הקהילה החרדית בעפולה פועלת לביטול נסיעות בשבת בקו 13

[gsi13579]

הקהילה החרדית בעפולה פועלת לביטול נסיעות בשבת בקו 13

הקהילה החרדית בעפולה פועלת לביטול נסיעות בשבת בקו 13
כפי שידוע - קו 13 מתחיל לפעול ביום שבת בשעה 14:30 , הקו עובר בלב רחובות חרדים בעיר, היה רק עניין של זמן עד שיקומו החרדים ויעשו הכל בשביל לבטל את הנסיעות במטרה למנוע חילול שבת
בימים אלו הקהילה החרדית בעפולה פועלת על מנת לבטל את הנסיעות של קו 13, מה אפשר לעשות בשביל לעצור את הפרזיטים האלה מביצוע מטרתם? לא ניתן לפגוע בחילונים בעיר שמשתמשים בקו בשבת

 

[איליה קוגן]

למיטב ידיעתי יש סניף של ארגון נוסעי התח״צ בעמקים.

הקהילה החרדית בעפולה פועלת לביטול נסיעות בשבת בקו 13
כפי שידוע - קו 13 מתחיל לפעול ביום שבת בשעה 14:30 , הקו עובר בלב רחובות חרדים בעיר, היה רק עניין של זמן עד שיקומו החרדים ויעשו הכל בשביל לבטל את הנסיעות במטרה למנוע חילול שבת
בימים אלו הקהילה החרדית בעפולה פועלת על מנת לבטל את הנסיעות של קו 13, מה אפשר לעשות בשביל לעצור את הפרזיטים האלה מביצוע מטרתם? לא ניתן לפגוע בחילונים בעיר שמשתמשים בקו בשבת

למיטב ידיעתי יש סניף של ארגון נוסעי התח״צ בעמקים.

 

[gsi13579]

פניתי אליהם והשיבו בתגובה שלא ניתן לבטל נסיעות

למיטב ידיעתי יש סניף של ארגון נוסעי התח״צ בעמקים.

פניתי אליהם והשיבו בתגובה שלא ניתן לבטל נסיעות
הסטטוס קוו מונע מהם לפעול נגד ביטול הנסיעות של קו זה
סיבה נוספת שאמרו לי היא שהקו מאוד מצליח בשבת ויש לו המון נוסעים, ההודעה המדויקת שנמסרה מארגון נוסעי התחבורה הציבורית בעמקי הצפון:
מסלול הקו הוא בדיוק אותו המסלול שהיה נהוג ב10 השנים האחרונות (ואולי יותר), ללא שינוי, לא בתדירות ולא במסלול.
כמובן שעם השנים גובר הביקוש להגברת תדירות ואפילו הרחבת מסלול,
אך עקב שמירה הסטטוס-קוו משרד התחבורה שומר על המסלול ועל התדירות ללא שום שינוי

 

[oshlick1]

הקו הזה קיים מימי קום המדינה?

הקהילה החרדית בעפולה פועלת לביטול נסיעות בשבת בקו 13
כפי שידוע - קו 13 מתחיל לפעול ביום שבת בשעה 14:30 , הקו עובר בלב רחובות חרדים בעיר, היה רק עניין של זמן עד שיקומו החרדים ויעשו הכל בשביל לבטל את הנסיעות במטרה למנוע חילול שבת
בימים אלו הקהילה החרדית בעפולה פועלת על מנת לבטל את הנסיעות של קו 13, מה אפשר לעשות בשביל לעצור את הפרזיטים האלה מביצוע מטרתם? לא ניתן לפגוע בחילונים בעיר שמשתמשים בקו בשבת

הקו הזה קיים מימי קום המדינה?

 

[עוד אחד14]

בא נעשה סדר

הקהילה החרדית בעפולה פועלת לביטול נסיעות בשבת בקו 13
כפי שידוע - קו 13 מתחיל לפעול ביום שבת בשעה 14:30 , הקו עובר בלב רחובות חרדים בעיר, היה רק עניין של זמן עד שיקומו החרדים ויעשו הכל בשביל לבטל את הנסיעות במטרה למנוע חילול שבת
בימים אלו הקהילה החרדית בעפולה פועלת על מנת לבטל את הנסיעות של קו 13, מה אפשר לעשות בשביל לעצור את הפרזיטים האלה מביצוע מטרתם? לא ניתן לפגוע בחילונים בעיר שמשתמשים בקו בשבת

בא נעשה סדר
בכותרת שלך אתה כותב שהחרדים פועלים > בגוף הידיעה הם עדיין לא פועלים ובהמשך שוב כן, תחליט פועלים או לא?? (תוכיח שהם יפעלו, לידיעתך הקהילות החרדיות שמות דגש מיוחד על כל נושא יחסי חילונים חרדים)
2. ציטוט: "הקו עובר בלב רחובות חרדים בעיר" > אין כאלו רחובות בעיר ובשכונות, ונניח שיש אולי באמת לא לפגוע ברגשות שלהם ולהעביר את הקו מהרחובות שלהם (אגב, אני יודע שאין)

 

[bralor4247]

רק לפגוע בבתי כנסת

הקהילה החרדית בעפולה פועלת לביטול נסיעות בשבת בקו 13
כפי שידוע - קו 13 מתחיל לפעול ביום שבת בשעה 14:30 , הקו עובר בלב רחובות חרדים בעיר, היה רק עניין של זמן עד שיקומו החרדים ויעשו הכל בשביל לבטל את הנסיעות במטרה למנוע חילול שבת
בימים אלו הקהילה החרדית בעפולה פועלת על מנת לבטל את הנסיעות של קו 13, מה אפשר לעשות בשביל לעצור את הפרזיטים האלה מביצוע מטרתם? לא ניתן לפגוע בחילונים בעיר שמשתמשים בקו בשבת

רק לפגוע בבתי כנסת
אין דרך אחרת, אין נסיעות אז אין תפילות. זו מלחמה וצריך להפשיל שרוולים

 

[עוד אחד14]

מה הקשר?????

