עוות כרטוס באגד מזכה נסיעות חינם ברכבת

[arseny92]

עוות כרטוס באגד מזכה נסיעות חינם ברכבת

עוות כרטוס באגד מזכה נסיעות חינם ברכבת
לאחר ניסיון כשול של תיקון חוזה ערך צבור שחשבתי שמתפצל בכרטיס של ידיד במרכז שירות של מפעיל הרשום בחוזים שרכשנו (העובדים האלה בכלל מוכשרים בתחום?? לי זה כלל לא נראה) שטוענים לי שבכרטיס קיים רק חוזה ערך צבור אחד (ה"חדש יותר") והתוכנה שלהם (שהם הראו) לא מראה את הנתונים כראוי (כראוי זה לא כרשימה כוללת בסיסית כמו אצלם, אלא כתוכן מפורט של כל אחת משמונה המחיצות של החוזים בנפרד), חוויתי את זה גם בעצמי כאשר נאלצתי לטעון באוטובוס באגד כי לא היה מספיק ערך צבור לנסיעה מאילת (קוד 35 ב-70 יחידות, ונותר 55.90)

בניגוד להוראות משרד התחבורה שטוען שטעינות ערך צבור (שיתוף 200) אמורות להתבצע כמחיקה לגמרי של חוזה ערך צבור קיים תוך כדי שמירת יתרתו בזיכרון מכשיר כרטוס באופן זמני, פתיחת חוזה ערך צבור חדש (החוזה המוטען) באותה המחיצה של החוזה הקודם והוספת יתרת המניה (counter) של החוזה השמור זמנית שנמחק, מעל יתרת החוזה החדש הטעון (ורב-קו אונליין עושה את זה נכון), אגד עושים את זה כך:

1. ביטול תקפות חוזה קיים ע"י הוספת דגל validity1=0x00 (לא תקף) פרטי למפעיל
2. שמירה זמנית של יתרה של החוזה ה"מבוטל תקפות" במכשיר כרטוס
3. פתיחה של חוזה ערך צבור חדש במחיצה הבאה הפנויה (או מחליפה תוכן מחיצה הבאה שכוללת חוזה "לא תקף") עם יתרת המניה המוטענת פלוס שיעור ההנחה, שאליו מתוספת היתרה השמורה זמנית מהחוזה ה"מבוטל", יש לציין שהחוזה הקודם נשאר בכרטיס במחיצה הקודמת אך הוא לא נראה ב"יתרות כ"ח" שמציין רק חוזים פעילים ותקפים למפעיל הנבחר ולא את כלל תוכן הכרטיס
4. חיוב קוד מובחר לנסיעה מיתרת מניה של החוזה החדש, שעקב הפעולות הנ"ל נהיה לא החוזה הראשון בסדר הכרטיס, אלא חוזה במחיצה השנייה (או שלישית ואילך)

אז ככה: משום שדגל אי תקפות זה הוא פרטי למפעיל, במפעילים אחרים הוא לא נקרא והחוזה מסווג כהיותו תקף, אך אם המפעיל עושה בדיקות סדר עדיפויות תוכן כרטיס (best contract priority list, BCPL), החוזה הראשון ה"מבוטל" (שיכול לכלול יתרה שהועתקה לחוזה השני כי היא לא היתה מספיקה לנסיעה בקוד גבוה קודם, שוב, היתרה של חוזה עם דגל "מבוטל למפעיל באופן פרטי" לא נהייה אפס (העברת היתרה ומחיקת חוזה המקור) אלא מועתק כפי שהוא לזיכרון הזמני (שאחר כך מתוסף ליתרה של חוזה מוטען חדש) ללא מחיקה של המקור) ייראה ע"י המכשיר (אם החוזה ה"מבוטל" כולל יתרה מספיקה) רק במידה ואין יתרה מספיקה לנסיעת בסיס אותומטית בחוזה החדש הפעיל השני, אך אם תוך כדי מצב הזה טוענים עוד חוזה כלשהו (חופשי תקופתי כלשהו למשל), החוזה הזה עלול להטען עם החלפה על פני החוזה ה"מבוטל" מעליו עם מחיקתו (שזה הדבר שאמור לקרות)
מפעיל שאינו עושה בדיקות סדר עדיפויות (BCPL) ייראה בתכולת כרטיס במכשיר את שני חוזי ערך צבור בהיותם כתקפים בו זמנית אך ישתמש בחוזה שנחשב תקף (אזכיר,המצב אינו "מבין" דגל אי תקפות של מפעיל אחר, שבכלל היה אמור למחוק חוזה ולא לסמן אותו בסימנים פרטיים) של המחיצה הכי ראשונה בכרטיס, והיא רכבת ישראל בזמן טרום תיקוף ערך צבור כשמכונת הכרטוס (גם הגדולה וגם הטרום תיקוף הקטן) עושה אישור (event 4: prevalidation) על פני החוזה ערך צבור הראשון ברשימה. שער הכניסה לרציפים מחייב אישור זה לאחר מכן

ועכשיו להסבר ה"טכני" של מה שקרה

1. מחיצת חוזה 1. תוכן: ערך צבור (שיתוף 200), טעינה של 200 (ett 64) יתרת מניה 5590 , פרופיל 40 (זכאי)
2. ניסיון חיוב קוד 35 ב-7000 יחידות שנכשל כי אין יתרה מספיקה
3. רישום מחיצה 1 כ"לא תקף" פרטית
4. העתקה של יתרה 5590 לזיכרון זמני
5. פתיחה של חוזה ערך צבור (200) חדש בטעינת 200 (ett 64) במחיצה 2 עם החלפה של כרטיס רכבת ישן עוד מלפני עידן ערך צבור ברכבת, שהיה שם שנוצל (0 נסיעות) ושהרכבת גם לא מוחקת לאחר ניצול. יתרה של חוזה החדש 30000
6. הוספת 5590 מזיכרון הזמני ליתרה במחיצה 2: יתרה 35590
7. חיוב קוד 35 יתרה ממחיצה 2 : 7000- , יתרה 28590
8. חיוב מחיצה 2 קוד 42 ב-590 (הגעה הביתה, מנוחה וכו'), יתרה 28000
9. חיוב מחיצה 2 קוד 42 ב-590 (הגעה לרכבת לנסיעה ליעד רכבתי), יתרה 27410
10. מכונת הכרטוס מציגה את שני חוזי ערך צבור שמבחינת הרכבת תקפים:
מחיצה 1: יתרה 5590
מחיצה 2: יתרה 27410
מחיצה 3: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
מחיצה 4: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
מחיצה 5: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
כלומר יתרת ערך צבור כוללת 33000 אבל מפוצלת והיתרה שאגד "ביטל" היא קודם

