹני שם בכללי?
 

25306yosef

New member
דווקא "המרכז" של כרמיאל הוא כן מקום מרכזי (יחסית)

מה אתה חוֹשב על בניית שטח עירוֹני שם בכללי?
דווקא "המרכז" של כרמיאל הוא כן מקום מרכזי (יחסית)
בקרבת התחנה המרכזית של כרמיאל יש בתי מגורים, מרכז מסחרי עם בנקים וסופרמרקט. היכל התרבות הספריה והמתנ"ס נמצאים במרחק הליכה לא גדול. והחשוב ביותר הוא שניתן ללכת ברגל על מדרכה מסודרת כדי להגיע למקומות הללו שהם במרחק הליכה סביר.

בלב המפרץ לעומת זאת מרחק ההליכה עד השטח העירוני הוא עצום ואין לך מדרכה בצדי הכביש שניתן ללכת עליה. בלב המפרץ אתה פשוט נמצא בלב אזור תעשייה כבדה, או אם תרצה באמצע פרשת דרכים, אבל לא במרכז העיר ואף לא בקרבתה.

ובאשר לשאלתך על בניית שטח עירוֹני "שם", לא הבנתי לאן בדיוק אתה מתכוון. האם מצפון לכביש 85 או בקרבת התחנה המרכזית / תחנת הרכבת?

הרי כבר כתבתי לך מעלה שבכרמיאל התחנה המרכזית נמצאת במרחק הליכה סביר מאזור המגורים הקרוב. האם יש כוונה להוסיף יחידות דיור חדשות בקרבת התחנה המרכזית בכרמיאל? אני לא יודע ואני בכלל לא עוקב אחרי הדברים הללו.
 

נייף

New member


דווקא "המרכז" של כרמיאל הוא כן מקום מרכזי (יחסית)
בקרבת התחנה המרכזית של כרמיאל יש בתי מגורים, מרכז מסחרי עם בנקים וסופרמרקט. היכל התרבות הספריה והמתנ"ס נמצאים במרחק הליכה לא גדול. והחשוב ביותר הוא שניתן ללכת ברגל על מדרכה מסודרת כדי להגיע למקומות הללו שהם במרחק הליכה סביר.

בלב המפרץ לעומת זאת מרחק ההליכה עד השטח העירוני הוא עצום ואין לך מדרכה בצדי הכביש שניתן ללכת עליה. בלב המפרץ אתה פשוט נמצא בלב אזור תעשייה כבדה, או אם תרצה באמצע פרשת דרכים, אבל לא במרכז העיר ואף לא בקרבתה.

ובאשר לשאלתך על בניית שטח עירוֹני "שם", לא הבנתי לאן בדיוק אתה מתכוון. האם מצפון לכביש 85 או בקרבת התחנה המרכזית / תחנת הרכבת?

הרי כבר כתבתי לך מעלה שבכרמיאל התחנה המרכזית נמצאת במרחק הליכה סביר מאזור המגורים הקרוב. האם יש כוונה להוסיף יחידות דיור חדשות בקרבת התחנה המרכזית בכרמיאל? אני לא יודע ואני בכלל לא עוקב אחרי הדברים הללו.
 

Yarenn

New member
מצפוֹן לכביש 85

דווקא "המרכז" של כרמיאל הוא כן מקום מרכזי (יחסית)
בקרבת התחנה המרכזית של כרמיאל יש בתי מגורים, מרכז מסחרי עם בנקים וסופרמרקט. היכל התרבות הספריה והמתנ"ס נמצאים במרחק הליכה לא גדול. והחשוב ביותר הוא שניתן ללכת ברגל על מדרכה מסודרת כדי להגיע למקומות הללו שהם במרחק הליכה סביר.

בלב המפרץ לעומת זאת מרחק ההליכה עד השטח העירוני הוא עצום ואין לך מדרכה בצדי הכביש שניתן ללכת עליה. בלב המפרץ אתה פשוט נמצא בלב אזור תעשייה כבדה, או אם תרצה באמצע פרשת דרכים, אבל לא במרכז העיר ואף לא בקרבתה.

ובאשר לשאלתך על בניית שטח עירוֹני "שם", לא הבנתי לאן בדיוק אתה מתכוון. האם מצפון לכביש 85 או בקרבת התחנה המרכזית / תחנת הרכבת?

הרי כבר כתבתי לך מעלה שבכרמיאל התחנה המרכזית נמצאת במרחק הליכה סביר מאזור המגורים הקרוב. האם יש כוונה להוסיף יחידות דיור חדשות בקרבת התחנה המרכזית בכרמיאל? אני לא יודע ואני בכלל לא עוקב אחרי הדברים הללו.
מצפוֹן לכביש 85
שזה מצפוֹן לתחנת הרכבת, עד ההרים. כל השטח שבין כרמיאל להר ובין נחף לבענה.
 