רק לפגוע בבתי כנסת
אין דרך אחרת, אין נסיעות אז אין תפילות. זו מלחמה וצריך להפשיל שרוולים

מה הקשר?????

 

[Ccyclist]

הבחירה היא חייה ותן לחיות או להיפך.

מה הקשר?????

הבחירה היא חייה ותן לחיות או להיפך.
אם יש לחצים על שירות הנחוץ לציבור החילוני בשבת הרי שמוצדק שיהיו לחצים דומים על שירות הנחוץ לציבור הדתי ובוודאי כשיש לכך תרומה של כספי משלם במיסים דרך המשרד לשירותי דת.
&nbsp
המצב האידאלי הוא שבתי כנסת ואוטובוסים יפעלו בשבת ובחג והציבור יבחר להשתמש במה שמתאים לו. משום שמדובר פה בסגירת שירות אחד הפועל בשבת במשך שנים - אולי הדרך למנוע זאת היא ללחוץ על השירות השני כי גם הוא מעסיק יהודים בשבת דרך מערכת בתמיכה ציבורית. זוהי תגובה הגיונית לחוסר כיבוד צרכיו של הציבור החילוני.

 

[matrix200200]

אתה בטוח שאתה תהיה בצד המנצח בסוף?

הבחירה היא חייה ותן לחיות או להיפך.
אם יש לחצים על שירות הנחוץ לציבור החילוני בשבת הרי שמוצדק שיהיו לחצים דומים על שירות הנחוץ לציבור הדתי ובוודאי כשיש לכך תרומה של כספי משלם במיסים דרך המשרד לשירותי דת.
&nbsp
המצב האידאלי הוא שבתי כנסת ואוטובוסים יפעלו בשבת ובחג והציבור יבחר להשתמש במה שמתאים לו. משום שמדובר פה בסגירת שירות אחד הפועל בשבת במשך שנים - אולי הדרך למנוע זאת היא ללחוץ על השירות השני כי גם הוא מעסיק יהודים בשבת דרך מערכת בתמיכה ציבורית. זוהי תגובה הגיונית לחוסר כיבוד צרכיו של הציבור החילוני.

אתה בטוח שאתה תהיה בצד המנצח בסוף?
אתה באמת חושב שמעשי וודליזם נגד בתי כנסת יגרמו לאנשים דתיים להתקפל?
אני אגלה לך סוד, יש להם הרבה יותר נסיון בזה ממה שהיה לך אי פעם.
אני גם אומר לך בביטחון שאם זה יגיע לשם, אתם תפסידו את השאריות של התמיכה בחברה שעוד יש לכם.
נכון אולי לא אוהבים חרדים, אבל באמת תעשה 2 ועוד 2 ותחשוב רגע מה יקרה עם דעת הקהל.
אני חשבתי שאתה מחשיב את עצמך בטור אדם רציונלי (עשית רושם כזה עד היום).

 

[Ccyclist]

הניצחון הוא שגם זה וגם זה יפעלו במקביל.

אתה בטוח שאתה תהיה בצד המנצח בסוף?
אתה באמת חושב שמעשי וודליזם נגד בתי כנסת יגרמו לאנשים דתיים להתקפל?
אני אגלה לך סוד, יש להם הרבה יותר נסיון בזה ממה שהיה לך אי פעם.
אני גם אומר לך בביטחון שאם זה יגיע לשם, אתם תפסידו את השאריות של התמיכה בחברה שעוד יש לכם.
נכון אולי לא אוהבים חרדים, אבל באמת תעשה 2 ועוד 2 ותחשוב רגע מה יקרה עם דעת הקהל.
אני חשבתי שאתה מחשיב את עצמך בטור אדם רציונלי (עשית רושם כזה עד היום).

הניצחון הוא שגם זה וגם זה יפעלו במקביל.
ולמען המטרה הזו אפשר להשבית בית כנסת שיושביו פועלים להשבית קו תח"צ פעיל ע"י פעולה שליווה של הפגנה, מסיבה או אולי קיבוע מסוע זמני בכניסה. כבוד הרי חייב להיות הדדי וכאשר אין כבוד לצרכיו של הצד החילוני עליו לפעול. הציבור הדתי לאומי בשטחים המציא את רעיון תג המחיר ואולי כשלא מדובר בנזק פיזי או אלימות מה שהמציאו הדתיים טוב לדתיים.
&nbsp
העובדה היא ש70 שנה הצד החילוני ישב בשקט ו"כיבד" ואין לזה תוצאות בתחום חופש התנועה. יתכן מאד שהדרך להמחיש לצד הדתי את ההפרעה לחיי הצד החילוני היא לשבש את צרכי הצד הדתי. בטווח הארוך המטרה אינה גזילת חופש הדת אלא שיחרור חופש התנועה. לא נוח לצד הדתי עם האנטי שנוצר בצד החילוני ? תבהירו לממשלה שתתירו תח"צ בשבת במסלולים שלא יכנסו לשכונות הסגורות בשבת.

 

[matrix200200]

למה בדיוק הגבת?