עושים טרום תיקוף ורואים שהיתרה החדשה שתהיה היא 2840 כלומר האישור טרום תיקוף לנסיעה לחיפה (2750-) נרשם למחיצה 1, וזה גם מה שיוצא בחוזה ה"מבוטל" לאחר העברה בשער הרציפים
באגד חיפה רואים רק את ועושים שימוש ביתרה של החוזה במחיצה 2 שיתרתו ההתחלתית 27410 ושם כלל לא רואים שקיים חוזה ראשון כי מבחינת אגד הוא בוטל ולא קיים גם אם מבקשים הדפסת יתרות כ"ח, לא מטעינים שום חוזה נוסף כולל תקופתי כי חוזה חדש יחליף תכולת מחיצה 1
נוסעים בחזרה ברכבת באותו האופן מיתרת מחיצה 1 שכוללת 2840, לאחר הנסיעה יתרה זו היא 90 אגורות ובמרכז ממשיכים בשימוש של יתרת מחיצה 2 כרגיל

ועוד אומרים שישראל בקיאה בטכנולוגיה.... האם שמעתם דברים כאלה בכירטוס חכם בחו"ל?

 

[איליה קוגן]

פירוט מרשים! כלומר, אפשר לנסוע ברכבת בחינם?

עוות כרטוס באגד מזכה נסיעות חינם ברכבת
לאחר ניסיון כשול של תיקון חוזה ערך צבור שחשבתי שמתפצל בכרטיס של ידיד במרכז שירות של מפעיל הרשום בחוזים שרכשנו (העובדים האלה בכלל מוכשרים בתחום?? לי זה כלל לא נראה) שטוענים לי שבכרטיס קיים רק חוזה ערך צבור אחד (ה"חדש יותר") והתוכנה שלהם (שהם הראו) לא מראה את הנתונים כראוי (כראוי זה לא כרשימה כוללת בסיסית כמו אצלם, אלא כתוכן מפורט של כל אחת משמונה המחיצות של החוזים בנפרד), חוויתי את זה גם בעצמי כאשר נאלצתי לטעון באוטובוס באגד כי לא היה מספיק ערך צבור לנסיעה מאילת (קוד 35 ב-70 יחידות, ונותר 55.90)

בניגוד להוראות משרד התחבורה שטוען שטעינות ערך צבור (שיתוף 200) אמורות להתבצע כמחיקה לגמרי של חוזה ערך צבור קיים תוך כדי שמירת יתרתו בזיכרון מכשיר כרטוס באופן זמני, פתיחת חוזה ערך צבור חדש (החוזה המוטען) באותה המחיצה של החוזה הקודם והוספת יתרת המניה (counter) של החוזה השמור זמנית שנמחק, מעל יתרת החוזה החדש הטעון (ורב-קו אונליין עושה את זה נכון), אגד עושים את זה כך:

1. ביטול תקפות חוזה קיים ע"י הוספת דגל validity1=0x00 (לא תקף) פרטי למפעיל
2. שמירה זמנית של יתרה של החוזה ה"מבוטל תקפות" במכשיר כרטוס
3. פתיחה של חוזה ערך צבור חדש במחיצה הבאה הפנויה (או מחליפה תוכן מחיצה הבאה שכוללת חוזה "לא תקף") עם יתרת המניה המוטענת פלוס שיעור ההנחה, שאליו מתוספת היתרה השמורה זמנית מהחוזה ה"מבוטל", יש לציין שהחוזה הקודם נשאר בכרטיס במחיצה הקודמת אך הוא לא נראה ב"יתרות כ"ח" שמציין רק חוזים פעילים ותקפים למפעיל הנבחר ולא את כלל תוכן הכרטיס
4. חיוב קוד מובחר לנסיעה מיתרת מניה של החוזה החדש, שעקב הפעולות הנ"ל נהיה לא החוזה הראשון בסדר הכרטיס, אלא חוזה במחיצה השנייה (או שלישית ואילך)

אז ככה: משום שדגל אי תקפות זה הוא פרטי למפעיל, במפעילים אחרים הוא לא נקרא והחוזה מסווג כהיותו תקף, אך אם המפעיל עושה בדיקות סדר עדיפויות תוכן כרטיס (best contract priority list, BCPL), החוזה הראשון ה"מבוטל" (שיכול לכלול יתרה שהועתקה לחוזה השני כי היא לא היתה מספיקה לנסיעה בקוד גבוה קודם, שוב, היתרה של חוזה עם דגל "מבוטל למפעיל באופן פרטי" לא נהייה אפס (העברת היתרה ומחיקת חוזה המקור) אלא מועתק כפי שהוא לזיכרון הזמני (שאחר כך מתוסף ליתרה של חוזה מוטען חדש) ללא מחיקה של המקור) ייראה ע"י המכשיר (אם החוזה ה"מבוטל" כולל יתרה מספיקה) רק במידה ואין יתרה מספיקה לנסיעת בסיס אותומטית בחוזה החדש הפעיל השני, אך אם תוך כדי מצב הזה טוענים עוד חוזה כלשהו (חופשי תקופתי כלשהו למשל), החוזה הזה עלול להטען עם החלפה על פני החוזה ה"מבוטל" מעליו עם מחיקתו (שזה הדבר שאמור לקרות)
מפעיל שאינו עושה בדיקות סדר עדיפויות (BCPL) ייראה בתכולת כרטיס במכשיר את שני חוזי ערך צבור בהיותם כתקפים בו זמנית אך ישתמש בחוזה שנחשב תקף (אזכיר,המצב אינו "מבין" דגל אי תקפות של מפעיל אחר, שבכלל היה אמור למחוק חוזה ולא לסמן אותו בסימנים פרטיים) של המחיצה הכי ראשונה בכרטיס, והיא רכבת ישראל בזמן טרום תיקוף ערך צבור כשמכונת הכרטוס (גם הגדולה וגם הטרום תיקוף הקטן) עושה אישור (event 4: prevalidation) על פני החוזה ערך צבור הראשון ברשימה. שער הכניסה לרציפים מחייב אישור זה לאחר מכן