25306yosef

New member
מצפוֹן לכביש 85 זה כבר לא שייך לכרמיאל

מצפוֹן לכביש 85
שזה מצפוֹן לתחנת הרכבת, עד ההרים. כל השטח שבין כרמיאל להר ובין נחף לבענה.
מצפוֹן לכביש 85 זה כבר לא שייך לכרמיאל
מצפוֹן לכביש 85 זה כבר ביענה ודיר אל אסד ונחף. אם תיבנה שם שכונת מגורים חדשה, אז סביר להניח שתהיה זו שכונת מגורים ערבית של היישובים הערביים הללו.

כמו כן, השטח שמצפון לכביש 85 הוא ברובו שטח חקלאי בבעלות פרטית של תושבי הכפרים הללו. ואילו השטח שמדרום לכביש 85 הוא אדמות מדינה (רשות הפיתוח) בתחום המוניציפלי של עיריית כרמיאל.
 

Yarenn

New member
אתה אוֹמר את זה כאילוּ זה לא טוֹב

מצפוֹן לכביש 85 זה כבר לא שייך לכרמיאל
מצפוֹן לכביש 85 זה כבר ביענה ודיר אל אסד ונחף. אם תיבנה שם שכונת מגורים חדשה, אז סביר להניח שתהיה זו שכונת מגורים ערבית של היישובים הערביים הללו.

כמו כן, השטח שמצפון לכביש 85 הוא ברובו שטח חקלאי בבעלות פרטית של תושבי הכפרים הללו. ואילו השטח שמדרום לכביש 85 הוא אדמות מדינה (רשות הפיתוח) בתחום המוניציפלי של עיריית כרמיאל.
אתה אוֹמר את זה כאילוּ זה לא טוֹב
דבר ראשוֹן איך זה קשוּר? מה זה שכוּנת מגוּרים ערבית של ישוּב ערבי? עברי אוֹ רוּסי לא יוּכלוּ לגוּר שם? יוּכלוּ. דבר שני, הגיוֹני שיעברוּ לשם ערבים ואנשים מהכפרים הסמוּכים, כמוֹ שלכרמיאל עוֹברים. וכרמיאל היא "יישוּב יהוּדי". אני בכלל לא חוֹשב במוּנחים האלה. לא מדברים על יישוּבים עם ועדוֹת קבלה גזעניוֹת. כשאני מדבר על תשתיוֹת ועל פיתוּח עירוֹני אני מדבר על תשתיוֹת ופיתוּח עירוֹני, מי שיבוֹא לגוּר שם יבוֹא. כאמוּר בכלל לדעתי אפשר כבר לאחד את כל הבקעה לעיר אחת.
 
אז לצערך השאר כן חושבים כך,

אתה אוֹמר את זה כאילוּ זה לא טוֹב
דבר ראשוֹן איך זה קשוּר? מה זה שכוּנת מגוּרים ערבית של ישוּב ערבי? עברי אוֹ רוּסי לא יוּכלוּ לגוּר שם? יוּכלוּ. דבר שני, הגיוֹני שיעברוּ לשם ערבים ואנשים מהכפרים הסמוּכים, כמוֹ שלכרמיאל עוֹברים. וכרמיאל היא "יישוּב יהוּדי". אני בכלל לא חוֹשב במוּנחים האלה. לא מדברים על יישוּבים עם ועדוֹת קבלה גזעניוֹת. כשאני מדבר על תשתיוֹת ועל פיתוּח עירוֹני אני מדבר על תשתיוֹת ופיתוּח עירוֹני, מי שיבוֹא לגוּר שם יבוֹא. כאמוּר בכלל לדעתי אפשר כבר לאחד את כל הבקעה לעיר אחת.
אז לצערך השאר כן חושבים כך,
ברוב המקרים יהודים לא יתקבלו ליישוב ערבי ולהפך.
אתה מוזמן לשכור דירה בבענה ולראות.
 

Yarenn

New member
יש לי בכרמיאל שכנים מבענה

אז לצערך השאר כן חושבים כך,
ברוב המקרים יהודים לא יתקבלו ליישוב ערבי ולהפך.
אתה מוזמן לשכור דירה בבענה ולראות.
יש לי בכרמיאל שכנים מבענה
מה אתה אוֹמר בדיוּק אני לא מבין. מי לא יקבל מה. כמוֹ שבחיפה ובתל אביב יפוֹ ובנצרת עילית ובלוֹד וברמלה יש מפה ומפה כך גם בכרמיאל ומצפוֹן לכביש 85 יכוֹלים להיוֹת אנשים מכל סוּג ולא משנה תחת איזוֹ רשוּת מוּניציפלית זה.
 