הניצחון הוא שגם זה וגם זה יפעלו במקביל.
ולמען המטרה הזו אפשר להשבית בית כנסת שיושביו פועלים להשבית קו תח"צ פעיל ע"י פעולה שליווה של הפגנה, מסיבה או אולי קיבוע מסוע זמני בכניסה. כבוד הרי חייב להיות הדדי וכאשר אין כבוד לצרכיו של הצד החילוני עליו לפעול. הציבור הדתי לאומי בשטחים המציא את רעיון תג המחיר ואולי כשלא מדובר בנזק פיזי או אלימות מה שהמציאו הדתיים טוב לדתיים.
&nbsp
העובדה היא ש70 שנה הצד החילוני ישב בשקט ו"כיבד" ואין לזה תוצאות בתחום חופש התנועה. יתכן מאד שהדרך להמחיש לצד הדתי את ההפרעה לחיי הצד החילוני היא לשבש את צרכי הצד הדתי. בטווח הארוך המטרה אינה גזילת חופש הדת אלא שיחרור חופש התנועה. לא נוח לצד הדתי עם האנטי שנוצר בצד החילוני ? תבהירו לממשלה שתתירו תח"צ בשבת במסלולים שלא יכנסו לשכונות הסגורות בשבת.

למה בדיוק הגבת?
אני אחזור ואומר, אתה פותח תיבת פנדורה שלא תוכל לסגור אותה אחר כך.
הרי אתה בעצמך אומר כל הזמן שהחרדים משניאים את הדת על ידי כפיה לו?
אתה רוצה להתנהג כמוהם?
אתה באמת חושב שתרוויח אהדה בציבור על ידי פעולות כאלה?
קצת מודעות עצמית זה כל מה שאני מבקש.
האם אתה לא יודע איזה אחוז בחברה הישראלית שונאת שנאת מוות את המגזר הזה שאתה שייך אלין (נקרא לו שמאל ליברלי)?
בכל העולם, שונאים את האנשים עם דעות שלך ואתה רוצה שגם פה ישנאו עוד יותר ממה שיש היום?
אתה באמת חושב שתחבורה ציבורית בשבת שווה את זה?
אולי בכל זאת תסתכל על המציאות ללא משקפיים ורודות.
אתה לא רואה מה קורא באירופה ובעולם בכלל בגלל ההתנהגות הכוחנית של הצד שלך?
אני קורא להגיון בריא שלך.
פשוט תתפכח ותפסיק להתלהם.

 

[Ccyclist]

ההגיון הוא שתפעל תח"צ בשבת כפי שהיא פועלת ביום א' באירופה.

למה בדיוק הגבת?
אני אחזור ואומר, אתה פותח תיבת פנדורה שלא תוכל לסגור אותה אחר כך.
הרי אתה בעצמך אומר כל הזמן שהחרדים משניאים את הדת על ידי כפיה לו?
אתה רוצה להתנהג כמוהם?
אתה באמת חושב שתרוויח אהדה בציבור על ידי פעולות כאלה?
קצת מודעות עצמית זה כל מה שאני מבקש.
האם אתה לא יודע איזה אחוז בחברה הישראלית שונאת שנאת מוות את המגזר הזה שאתה שייך אלין (נקרא לו שמאל ליברלי)?
בכל העולם, שונאים את האנשים עם דעות שלך ואתה רוצה שגם פה ישנאו עוד יותר ממה שיש היום?
אתה באמת חושב שתחבורה ציבורית בשבת שווה את זה?
אולי בכל זאת תסתכל על המציאות ללא משקפיים ורודות.
אתה לא רואה מה קורא באירופה ובעולם בכלל בגלל ההתנהגות הכוחנית של הצד שלך?
אני קורא להגיון בריא שלך.
פשוט תתפכח ותפסיק להתלהם.

ההגיון הוא שתפעל תח"צ בשבת כפי שהיא פועלת ביום א' באירופה.
אני מקווה שתתפקח מהאשלייה שאפשר לכלוא מיליון ישראלים בביתם 60 יום בשנה ולא לקצור סופה.
&nbsp
השתלשלות התגובות ברורה. מגיב בצד החילוני קרא לפעולת נגד כתוצאה מהפרת האיזון ע"י הצד הדתי. מגיב דתי הקשה והשתומם מדוע הצד הדתי צריך לשלם מחיר על הפרת האיזון. תגובתי היתה שכל עוד העניין נעשה ברוח טובה ללא נזק לרכוש או חמור מכך זו מחאה טובה לקחת את הוויכוח מהגנה להתקפה (לא חסרות דוגמאות למקרים שהצד הדתי הפגין נגד דברים שפתוחים בשבת, מה שלגיטימי לצד אחד לגיטימי לצד השני) ואתה איכשהו חושב שאסור לצד החילוני להפגין למען זכויותיו תוך שימוש באותם האמצעים המשמשים את הצד הדתי מינוס הפחים הבוערים והחיתולים הצואים. בכל מקום אחר בעולם מצליחים להפעיל תחבורה ציבורית 7 ימים בשבוע תוך כיבוד כל הזכויות הסוציאליות ואין לקהילות היהודיות בעיה כלשהי עם הפעלתה. דרישה פשוטה לחופש תנועה והעברת המאבק למגרשו של הצד שפועל אקטיבית למניעת התח"צ (במקרה זה - מארגני מחאה דתית כלשהי נגד קו תח"צ קיים ובית הכנסת הספציפי שלהם) אינה שונה מהותית מהפגנה דתית מחוץ לחנות הפתוחה בשבת (וקניתי בפיצוצייה הראשונה שנפתחה בירושלים כשהיתה מולה הפגנת חרדים). לא אידרדר למה שנעשה במאבקי כביש בר אילן אבל אם מותר לצד הדתי להידרדר עד כדי כך הרי שהוא מסוגל לספוג כמה הפגנות חילוניות לא אלימות.
&nbsp

 

[matrix200200]

אין לי שום בעיה עם הפגנות.