ועכשיו להסבר ה"טכני" של מה שקרה

1. מחיצת חוזה 1. תוכן: ערך צבור (שיתוף 200), טעינה של 200 (ett 64) יתרת מניה 5590 , פרופיל 40 (זכאי)
2. ניסיון חיוב קוד 35 ב-7000 יחידות שנכשל כי אין יתרה מספיקה
3. רישום מחיצה 1 כ"לא תקף" פרטית
4. העתקה של יתרה 5590 לזיכרון זמני
5. פתיחה של חוזה ערך צבור (200) חדש בטעינת 200 (ett 64) במחיצה 2 עם החלפה של כרטיס רכבת ישן עוד מלפני עידן ערך צבור ברכבת, שהיה שם שנוצל (0 נסיעות) ושהרכבת גם לא מוחקת לאחר ניצול. יתרה של חוזה החדש 30000
6. הוספת 5590 מזיכרון הזמני ליתרה במחיצה 2: יתרה 35590
7. חיוב קוד 35 יתרה ממחיצה 2 : 7000- , יתרה 28590
8. חיוב מחיצה 2 קוד 42 ב-590 (הגעה הביתה, מנוחה וכו'), יתרה 28000
9. חיוב מחיצה 2 קוד 42 ב-590 (הגעה לרכבת לנסיעה ליעד רכבתי), יתרה 27410
10. מכונת הכרטוס מציגה את שני חוזי ערך צבור שמבחינת הרכבת תקפים:
מחיצה 1: יתרה 5590
מחיצה 2: יתרה 27410
מחיצה 3: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
מחיצה 4: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
מחיצה 5: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
כלומר יתרת ערך צבור כוללת 33000 אבל מפוצלת והיתרה שאגד "ביטל" היא קודם

עושים טרום תיקוף ורואים שהיתרה החדשה שתהיה היא 2840 כלומר האישור טרום תיקוף לנסיעה לחיפה (2750-) נרשם למחיצה 1, וזה גם מה שיוצא בחוזה ה"מבוטל" לאחר העברה בשער הרציפים
באגד חיפה רואים רק את ועושים שימוש ביתרה של החוזה במחיצה 2 שיתרתו ההתחלתית 27410 ושם כלל לא רואים שקיים חוזה ראשון כי מבחינת אגד הוא בוטל ולא קיים גם אם מבקשים הדפסת יתרות כ"ח, לא מטעינים שום חוזה נוסף כולל תקופתי כי חוזה חדש יחליף תכולת מחיצה 1
נוסעים בחזרה ברכבת באותו האופן מיתרת מחיצה 1 שכוללת 2840, לאחר הנסיעה יתרה זו היא 90 אגורות ובמרכז ממשיכים בשימוש של יתרת מחיצה 2 כרגיל

ועוד אומרים שישראל בקיאה בטכנולוגיה.... האם שמעתם דברים כאלה בכירטוס חכם בחו"ל?

פירוט מרשים! כלומר, אפשר לנסוע ברכבת בחינם?
צריך פשוט לטעון ערך צבור בחברה כלשהי שאינה אגד (נניח 100 ש״ח), לאחר מכן לטעון ערך צבור באגד, ומאותו רגע יש לך 100 ש״ח לנסיעות רכבת בחינם?

 

[arseny92]

כן, אבל רק לאחר "ביטול" החוזה,כי נסיעות החינם הם על חשבון

פירוט מרשים! כלומר, אפשר לנסוע ברכבת בחינם?
צריך פשוט לטעון ערך צבור בחברה כלשהי שאינה אגד (נניח 100 ש״ח), לאחר מכן לטעון ערך צבור באגד, ומאותו רגע יש לך 100 ש״ח לנסיעות רכבת בחינם?

כן, אבל רק לאחר "ביטול" החוזה,כי נסיעות החינם הם על חשבון
היתרה מחוזה ה"בוטל" שמועתקת לחוזה החדש, כלומר אפשר עדיין להשתמש ביתרה המבוטלת לנסיעות ברכבת, אם באגד היתרה שיש לך לא מספיקה לקוד גבוה שאתה צריך לממש ואתה טוען - כלומר הייתי מרוויח נסיעת חינם קצת יותר אם היה לי לא 55.90, אלא בול 69.90 שלא מספיק לקוד 35 שהייתי צריך ועקב זה הטעינה באגד על יתרה של אגד
&nbsp
באוטובוסים היתרה שבשימוש היא של המחיצה השנייה שנתענה, וכך יוצא שנוסעים פעם נוספת ביתרה שהיתה אמורה להנצל
&nbsp
לא ילך מעל טעינה מעל ערך צבור של חברות אחרות כי אגד לא תוכל לסמן בו דגל אי תקפות פרטית (הטעינה בהחלפת חוזה עם העברת יתרה שנשארה, באותה מחיצה) (וגם דן מרכז, דווקה כן מוחקים חוזה מבוטל תוך כדי טעינה וטוענים על אותה מחיצה שמבטלת, כך שהיתרה שנשארת היא מועברת ולא מועתקת ואין נסיעות חינם), כי מה שהיה לי במחיצה הראשונה (ה-5590) הם היו יתרה מטעינת 200 (ett 64) גם של אגד (300+), שאותם טענתי לפני חודשיים ברב-קו אונליין בבית עם הקורא כרטיסים על מעל מספר השקלים שנשארו מיתרת טעינת 100 של דן שטענתי במכונה האוטומטית בקו 1 בינואר
&nbsp
ובקשר לשאלה (אם מישהו מתעניין) למה לא טענתי גם את זה ברב-קו אונליין אלא במזומן באוטובוס שעשה לי את הבאג הזה (שאגב גם לא נראה בקבלות של מכשיר הכרטוס - המכשיר המיושן אגב) שהביא אותי להבנת מהותו ופרטי הבאג בבית לאחר סקירה מועמקת של הנתונים מרב-קו במחשב נורמלי - בהיותי תקוע שבועיים בקמפינג פסח באילת, לא לקחתי איתי ציוד (מחשב נייד, קורא הכרטיסים), אני גם עם WP שאין בו רב-קו אונליין (וגם אילו היה, הנייד לא כולל שבב טווח אפס מתאים לרב-קו) וגם עאלק דווקא באותו יום נסיעה הייתה איזו בעיה שבעקבותיה כלל לא פעל האינטרנט האלחוטי בתחנה המרכזית (הנייד גם עם מודם דפוק, ואני משתמש בו ללא כרטיס סים ב-וייפיי, הסים נמצא בנוקיה 1200 הישן המשומש רק לשיחות), בקיצר הייתי דפוק בלי אפשרות להכנס לרב-קו אונליין כדי להזמין לי טעינה מרחוק נורמלית כדי שהייתי יכול לטעון את ההזמנה בכספונט הנמצא ברציף ההורדה של המרכזית אילת ליד השירותים הציבוריים