אני אשמח שתראה חוזה שכירות בפועל

יש לי בכרמיאל שכנים מבענה
מה אתה אוֹמר בדיוּק אני לא מבין. מי לא יקבל מה. כמוֹ שבחיפה ובתל אביב יפוֹ ובנצרת עילית ובלוֹד וברמלה יש מפה ומפה כך גם בכרמיאל ומצפוֹן לכביש 85 יכוֹלים להיוֹת אנשים מכל סוּג ולא משנה תחת איזוֹ רשוּת מוּניציפלית זה.
אני אשמח שתראה חוזה שכירות בפועל
של יהודים ששוכרים דירה מעל שנה בבענה.
איך האנשים מגדירים את עצמם אתנית ודתית משנה מאוד.
 

Yarenn

New member
מה הקשר

אני אשמח שתראה חוזה שכירות בפועל
של יהודים ששוכרים דירה מעל שנה בבענה.
איך האנשים מגדירים את עצמם אתנית ודתית משנה מאוד.
מה הקשר
אנשים מבענה לא רוֹצים לגוּר בבענה, למה שמישהוּ מכרמיאל יגוּר בבענה. בכל אוֹפן אם בוֹנים שכוּנוֹת חדשוֹת ומסוּדרוֹת מצפוֹן לכרמיאל, ממערב לנחף, ממזרח לבענה, אין שוּם סיבה להגיד אם זה ערבי אוֹ "יהוּדי" אוֹ עברי אוֹ רוּסי.
 
מסכים אתה לא חייב להגיד, מה שידוע לכולם.

מה הקשר
אנשים מבענה לא רוֹצים לגוּר בבענה, למה שמישהוּ מכרמיאל יגוּר בבענה. בכל אוֹפן אם בוֹנים שכוּנוֹת חדשוֹת ומסוּדרוֹת מצפוֹן לכרמיאל, ממערב לנחף, ממזרח לבענה, אין שוּם סיבה להגיד אם זה ערבי אוֹ "יהוּדי" אוֹ עברי אוֹ רוּסי.
מסכים אתה לא חייב להגיד, מה שידוע לכולם.
 

Yarenn

New member
מראש את האזוֹר

אז לצערך השאר כן חושבים כך,
ברוב המקרים יהודים לא יתקבלו ליישוב ערבי ולהפך.
אתה מוזמן לשכור דירה בבענה ולראות.
מראש את האזוֹר
מצפוֹן לכביש 85 צריך לבנוֹת בלי להגיד זה יישוּב כזה אוֹ כזה. זה מקוֹם ישׂראלי וזהוּ.
 

25306yosef

New member
מצפון לכביש 85 יש קרקע של חברת סאלח דבאח ובניו בע"מ

תחנת רכבת כרמיאל והעיר
מעתיק לפה מה שכתבתי בףוֹרוֹם תשתיוֹת וכוּלי.

באוֹפן מסוּים כשאני חוֹשב על תחנת רכבת כרמיאל, אני תוֹהה, האם לא בזבוּז קצת, אמנם התחנה היא במרכז העיר במיקוּם מתבקש, אבל כרמיאל כוּלהּ בנוּיה דרוֹמה, מצפוֹן יש רק עצי זית בתחוּם השיפוּט של נחף ובענה, אבל השטח הבנוּי שלהם הוּא יוֹתר מזרחה ומערבה, רחוֹק יחסית מהרכבת.

אני לא יוֹדע למי בדיוּק שייכים כל עצי האלרגיה האלה ואני לא בעד להכריח אנשים לוותר על דברים שלהם ואני לא בטוּח איך זה עוֹבד תמיד, אבל באוֹפן כללי, מעבר לזה, אני תוֹהה אם לא כדאי היה לבנוֹת מצפוֹן לכביש 85, בין שתי הגבעוֹת, מעין המשך של מרכז העיר של כרמיאל ורוֹבע צפוֹני. אוּלי אפילוּ עד ההרים. אוּלי אפילוּ עם רכבל ללבוֹן.

יכוֹל להשתייך לכרמיאל, יכוֹל לנחף ובענה, לא משנה בדיוּק. גם ככה נראה לי צריך הכל להיוֹת אוֹתהּ עירייה (אוּלי להפוֹך את אשכוֹל בית כרם | ענקוד אל־שאע׳ור) לעירייה אוֹ עיריית על אחת עם רוֹבעים.

(וכמוּבן לסגוֹר את משחטת ד׳באח ליד)
מצפון לכביש 85 יש קרקע של חברת סאלח דבאח ובניו בע"מ
ודבר זה ידוע לרבים מתושבי העיר כרמיאל:

 
מצב
הנושא נעול.
למעלה