ההגיון הוא שתפעל תח"צ בשבת כפי שהיא פועלת ביום א' באירופה.
אני מקווה שתתפקח מהאשלייה שאפשר לכלוא מיליון ישראלים בביתם 60 יום בשנה ולא לקצור סופה.
&nbsp
השתלשלות התגובות ברורה. מגיב בצד החילוני קרא לפעולת נגד כתוצאה מהפרת האיזון ע"י הצד הדתי. מגיב דתי הקשה והשתומם מדוע הצד הדתי צריך לשלם מחיר על הפרת האיזון. תגובתי היתה שכל עוד העניין נעשה ברוח טובה ללא נזק לרכוש או חמור מכך זו מחאה טובה לקחת את הוויכוח מהגנה להתקפה (לא חסרות דוגמאות למקרים שהצד הדתי הפגין נגד דברים שפתוחים בשבת, מה שלגיטימי לצד אחד לגיטימי לצד השני) ואתה איכשהו חושב שאסור לצד החילוני להפגין למען זכויותיו תוך שימוש באותם האמצעים המשמשים את הצד הדתי מינוס הפחים הבוערים והחיתולים הצואים. בכל מקום אחר בעולם מצליחים להפעיל תחבורה ציבורית 7 ימים בשבוע תוך כיבוד כל הזכויות הסוציאליות ואין לקהילות היהודיות בעיה כלשהי עם הפעלתה. דרישה פשוטה לחופש תנועה והעברת המאבק למגרשו של הצד שפועל אקטיבית למניעת התח"צ (במקרה זה - מארגני מחאה דתית כלשהי נגד קו תח"צ קיים ובית הכנסת הספציפי שלהם) אינה שונה מהותית מהפגנה דתית מחוץ לחנות הפתוחה בשבת (וקניתי בפיצוצייה הראשונה שנפתחה בירושלים כשהיתה מולה הפגנת חרדים). לא אידרדר למה שנעשה במאבקי כביש בר אילן אבל אם מותר לצד הדתי להידרדר עד כדי כך הרי שהוא מסוגל לספוג כמה הפגנות חילוניות לא אלימות.
&nbsp

אין לי שום בעיה עם הפגנות.
ברור לי (וכנראה לך זה לא ברור) שתוצאתן תהיה בדיוק 0.
מה שהייתי רוצה להזכיר לך "לסגור בתי כנסת" כפי שהציעו למעלה זה לא "הפגנה שקטה ליד בית כנסת".
מה שאתה ממשיך להתעלם זה העובדה שהמאבק שלך לא פופולרי כמו שאתה חושב שהוא.
יותר מזה הרבה מאוד אנשים שאולי אפילו מסכימים איתך לגבי העניין הספציפי הזה, עדיין שונאים אותך בשל דעותך האחרות ולעולם לא יצטרפו אליך כי אתה מבחינתם לא יותר טוב מאותם חרדים.
באמת כל כך קשה להבין את העובדה הפשוטה הזאת?
אולי בפורום הזה אתה ואנשים עם דעות דומות הם הרוב, אבל אם הפורום הזה היה מדגם מייצג של חברה ישראלית אז זהבה גלאון היתה נבחרת לתפקיד ראש הממשלה עם דוב חנין בתור שר הביטחון.
ופעם אחרונה שבדקתי המציאות בישראל של 2017 היא "קצת" שונה.
באמת כל כך קשה לך לקבל את העובדה הזאת?

 

[matrix200200]

אני אזכיר לך עוד עובדה שכנראה שכחת

אין לי שום בעיה עם הפגנות.
ברור לי (וכנראה לך זה לא ברור) שתוצאתן תהיה בדיוק 0.
מה שהייתי רוצה להזכיר לך "לסגור בתי כנסת" כפי שהציעו למעלה זה לא "הפגנה שקטה ליד בית כנסת".
מה שאתה ממשיך להתעלם זה העובדה שהמאבק שלך לא פופולרי כמו שאתה חושב שהוא.
יותר מזה הרבה מאוד אנשים שאולי אפילו מסכימים איתך לגבי העניין הספציפי הזה, עדיין שונאים אותך בשל דעותך האחרות ולעולם לא יצטרפו אליך כי אתה מבחינתם לא יותר טוב מאותם חרדים.
באמת כל כך קשה להבין את העובדה הפשוטה הזאת?
אולי בפורום הזה אתה ואנשים עם דעות דומות הם הרוב, אבל אם הפורום הזה היה מדגם מייצג של חברה ישראלית אז זהבה גלאון היתה נבחרת לתפקיד ראש הממשלה עם דוב חנין בתור שר הביטחון.
ופעם אחרונה שבדקתי המציאות בישראל של 2017 היא "קצת" שונה.
באמת כל כך קשה לך לקבל את העובדה הזאת?

אני אזכיר לך עוד עובדה שכנראה שכחת
פעם אחת, קהל העולים חדשים מחבר העמים האמין למרץ ולמפלגת העבודה (הם השתמשו בנושא של תח"ץ בשבת בתור אחת מהבטחות הבחירות שלהם).
מאז העלייה הרוסית לא הצביעה למפלגות השמאל אפילו פעם אחת (ומדובר בקרוב למיליון איש אגב שרבים מהם הסובלים העיקריים ממחסור של תחבורה ציבורית בשבת).
אם אפילו הם שונאים אותך ואת הדעות שלך אז מי אתה חושב כן יצטרף אליך למאבק הזה?