 

[olli3]

גם אם יש לי 300 שקלים בערך הצבור שטענתי בדן ואני רוצה להוסיף

כן, אבל רק לאחר "ביטול" החוזה,כי נסיעות החינם הם על חשבון
היתרה מחוזה ה"בוטל" שמועתקת לחוזה החדש, כלומר אפשר עדיין להשתמש ביתרה המבוטלת לנסיעות ברכבת, אם באגד היתרה שיש לך לא מספיקה לקוד גבוה שאתה צריך לממש ואתה טוען - כלומר הייתי מרוויח נסיעת חינם קצת יותר אם היה לי לא 55.90, אלא בול 69.90 שלא מספיק לקוד 35 שהייתי צריך ועקב זה הטעינה באגד על יתרה של אגד
&nbsp
באוטובוסים היתרה שבשימוש היא של המחיצה השנייה שנתענה, וכך יוצא שנוסעים פעם נוספת ביתרה שהיתה אמורה להנצל
&nbsp
לא ילך מעל טעינה מעל ערך צבור של חברות אחרות כי אגד לא תוכל לסמן בו דגל אי תקפות פרטית (הטעינה בהחלפת חוזה עם העברת יתרה שנשארה, באותה מחיצה) (וגם דן מרכז, דווקה כן מוחקים חוזה מבוטל תוך כדי טעינה וטוענים על אותה מחיצה שמבטלת, כך שהיתרה שנשארת היא מועברת ולא מועתקת ואין נסיעות חינם), כי מה שהיה לי במחיצה הראשונה (ה-5590) הם היו יתרה מטעינת 200 (ett 64) גם של אגד (300+), שאותם טענתי לפני חודשיים ברב-קו אונליין בבית עם הקורא כרטיסים על מעל מספר השקלים שנשארו מיתרת טעינת 100 של דן שטענתי במכונה האוטומטית בקו 1 בינואר
&nbsp
ובקשר לשאלה (אם מישהו מתעניין) למה לא טענתי גם את זה ברב-קו אונליין אלא במזומן באוטובוס שעשה לי את הבאג הזה (שאגב גם לא נראה בקבלות של מכשיר הכרטוס - המכשיר המיושן אגב) שהביא אותי להבנת מהותו ופרטי הבאג בבית לאחר סקירה מועמקת של הנתונים מרב-קו במחשב נורמלי - בהיותי תקוע שבועיים בקמפינג פסח באילת, לא לקחתי איתי ציוד (מחשב נייד, קורא הכרטיסים), אני גם עם WP שאין בו רב-קו אונליין (וגם אילו היה, הנייד לא כולל שבב טווח אפס מתאים לרב-קו) וגם עאלק דווקא באותו יום נסיעה הייתה איזו בעיה שבעקבותיה כלל לא פעל האינטרנט האלחוטי בתחנה המרכזית (הנייד גם עם מודם דפוק, ואני משתמש בו ללא כרטיס סים ב-וייפיי, הסים נמצא בנוקיה 1200 הישן המשומש רק לשיחות), בקיצר הייתי דפוק בלי אפשרות להכנס לרב-קו אונליין כדי להזמין לי טעינה מרחוק נורמלית כדי שהייתי יכול לטעון את ההזמנה בכספונט הנמצא ברציף ההורדה של המרכזית אילת ליד השירותים הציבוריים

גם אם יש לי 300 שקלים בערך הצבור שטענתי בדן ואני רוצה להוסיף
עוד 100 ש"ח באגד, זה לא משנה לנהג אם יש לי יתרה או אין לי יתרה. בא לי לטעון 100 ש"ח למרות שיש לי כבר 300 ש"ח ברב קו, יש לי כסף לשלם על זה? הנהג יטען לי. אם אני עולה על אוטובוס בתחנת מוצא ויש לנהג זמן או באחת מקופות אגד, אין שום מניעה שיטענו לי כי אני פשוט רוצה שיהיו לי ברב קו סכומי כסף גבוהים.

גם אם שואלים (וזו שאלה לא לגיטימית), מה הסיבה שאני רוצה לטעון סכומי כסף גדולים, אני תמיד יכול לטעון שיש מזומנים שצריך להיפטר מהם ונוח לי להיפטר מהם לתוך מערכת מאובטחת שגם אם הרב קו יעלם לי, הכסף ישאר בו ואוכל לשחזר. או שאני משלם באשראי ואין לי סמארטפון עם NFC או אנדרואיד ואנ לא מזדמן לתחנות מרכזיות ולכן כשאני כן מזדמן, אני מעדיף לטעון סכומי כסף גדולים, כדי שלא אתקע בלי כסף ברב קו, גם אם יש לי יתרה של 200 ש"ח כבר ברב קו.

בשורה התחתונה, אף אחד לא אמור למנוע ממך לטעןו עוד כסף ברב קו, גם אם יש לך מספיק כסף ברב קו על מנת לבצע את הנסיעה הנוכחית.

בכל מקרה, מכיוון שכבר כתבת את זה כאן ומכיוון שיש גולשים סמויים (שלא מגיבים בפורום), סביר להניח שהבאג הזה יפתר בקרוב.