 

[Ccyclist]

זכותי לחופש תנועה כמו זכותך לחופש דת לא תלוייה בהכרעת רוב.

אני אזכיר לך עוד עובדה שכנראה שכחת
פעם אחת, קהל העולים חדשים מחבר העמים האמין למרץ ולמפלגת העבודה (הם השתמשו בנושא של תח"ץ בשבת בתור אחת מהבטחות הבחירות שלהם).
מאז העלייה הרוסית לא הצביעה למפלגות השמאל אפילו פעם אחת (ומדובר בקרוב למיליון איש אגב שרבים מהם הסובלים העיקריים ממחסור של תחבורה ציבורית בשבת).
אם אפילו הם שונאים אותך ואת הדעות שלך אז מי אתה חושב כן יצטרף אליך למאבק הזה?

זכותי לחופש תנועה כמו זכותך לחופש דת לא תלוייה בהכרעת רוב.
בדמוקרטיה ישנן זכויות אישיות שאינן תלויות בהכרעת הרוב אלא נובעות מעצם הגדרת המדינה כדמוקרטיה, חופש התנועה לא שונה מחופש הדת או זכות הביטוי במובן הזה ולכן לא משנה לי איך תצדיק את המצב הקיים או כמה תומכים או מתנגדים יש לו - עצם העובדה שחופש התנועה נשלל שרירותית ממי שתלוי בתח"צ אך עומד וקיים למי שיש לו רכב פרטי הוא עניין של חוסר צדק שיש להלחם בו.
&nbsp
גדלתי בירושלים ואם אבקר בה בשבת אפשר לבקר במוזיאון ישראל, בגן החיות התנ"כי או באצטדיון טדי שכולם פתוחים בשבת ואינם נמצאים מרחק הליכה סביר משכונות דתיות, ואני מכיר את אורח החיים הזה כולל סבבי ההתארחויות אצל חברים דתיים כאשר כל השבת נמצאים בשכונה והולכים לבית הכנסת וחזרה. הניתן להגיע למקומות אלו שאין בהם דתי אחד או אפילו צל של דתי בשבת בצירים הראשיים תוך המנעות מכניסה לשכונות עם רחובות הסגורים בשבת אפשרית כיום ברכב ואין סיבה שלא תהיה אפשרית באוטובוס על לו"ז שבת. מה גם שאוטובוסים מזרח ירושלמיים נוסעים בדרך שכם כל שבת 500 מטר ממאה שערים.
&nbsp
70 שנה של לבקש יפה שתכבדו את זכויותינו לא הצליחו ולכן הפתרון אינו להתגונן אלא ליצור משוואה של זכות תמורת זכות, הגכחת האיסור תוך השוואתו לאיסורים מגוכחים באותה מידה נגד חופש בסיסי של הציבור שבשמו מונעו ממני חופש ועדיין מונעים מישראלים רבים חופש בסיסי. צד אחד תומך באיסור X אז הצד השני יטען שיש לאסור Y גם אם לדעתו יש לאפשר את שניהם.
&nbsp
אם בעבר הישראלי הממוצע חשב שמצב התח"צ בישראל נורמאלי ושבכל העולם נהוג להשבית את התח"צ יום בשבוע הרי שכיום הוא מודע שזה מצב ייחודי לישראל. לגבי ציבור עולי ברה"מ (חברי הילדות שלי מציבור זה היו מעולי תחילת שנות ה80, הגיבורים שיכלו למעצמה הסובייטית ולא עולי 89 והלאה, אז ההיכרות שלי עם הציבור הזה היא דרך מכרים וותיקים) בשלב מסויים החיבור הגורדי של עמדות הימין והקשר של הימין הישראלי לדתיים יתפוצץ כי הרבנות לא השכילה לנקוט בחידוש פסיקתי די פשוט שיהודי הוא מי שנולד להורה יהודי כלשהו ולא רק לאם יהודיה כמקובל כיום (בעבר הרחוק זה היה לפי האב) ולכן יש פצצת זמן של יהודים מצד האב שלא יכולים להתחתן בארץ. בשלב מסויים העלייה הזו תבין שהדתיים והימין מתייחסים אליהם כאל סוג ב' ומנצלים את קולותיהם.
&nbsp
אולי אציין גם שאני תורם לשבוס מדי פעם כי בעבר נסעתי באוטובוס השבת של מר"צ (אוכלוסיית הנוסעים מנחלת שבעה לפסגת זאב התבטאה על כך שמותר להיות ימניים ולנסוע עם מר"צ כי זה חוסך מלא כסף למוניות) ואת הנדיבות שתורמים אחרים גילו כלפיי החזרתי לאותה המטרה ולמען נוסעים אחרים במצבי דאז.

 

[matrix200200]