 

[arseny92]

כפי שכתבתי, מעל דן זה לא ילך, ועליך לטעון באגד ואז לתקף חוזה

גם אם יש לי 300 שקלים בערך הצבור שטענתי בדן ואני רוצה להוסיף
עוד 100 ש"ח באגד, זה לא משנה לנהג אם יש לי יתרה או אין לי יתרה. בא לי לטעון 100 ש"ח למרות שיש לי כבר 300 ש"ח ברב קו, יש לי כסף לשלם על זה? הנהג יטען לי. אם אני עולה על אוטובוס בתחנת מוצא ויש לנהג זמן או באחת מקופות אגד, אין שום מניעה שיטענו לי כי אני פשוט רוצה שיהיו לי ברב קו סכומי כסף גבוהים.

גם אם שואלים (וזו שאלה לא לגיטימית), מה הסיבה שאני רוצה לטעון סכומי כסף גדולים, אני תמיד יכול לטעון שיש מזומנים שצריך להיפטר מהם ונוח לי להיפטר מהם לתוך מערכת מאובטחת שגם אם הרב קו יעלם לי, הכסף ישאר בו ואוכל לשחזר. או שאני משלם באשראי ואין לי סמארטפון עם NFC או אנדרואיד ואנ לא מזדמן לתחנות מרכזיות ולכן כשאני כן מזדמן, אני מעדיף לטעון סכומי כסף גדולים, כדי שלא אתקע בלי כסף ברב קו, גם אם יש לי יתרה של 200 ש"ח כבר ברב קו.

בשורה התחתונה, אף אחד לא אמור למנוע ממך לטעןו עוד כסף ברב קו, גם אם יש לך מספיק כסף ברב קו על מנת לבצע את הנסיעה הנוכחית.

בכל מקרה, מכיוון שכבר כתבת את זה כאן ומכיוון שיש גולשים סמויים (שלא מגיבים בפורום), סביר להניח שהבאג הזה יפתר בקרוב.

כפי שכתבתי, מעל דן זה לא ילך, ועליך לטעון באגד ואז לתקף חוזה
מספר פעמים ורק אז לטעון שוב, ורק הטעינה השנייה הזו של אגד ברצף תעבור מחיצה והחוזה הראשון יישאר לרכבת כתקף כי אגד לא מוחקים את המחיצה אלא מסמנת אי תקפות פרטית אם המפעיל שרשום בחוזה זה הוא אגד
&nbsp
אז מעל החוזה של דן טען 30 שח של אגד, תשתמש בו מספר פעמים כדי שפעולת הטעינה תעלם מ-שש הפעולות האחרונות בכרטיס, ואז טען 200 גם של אגד שהם יתענו למחיצה הבאה והיתרה הקודמת תועתק אליו, שים לב שבכל מקרה לא תוכל לטועון עד מעל 400 יחידות ערך צבור
&nbsp
כי אם הטעינה לא מתוקפת, ואתה טוען מספר פעמים והטעינה הקודמת נמצאת בפעולות אחרונות, אז נשמרת הקישוריות בין פעולת טעינה הקודמת לטעינה החדשה כך שהיתרה כן רק מועברת ולא מועתקת (הבאג)

 

[olli3]

הבנתי, זה מה שקרה לי לפני 3 חודשים פשוט

כפי שכתבתי, מעל דן זה לא ילך, ועליך לטעון באגד ואז לתקף חוזה
מספר פעמים ורק אז לטעון שוב, ורק הטעינה השנייה הזו של אגד ברצף תעבור מחיצה והחוזה הראשון יישאר לרכבת כתקף כי אגד לא מוחקים את המחיצה אלא מסמנת אי תקפות פרטית אם המפעיל שרשום בחוזה זה הוא אגד
&nbsp
אז מעל החוזה של דן טען 30 שח של אגד, תשתמש בו מספר פעמים כדי שפעולת הטעינה תעלם מ-שש הפעולות האחרונות בכרטיס, ואז טען 200 גם של אגד שהם יתענו למחיצה הבאה והיתרה הקודמת תועתק אליו, שים לב שבכל מקרה לא תוכל לטועון עד מעל 400 יחידות ערך צבור
&nbsp
כי אם הטעינה לא מתוקפת, ואתה טוען מספר פעמים והטעינה הקודמת נמצאת בפעולות אחרונות, אז נשמרת הקישוריות בין פעולת טעינה הקודמת לטעינה החדשה כך שהיתרה כן רק מועברת ולא מועתקת (הבאג)

הבנתי, זה מה שקרה לי לפני 3 חודשים פשוט
ולא הבנתי איך קרה שיש לי שני חוזי ערך צבור שרק הרכבת מזהה את שניהם ומכונות הTVM שגם מזהות שיש שני ערך צבור (מכונות הטעינה שנמצאות בתחנות מרכזיות, מסופים, קניונים וגם ברחובות ערים שונות).

וכשהלכתי לברר למה יש לי שני ערך צבור ברב קו בעמדת על הקו של דן באר שבע, הנציגה לא הצליחה לראות את היתרה השניה.

 

[arseny92]

(עוד באג) היא לא ראתה את תכולת הכרטיס כראוי משום ש

הבנתי, זה מה שקרה לי לפני 3 חודשים פשוט
ולא הבנתי איך קרה שיש לי שני חוזי ערך צבור שרק הרכבת מזהה את שניהם ומכונות הTVM שגם מזהות שיש שני ערך צבור (מכונות הטעינה שנמצאות בתחנות מרכזיות, מסופים, קניונים וגם ברחובות ערים שונות).

וכשהלכתי לברר למה יש לי שני ערך צבור ברב קו בעמדת על הקו של דן באר שבע, הנציגה לא הצליחה לראות את היתרה השניה.

(עוד באג) היא לא ראתה את תכולת הכרטיס כראוי משום ש
התוכנה הזו של מרכז שירות ואופציות ההדפסה "יתרות כ"ח" במסופי נהג וה-CLM של אגד וכו', מראים מהכרטיס את תכולת קובץ רשימת חוזים (contract list) בלבד שכולל רק תווי קישוריות לחוזים עצמם כשהם תקפים. אז בעצם כאשר מפעיל מסמן חוזה כ"לא תקף", הוא בעצם מוחק תו קישוריות מ-contract list (sfi=0x1e, lid=2050, 1 linear record), אבל החוזה נשאר במחיצה שלו ב"תיקיית" החוזים (Contracts, sfi=0x09, lid=2020, 8 linear records).
&nbsp
חשוב על זה כמערכת קבצים בכונן קשיח במחשב. למרות שבכרטיס חכם זה לא בדיוק כך (כי הכרטיס הוא מעבד שעונה לפקודות שמקבל (מפעיל קוד מכונה), ולא התקן זיכרון ארוך טווח ששומר נתונים ללא תלות בחשמל (כמו כונן קשיח או התקן USB) ), אבל כדי להפשיט את ההסבר שמשתמש "רגיל" (יחסית) יבין. אז: למערכת קבצים (לדוגמת היום, NTFS הכי סבירה) יש MFT (טבלת קבצים ראשית). כאשר אתה מוחק קובץ ומרוקן סל מיחזור, נמחקת רק שורה ששייכת לקובץ זה מהטבלה הראשית ואינך יכול לשחזר את הקובץ באמצעים רגילים, אבל נתוני הקובץ עדיין שמורים באזור שלו בכונן והקובץ ניתן לשחזור ע"י תוכנות מיועדות לשחזור, שסורקים אזורים בכונן שאין להם שורה מקשרת מהטבלה הראשית על הימצאות נתונים כלשהם. אבל במידה ונרשם קובץ חדש בדיוק לאותו המקום הפיזי בכונן עם שורה חדשה בטבלה ראשית שמפנה לאותו האזור, הקובץ שהיה שם קודם לא ניתן לשחזור
&nbsp
אז חשוב על רשימת חוזים (contract list) כעל MFT, ועל נתוני החוזים עצמם (פרטי מחיצות contracts) כעל נתוני הקבצים
כאשר החוזה ערך צבור מועבר עקב הבאג למחיצה שנייה, החוזה ערך צבור במחיצה הראשונה רק נמחק משורת רשימת חוזים, אבל נשאר טעון כנתטני תוכן חוזה (ורכבת קוראים תוכן ולא רשימה ראשית), גם חוזה תקופתי שפג תוקף (או כרטיסיה/הלוך-שוב/בודד שנוצל) נשאר בכרטיס עד שמחיצתו תוחלף בחוזה אחר
כאשר טוענים חוזה נוסף כלשהו, הוא מחליף תוכן מחיצה ראשונה הפנויה מבחינת הרשימה הראשית כי הביטים המקשרים לתוכן המחיצה מרשימת חוזים הם פנויים ותוכן המחיצה הזו נחשב ריק ואז החוזה מוחלף
מכונות TVM וכולי אינם קוראים רשימת חוזים ראשית, אלא קוראים ישירות תוכן של כל אחת משמונה מחיצות החוזים בנפרד, ומשום שברכבת אין בדיקת סדר עדיפויות חוזה (BCPL) גם השימוש מבוצע בחוזה ערך צבור הכי קודם ברשימה הפיזית
&nbsp
שים לב שמהות הבאג הזה גם פותח חור לאפשרות של ההיפך, לאבד כסף טעון, כי תמיכה חלקית ב"טבלה ראשית" (רשימת חוזים תקפים) יש במצב טעינה במכשירי רכבת (לא תצוגה, אלא כשטוענים) של ערך צבור ברכבת! אז: כאשר אגד מעביר חוזה למחיצה 2 (או יותר), כאשר במחיצה 1 כבר יש ערך צבור שמזוהה ע"י הרכבת (כשלא החלפתם את תוכן המחיצה הראשונה ה"לא תקפה" באוטובוס לחוזה כלשהו בקוד שיתוף אחר), אז אם תטענו ערך צבור ב-TVM של הרכבת כששניים או יותר חוזי ערך צבור מזוהים כתקפים לאותו פרופיל, דגל התקפות הראשי (רישום מספר מחיצת חוזה המזוהה הראשון שכולל חוזה בקוד שיתוף 200 בקובץ רשימת חוזים הראשי) יעבור למחיצה 1, ולמרות שהיה יתרה במחיצה 2, השני ייחשב כלא תקף באוטובוס כי יימחק מ"טבלה ראשית" (רשימת חוזים)! ולא יהיה בכלל ניתן לממש יתרה של מחיצה שניה גם ברכבת רק בגלל שהוא שני ברשימה הפיזית והרכבת משתמשת בחוזה ערך צבור הראשון שהיא מזהה (כלומר אם יש לך במחיצה 1 תקופתי חיפה תקף, במחיצה 2 תקופתי ת"א תקף, ושני חוזי ערך צבור במחיצות 3 ו 4 כשבאוטובוסים פועל הרביעי, כי אגד עשה לך את הבאג והעתיק את היתרה לרביעי, אז ברכבת בבאר שבע תעבוד המחיצה השלישית, כי שני התקופתיים במחיצות 1 ו 2 אינם באזור תקפות נכון), אז כשתטען ערך צבור ברכבת, היתרה הנוספת יתוסף לחוזה ערך צבור המזוהה הראשון (בדוגמה שנתתי - יחדש יתרה 3 ויעביר תקפות באוטובוס למחיצה 3, ויתרת חוזה 4 "תעלם", וברכבת יעבוד רק השלישי וגם אם יש יתרה ברביעי - וגם אם יתרת חוזה 3 נהיית בול 0.00 אז גם הרכבת וגם האוטובוס יגיד לך שאין לך כסף ואז תהייה חייב לטעון). עוד יותר גרוע זה כשיתרה 3 היא של אגד (הוחלף דגל מפעיל חוזה עם טעינת אגד מעל יתרה של ר"י או אחר, כי טעינות מסוף קרוס-מפעיל מחליפות חוזה קיים לאותה מחיצה כראוי) ואתה טוען על מעל היתרה שנותר ביתרת חוזה 3 של אגד שוב פעם גם אצל אגד, ועוד בדיוק כשפג לך תוקף של אחד החוזים התקופתיים (1 ו/או 2), אגד יפתח לך חוזה חדש במחיצה 1 (החלפה של חוזה תקופתי פג תוקף) שיעתיק לך יתרה ממחיצה 3 ומעתה אתה תקוע עם שלושה חוזי ערך צבור - במחיצה 1 שפועל גם באוטובוס וגם ברכבת, וגם עם יתרה במחיצה 3 ויתרה במחיצה 4 שלא פועלים בשום מקום (כי לכאורה רכבת תשתמש בחוזה 1 וגם אם היא תהיה אפס, היא לא תשתמש באחרים גם אם יש להם יתרה, כי משומש החוזה הראשון ברשימה הפיזית)
&nbsp
אז במקומך הייתי חושב פעמיים על הטיעון הזה של להפטר ממזומנים ולהחזיק סכומי ערך צבור גבוהים בכרטיס כי הוא עלול להתפצל (ואני עוד מדבר על תקפות חוזה מפוצל ברכבת במסגרת תוקף אותו פרופיל ולא כשפג לך איזה פרופיל וננעלים לך חוזים - ובמקרה הזה הסתברות של התפצלות חוזים מוכפלת) ובמרכז שירות לא יעזרו לך, רק עם אלה שרשומים ברשימת חוזים הראשית בכרטיס, אגב בדיוק נזכרתי שלפני שנים כשהיה רק 60 דקות מעבר שעתי, ביום שהפכו אותו לבעל 90 דקות מעבר, טעינה חדשה עקב יתרה לא מספיקה, נטען יתרה חדשה לאותה מחיצה (טעינה בדן מעל יתרת דן) בלי העברת האגורות מיתרת החוזה המחוק וכך הלכו לי 0.30 יחידות ערך צבור לפח, אז זה גם באג שיש לשים לב אליו שאם יוסיפו (או יורידו) עוד חצי שעה למעבר (השדה מעבר שעתי סופר חצאי שעות, תוכן שדה הנוכחי הוא 3, כלומר 90 דקות), צריך לגמור את כל היתרה הקיימת בלי טעינות כלל, כי היתרה שתוטען תיספר שוב מאפס