אני לא מתווכח איתך על זכותך זאת כי את הוויכוח הזה כבר מיצינו

זכותי לחופש תנועה כמו זכותך לחופש דת לא תלוייה בהכרעת רוב.
בדמוקרטיה ישנן זכויות אישיות שאינן תלויות בהכרעת הרוב אלא נובעות מעצם הגדרת המדינה כדמוקרטיה, חופש התנועה לא שונה מחופש הדת או זכות הביטוי במובן הזה ולכן לא משנה לי איך תצדיק את המצב הקיים או כמה תומכים או מתנגדים יש לו - עצם העובדה שחופש התנועה נשלל שרירותית ממי שתלוי בתח"צ אך עומד וקיים למי שיש לו רכב פרטי הוא עניין של חוסר צדק שיש להלחם בו.
&nbsp
גדלתי בירושלים ואם אבקר בה בשבת אפשר לבקר במוזיאון ישראל, בגן החיות התנ"כי או באצטדיון טדי שכולם פתוחים בשבת ואינם נמצאים מרחק הליכה סביר משכונות דתיות, ואני מכיר את אורח החיים הזה כולל סבבי ההתארחויות אצל חברים דתיים כאשר כל השבת נמצאים בשכונה והולכים לבית הכנסת וחזרה. הניתן להגיע למקומות אלו שאין בהם דתי אחד או אפילו צל של דתי בשבת בצירים הראשיים תוך המנעות מכניסה לשכונות עם רחובות הסגורים בשבת אפשרית כיום ברכב ואין סיבה שלא תהיה אפשרית באוטובוס על לו"ז שבת. מה גם שאוטובוסים מזרח ירושלמיים נוסעים בדרך שכם כל שבת 500 מטר ממאה שערים.
&nbsp
70 שנה של לבקש יפה שתכבדו את זכויותינו לא הצליחו ולכן הפתרון אינו להתגונן אלא ליצור משוואה של זכות תמורת זכות, הגכחת האיסור תוך השוואתו לאיסורים מגוכחים באותה מידה נגד חופש בסיסי של הציבור שבשמו מונעו ממני חופש ועדיין מונעים מישראלים רבים חופש בסיסי. צד אחד תומך באיסור X אז הצד השני יטען שיש לאסור Y גם אם לדעתו יש לאפשר את שניהם.
&nbsp
אם בעבר הישראלי הממוצע חשב שמצב התח"צ בישראל נורמאלי ושבכל העולם נהוג להשבית את התח"צ יום בשבוע הרי שכיום הוא מודע שזה מצב ייחודי לישראל. לגבי ציבור עולי ברה"מ (חברי הילדות שלי מציבור זה היו מעולי תחילת שנות ה80, הגיבורים שיכלו למעצמה הסובייטית ולא עולי 89 והלאה, אז ההיכרות שלי עם הציבור הזה היא דרך מכרים וותיקים) בשלב מסויים החיבור הגורדי של עמדות הימין והקשר של הימין הישראלי לדתיים יתפוצץ כי הרבנות לא השכילה לנקוט בחידוש פסיקתי די פשוט שיהודי הוא מי שנולד להורה יהודי כלשהו ולא רק לאם יהודיה כמקובל כיום (בעבר הרחוק זה היה לפי האב) ולכן יש פצצת זמן של יהודים מצד האב שלא יכולים להתחתן בארץ. בשלב מסויים העלייה הזו תבין שהדתיים והימין מתייחסים אליהם כאל סוג ב' ומנצלים את קולותיהם.
&nbsp
אולי אציין גם שאני תורם לשבוס מדי פעם כי בעבר נסעתי באוטובוס השבת של מר"צ (אוכלוסיית הנוסעים מנחלת שבעה לפסגת זאב התבטאה על כך שמותר להיות ימניים ולנסוע עם מר"צ כי זה חוסך מלא כסף למוניות) ואת הנדיבות שתורמים אחרים גילו כלפיי החזרתי לאותה המטרה ולמען נוסעים אחרים במצבי דאז.

אני לא מתווכח איתך על זכותך זאת כי את הוויכוח הזה כבר מיצינו
לגבי העלייה הרוסית, האנשים שאתה מדבר עליהים הם לא עלייה הרוסית

העלייה הרוסית ההמונית שהתחילה בשנות ה 90 ברובה לא נלחמה במשטר הסובייטי וסבלה בשקט כמו שאר אוכלוסיית בריה"ם.
הם לא אנשים אידאולוגים, אבל הם כן שונאים אותך שנאת מוות.
הם שונאים אותך גם כי נציגך הפוליטיים בעבר התייחסו אליהם בזלזול ובגזענות (תקרא קצת מה שולמית אלוני, אורה נמיר ויוסי שריד אמרו על העולים מחבר העמים).
הם שונאים אותך כי אתה מבחינתם בוגד שבגד בעמו ובמדינתו.
הם שונאים אותך כי אנשים כמוך דיברו איתם על תחבורה ציבורית בשבת ועל קצוואות אבל בסוף זנחו את הכל למען "תהליך השלום".
הם שונאים אותך כי אנשים כמוך אמרו להם שהם צריכים לפנות את בית ספר שבח מופת בשביל ילדי מסתננים בדרום תל אביב ושילדיהם יצטרכו עכשיו לנסוע שעתיים כל יום לבית ספר כי ל"נאורים" יותר איכפת מילדים של פושעים על פני ילדים של משלמי המיסים.
הם שונאים אותך כי אנשים כמוך קוראים להם גזענים ופאשיסטים.
או שאתה רוצה אולי שאני אספר לך מה הם חושבים על מצעדי הגאווה?
הבאתי מספיק סיבות, או שאתה רוצה עוד?
הם לא מצביעים למפלגות הדתיות ולא אוהבים דתיים, אבל הם שונאים את השמאל הליברלי עוד יותר ולעולם לא יצטרפו אליך.
תתמודד עם העובדה הזאת ועל תברח למקומות שנוח לך.

 

[Ccyclist]

השרים אביגדור ליברמן ויורי שטרן ז"ל אינם העלייה הרוסית ?

אני לא מתווכח איתך על זכותך זאת כי את הוויכוח הזה כבר מיצינו
לגבי העלייה הרוסית, האנשים שאתה מדבר עליהים הם לא עלייה הרוסית

העלייה הרוסית ההמונית שהתחילה בשנות ה 90 ברובה לא נלחמה במשטר הסובייטי וסבלה בשקט כמו שאר אוכלוסיית בריה"ם.
הם לא אנשים אידאולוגים, אבל הם כן שונאים אותך שנאת מוות.
הם שונאים אותך גם כי נציגך הפוליטיים בעבר התייחסו אליהם בזלזול ובגזענות (תקרא קצת מה שולמית אלוני, אורה נמיר ויוסי שריד אמרו על העולים מחבר העמים).
הם שונאים אותך כי אתה מבחינתם בוגד שבגד בעמו ובמדינתו.
הם שונאים אותך כי אנשים כמוך דיברו איתם על תחבורה ציבורית בשבת ועל קצוואות אבל בסוף זנחו את הכל למען "תהליך השלום".
הם שונאים אותך כי אנשים כמוך אמרו להם שהם צריכים לפנות את בית ספר שבח מופת בשביל ילדי מסתננים בדרום תל אביב ושילדיהם יצטרכו עכשיו לנסוע שעתיים כל יום לבית ספר כי ל"נאורים" יותר איכפת מילדים של פושעים על פני ילדים של משלמי המיסים.
הם שונאים אותך כי אנשים כמוך קוראים להם גזענים ופאשיסטים.
או שאתה רוצה אולי שאני אספר לך מה הם חושבים על מצעדי הגאווה?
הבאתי מספיק סיבות, או שאתה רוצה עוד?
הם לא מצביעים למפלגות הדתיות ולא אוהבים דתיים, אבל הם שונאים את השמאל הליברלי עוד יותר ולעולם לא יצטרפו אליך.
תתמודד עם העובדה הזאת ועל תברח למקומות שנוח לך.

השרים אביגדור ליברמן ויורי שטרן ז"ל אינם העלייה הרוסית ?
אז למה בחרו בהם ?
&nbsp
מה גם שהייתי בן בית אצל אחד מהם כי עלינו מאותו מרכז קליטה לאותה שכונה.
&nbsp
על השני לא שמעתי עד אמצע שנות התשעים.
&nbsp
עולי ברה"מ חייבים להבין שישראל אינה מעצמה בקנה המידה של רוסיה אלא מדינה קטנה יותר ממובלעת קלינינגראד. ככזו היא אינה יכולה להתנהג כמו הדוב הרוסי אלא חייבת למצוא איזושהי פשרה לטווח הארוך מול שכניה. היא עשתה זאת בהצלחה מול מצריים וירדן, כיום ברור שהסיבה לכישלון מול סוריה ולבנון היא שמשטר אסד היה זקוק לאוייב חיצוני, והפלשתינים כדברי אבא אבן "לא מחמיצים הזדמנות להחמיץ הזדמנות". בטווח הרחוק סיפוח השטחים ייצור לבנון שניה גם אם בטווח הקרוב אבו מאזן דומה יותר לבעל מכה (כך הוא נשמע כל פעם שהוא בא בדרישות לישראל במקום לבקש דברים או להציע פשרות) מאשר שותף לשלום.
&nbsp
מנקודת מבט אנגלוסקסית ההתבצרות הרוסית בעמדות חברתיות שמרניות קצת מצחיקה בגלל נושא ההתבוללות. בגלל שבמערב היה חופש דת ובברה"מ לא היה הרי שבראייה מערבית מי שבחר להתבולל בחר באופן מודע שלא להחזיק בערכים שמרניים. מנקודת הראות הזו אי אפשר לנהל חיי משפחה של אחרון החילונים להכעיס ולטעון לשמרנות.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[עמוד השדרה]

נתת לו מה שהוא רוצה

השרים אביגדור ליברמן ויורי שטרן ז"ל אינם העלייה הרוסית ?
אז למה בחרו בהם ?
&nbsp
מה גם שהייתי בן בית אצל אחד מהם כי עלינו מאותו מרכז קליטה לאותה שכונה.
&nbsp
על השני לא שמעתי עד אמצע שנות התשעים.
&nbsp
עולי ברה"מ חייבים להבין שישראל אינה מעצמה בקנה המידה של רוסיה אלא מדינה קטנה יותר ממובלעת קלינינגראד. ככזו היא אינה יכולה להתנהג כמו הדוב הרוסי אלא חייבת למצוא איזושהי פשרה לטווח הארוך מול שכניה. היא עשתה זאת בהצלחה מול מצריים וירדן, כיום ברור שהסיבה לכישלון מול סוריה ולבנון היא שמשטר אסד היה זקוק לאוייב חיצוני, והפלשתינים כדברי אבא אבן "לא מחמיצים הזדמנות להחמיץ הזדמנות". בטווח הרחוק סיפוח השטחים ייצור לבנון שניה גם אם בטווח הקרוב אבו מאזן דומה יותר לבעל מכה (כך הוא נשמע כל פעם שהוא בא בדרישות לישראל במקום לבקש דברים או להציע פשרות) מאשר שותף לשלום.
&nbsp
מנקודת מבט אנגלוסקסית ההתבצרות הרוסית בעמדות חברתיות שמרניות קצת מצחיקה בגלל נושא ההתבוללות. בגלל שבמערב היה חופש דת ובברה"מ לא היה הרי שבראייה מערבית מי שבחר להתבולל בחר באופן מודע שלא להחזיק בערכים שמרניים. מנקודת הראות הזו אי אפשר לנהל חיי משפחה של אחרון החילונים להכעיס ולטעון לשמרנות.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

נתת לו מה שהוא רוצה
במקום דיון על תח"צ בשבת, ויכוח במגרש הנוחות שלו.