 

[olli3]

בנוגע למה שהצגת של איבוד כסף, עשיתי את זה, לא איבדתי כסף.

(עוד באג) היא לא ראתה את תכולת הכרטיס כראוי משום ש
התוכנה הזו של מרכז שירות ואופציות ההדפסה "יתרות כ"ח" במסופי נהג וה-CLM של אגד וכו', מראים מהכרטיס את תכולת קובץ רשימת חוזים (contract list) בלבד שכולל רק תווי קישוריות לחוזים עצמם כשהם תקפים. אז בעצם כאשר מפעיל מסמן חוזה כ"לא תקף", הוא בעצם מוחק תו קישוריות מ-contract list (sfi=0x1e, lid=2050, 1 linear record), אבל החוזה נשאר במחיצה שלו ב"תיקיית" החוזים (Contracts, sfi=0x09, lid=2020, 8 linear records).
&nbsp
חשוב על זה כמערכת קבצים בכונן קשיח במחשב. למרות שבכרטיס חכם זה לא בדיוק כך (כי הכרטיס הוא מעבד שעונה לפקודות שמקבל (מפעיל קוד מכונה), ולא התקן זיכרון ארוך טווח ששומר נתונים ללא תלות בחשמל (כמו כונן קשיח או התקן USB) ), אבל כדי להפשיט את ההסבר שמשתמש "רגיל" (יחסית) יבין. אז: למערכת קבצים (לדוגמת היום, NTFS הכי סבירה) יש MFT (טבלת קבצים ראשית). כאשר אתה מוחק קובץ ומרוקן סל מיחזור, נמחקת רק שורה ששייכת לקובץ זה מהטבלה הראשית ואינך יכול לשחזר את הקובץ באמצעים רגילים, אבל נתוני הקובץ עדיין שמורים באזור שלו בכונן והקובץ ניתן לשחזור ע"י תוכנות מיועדות לשחזור, שסורקים אזורים בכונן שאין להם שורה מקשרת מהטבלה הראשית על הימצאות נתונים כלשהם. אבל במידה ונרשם קובץ חדש בדיוק לאותו המקום הפיזי בכונן עם שורה חדשה בטבלה ראשית שמפנה לאותו האזור, הקובץ שהיה שם קודם לא ניתן לשחזור
&nbsp
אז חשוב על רשימת חוזים (contract list) כעל MFT, ועל נתוני החוזים עצמם (פרטי מחיצות contracts) כעל נתוני הקבצים
כאשר החוזה ערך צבור מועבר עקב הבאג למחיצה שנייה, החוזה ערך צבור במחיצה הראשונה רק נמחק משורת רשימת חוזים, אבל נשאר טעון כנתטני תוכן חוזה (ורכבת קוראים תוכן ולא רשימה ראשית), גם חוזה תקופתי שפג תוקף (או כרטיסיה/הלוך-שוב/בודד שנוצל) נשאר בכרטיס עד שמחיצתו תוחלף בחוזה אחר
כאשר טוענים חוזה נוסף כלשהו, הוא מחליף תוכן מחיצה ראשונה הפנויה מבחינת הרשימה הראשית כי הביטים המקשרים לתוכן המחיצה מרשימת חוזים הם פנויים ותוכן המחיצה הזו נחשב ריק ואז החוזה מוחלף
מכונות TVM וכולי אינם קוראים רשימת חוזים ראשית, אלא קוראים ישירות תוכן של כל אחת משמונה מחיצות החוזים בנפרד, ומשום שברכבת אין בדיקת סדר עדיפויות חוזה (BCPL) גם השימוש מבוצע בחוזה ערך צבור הכי קודם ברשימה הפיזית
&nbsp
שים לב שמהות הבאג הזה גם פותח חור לאפשרות של ההיפך, לאבד כסף טעון, כי תמיכה חלקית ב"טבלה ראשית" (רשימת חוזים תקפים) יש במצב טעינה במכשירי רכבת (לא תצוגה, אלא כשטוענים) של ערך צבור ברכבת! אז: כאשר אגד מעביר חוזה למחיצה 2 (או יותר), כאשר במחיצה 1 כבר יש ערך צבור שמזוהה ע"י הרכבת (כשלא החלפתם את תוכן המחיצה הראשונה ה"לא תקפה" באוטובוס לחוזה כלשהו בקוד שיתוף אחר), אז אם תטענו ערך צבור ב-TVM של הרכבת כששניים או יותר חוזי ערך צבור מזוהים כתקפים לאותו פרופיל, דגל התקפות הראשי (רישום מספר מחיצת חוזה המזוהה הראשון שכולל חוזה בקוד שיתוף 200 בקובץ רשימת חוזים הראשי) יעבור למחיצה 1, ולמרות שהיה יתרה במחיצה 2, השני ייחשב כלא תקף באוטובוס כי יימחק מ"טבלה ראשית" (רשימת חוזים)! ולא יהיה בכלל ניתן לממש יתרה של מחיצה שניה גם ברכבת רק בגלל שהוא שני ברשימה הפיזית והרכבת משתמשת בחוזה ערך צבור הראשון שהיא מזהה (כלומר אם יש לך במחיצה 1 תקופתי חיפה תקף, במחיצה 2 תקופתי ת"א תקף, ושני חוזי ערך צבור במחיצות 3 ו 4 כשבאוטובוסים פועל הרביעי, כי אגד עשה לך את הבאג והעתיק את היתרה לרביעי, אז ברכבת בבאר שבע תעבוד המחיצה השלישית, כי שני התקופתיים במחיצות 1 ו 2 אינם באזור תקפות נכון), אז כשתטען ערך צבור ברכבת, היתרה הנוספת יתוסף לחוזה ערך צבור המזוהה הראשון (בדוגמה שנתתי - יחדש יתרה 3 ויעביר תקפות באוטובוס למחיצה 3, ויתרת חוזה 4 "תעלם", וברכבת יעבוד רק השלישי וגם אם יש יתרה ברביעי - וגם אם יתרת חוזה 3 נהיית בול 0.00 אז גם הרכבת וגם האוטובוס יגיד לך שאין לך כסף ואז תהייה חייב לטעון). עוד יותר גרוע זה כשיתרה 3 היא של אגד (הוחלף דגל מפעיל חוזה עם טעינת אגד מעל יתרה של ר"י או אחר, כי טעינות מסוף קרוס-מפעיל מחליפות חוזה קיים לאותה מחיצה כראוי) ואתה טוען על מעל היתרה שנותר ביתרת חוזה 3 של אגד שוב פעם גם אצל אגד, ועוד בדיוק כשפג לך תוקף של אחד החוזים התקופתיים (1 ו/או 2), אגד יפתח לך חוזה חדש במחיצה 1 (החלפה של חוזה תקופתי פג תוקף) שיעתיק לך יתרה ממחיצה 3 ומעתה אתה תקוע עם שלושה חוזי ערך צבור - במחיצה 1 שפועל גם באוטובוס וגם ברכבת, וגם עם יתרה במחיצה 3 ויתרה במחיצה 4 שלא פועלים בשום מקום (כי לכאורה רכבת תשתמש בחוזה 1 וגם אם היא תהיה אפס, היא לא תשתמש באחרים גם אם יש להם יתרה, כי משומש החוזה הראשון ברשימה הפיזית)
&nbsp
אז במקומך הייתי חושב פעמיים על הטיעון הזה של להפטר ממזומנים ולהחזיק סכומי ערך צבור גבוהים בכרטיס כי הוא עלול להתפצל (ואני עוד מדבר על תקפות חוזה מפוצל ברכבת במסגרת תוקף אותו פרופיל ולא כשפג לך איזה פרופיל וננעלים לך חוזים - ובמקרה הזה הסתברות של התפצלות חוזים מוכפלת) ובמרכז שירות לא יעזרו לך, רק עם אלה שרשומים ברשימת חוזים הראשית בכרטיס, אגב בדיוק נזכרתי שלפני שנים כשהיה רק 60 דקות מעבר שעתי, ביום שהפכו אותו לבעל 90 דקות מעבר, טעינה חדשה עקב יתרה לא מספיקה, נטען יתרה חדשה לאותה מחיצה (טעינה בדן מעל יתרת דן) בלי העברת האגורות מיתרת החוזה המחוק וכך הלכו לי 0.30 יחידות ערך צבור לפח, אז זה גם באג שיש לשים לב אליו שאם יוסיפו (או יורידו) עוד חצי שעה למעבר (השדה מעבר שעתי סופר חצאי שעות, תוכן שדה הנוכחי הוא 3, כלומר 90 דקות), צריך לגמור את כל היתרה הקיימת בלי טעינות כלל, כי היתרה שתוטען תיספר שוב מאפס