חיזקת את התירוץ שלו שמדובר "בעיסקת חבילה" ושאין תח"צ בשבת בגלל שיש אנשים שיש להם דיעה מסויימת בנושאים אחרים לגמרי ואם רק הדיעות באותם נושאים תשתנינה, תיפתר בעיית התח"צ בשבת.

כך בדיוק משחקים לידיו.

ולא משנה שמדובר בנושאים שכלל לא קשורים לפורום הזה.

 

[matrix200200]

אתה מעוות את דברי

נתת לו מה שהוא רוצה
במקום דיון על תח"צ בשבת, ויכוח במגרש הנוחות שלו.

חיזקת את התירוץ שלו שמדובר "בעיסקת חבילה" ושאין תח"צ בשבת בגלל שיש אנשים שיש להם דיעה מסויימת בנושאים אחרים לגמרי ואם רק הדיעות באותם נושאים תשתנינה, תיפתר בעיית התח"צ בשבת.

כך בדיוק משחקים לידיו.

ולא משנה שמדובר בנושאים שכלל לא קשורים לפורום הזה.

אתה מעוות את דברי
מה שאני אומר זה לא "תירוץ" כי אם הצעה לפיתרון שמשום מה אתה בוחר לא לקבל.
אני אומר שבשביל לפתור מחלוקת מאין זאת, הדבר הראשון שנחוץ הוא תמיכה רחבה בציבור והתאגדות של מגזרים שונים בחברה ישראלית.
באופן טבעי המגזרים שיש לגייס למאבק אלה המגזרים שהכי סובלים מהמצב הקיים.
מי זה?
זה אנשים חילוניים שאין להם רכב פרטי, כי את רוב האנשים שיש להם רכב הנושא פשוט לא מעניין.
כמובן שצריך לגייס אנשים שגרים בפריפריה כי גם הם סובלים יותר מאדם שאפילו שאין לו רכב פרטי, אבל הוא גר בתל אביב, כי מי שגר בתל אביב בהרבה מקומות די מסתדר ללא אוטובוס בשבת, כי הכל נמצא קרוב.
עכשיו תחשוב לבד, מי אלה אותם אנשים ואיך תגייס אותם למאבק.
ועל מה תצטרך להתפשר, כי האנשים האלה לא יתנו לך כוח פוליטי אם הם שונאים אותך, או לכל הפחות לא מאמינים לך וחושבים שיש לך אג'נדה מוסתרת.

מה כבר אמרתי שאתה מתקשה לקבל.

 

[עמוד השדרה]

מה אתה אומר בעצם? שאנשים שסובלים ממצב מסויים ירצו לשנות

אתה מעוות את דברי
מה שאני אומר זה לא "תירוץ" כי אם הצעה לפיתרון שמשום מה אתה בוחר לא לקבל.
אני אומר שבשביל לפתור מחלוקת מאין זאת, הדבר הראשון שנחוץ הוא תמיכה רחבה בציבור והתאגדות של מגזרים שונים בחברה ישראלית.
באופן טבעי המגזרים שיש לגייס למאבק אלה המגזרים שהכי סובלים מהמצב הקיים.
מי זה?
זה אנשים חילוניים שאין להם רכב פרטי, כי את רוב האנשים שיש להם רכב הנושא פשוט לא מעניין.
כמובן שצריך לגייס אנשים שגרים בפריפריה כי גם הם סובלים יותר מאדם שאפילו שאין לו רכב פרטי, אבל הוא גר בתל אביב, כי מי שגר בתל אביב בהרבה מקומות די מסתדר ללא אוטובוס בשבת, כי הכל נמצא קרוב.
עכשיו תחשוב לבד, מי אלה אותם אנשים ואיך תגייס אותם למאבק.
ועל מה תצטרך להתפשר, כי האנשים האלה לא יתנו לך כוח פוליטי אם הם שונאים אותך, או לכל הפחות לא מאמינים לך וחושבים שיש לך אג'נדה מוסתרת.

מה כבר אמרתי שאתה מתקשה לקבל.

מה אתה אומר בעצם? שאנשים שסובלים ממצב מסויים ירצו לשנות
אותו רק כאשר אנשים אחרים ישנו את דעותיהם בנושאים אחרים?
כאילו מה שישכנע אותם בנושא מסויים זה שינוי עמדות של אחרים בנושאים אחרים ולא מה שאתה כותב בעצמך שהם סובלים ממנו, וזה מה שיגרום לשינוי.

מצטער, אבל זה תירוץ שלא משכנע אותי.

כן, אני סבור שלמשוך דיון בנושא תח"צ בשבת לנושאים אחרים שבינם לבין זה אין שום קשר זה תירוץ ונסיון להתחמק כדי להצדיק את המשך המצב הקיים בקשר לתח"צ בשבת.
כשאין טיעון טוב להסביר מדוע אין להפעיל תח"צ מוגבלת בשבת סוטים לנושאים אחרים לגמרי.

ואתה מקפיד בכל דיון על נושא התח"צ בשבת להסיט את הדיון לנושאים אחרים.

אז מצטער, אבל ש"ס ויהדות התורה ובוחריהן לא ישנו את עמדותיהם בנושא תח"צ בשבת אם "שלום עכשיו" יזנחו את עמדותיהם בנושא אחר לגמרי.
המגזרים שאתה מכוון אליהם לא יתחילו להיאבק למען תח"צ בשבת בגלל שציפי לבני או יצחק הרצוג ישנו את עמדותיהם בנושאים אחרים.

זו זריית חול בעיניים.

מי שתומך בתח"צ בשבת, ולא משנה מאיזה מגזר ומה השקפותיו בנושאים אחרים, לא צריך נושאים אחרים כדי לתמוך בתח"צ בשבת.