בנוגע למה שהצגת של איבוד כסף, עשיתי את זה, לא איבדתי כסף.
בשבוע שעבר נסעתי ברכבת מבאר שבע לשדרות, היתרה שלי ברב קו הייתה 7.30 במחיצה מסויימת (לא יודע את מספרה) ו13.60 במחיצה אחרת.

ביצעתי טרום תיקוף והיתרה הפכה להיות 0.10 ש"ח.

כשהגעתי לתחנת הרכבת בשדרות, טענתי בקופה 30 ש"ח ערך צבור. רק אחרי 8 שעות חזרתי לתחנת הרכבת בשדרות על מהת לשוב לבאר שבע, ירדו 13.50 ש"ח מהערך הצבור ללא בעיה.

הסכום על סך 7.30 ש"ח הוא הסכום שבעבר, בנסיעת רכבת מת"א לבנימינה ירד לי ממנו (הוא הפך להיות 7.30 אחרי שביצעתי טרום תיקוף ברכבת) ומאז, אני לא יכול להשתמש בו, הוא תקוע שם. וזאת לצד סכום כסף נוסף שהיה ברב קו על סך כ-20 ש"ח. מאז הנסיעה הזאת ברכבת, נשארה לי יתרה של 7.30 שאני לא יכול לגעת בה ויתרה רגילה שניתנת לשימוש בכל המפעילות, כולל ברכבת.

איך אתה מסביר את זה? הבנתי את כל ההסבר המפורט שרשמת, לרבות ההסבר הטכני. פשוט ממה שאתה אומר, לא הייתי מצליח לנסוע בכלל ברכבת אחרי שטענתי ערך צבור בקופה של הרכבת.

אני מבין שככל הנראה ה7.30 נמצא במ חיצה שממוספרת גבוה יותר מיתרת הערך צבור השניה שלי שבה אני תמיד משתמש, נכון?

ואני לא טוען שום חוזה אחר ברב קו הזה, אם אני צריך חופשי יומי, אני טוען ברב קו אחר, כדי שלא תיווצר לי בעיה כשנהג לא ישים לי שיש לי חופשי יומי בתוקף ויתקף לי ערך צבור בטעות.

 

[arseny92]

בדיוק כך, לאבד כסף ע"י "נעילתו" במחיצה ממוספרת גבוהה יותר

בנוגע למה שהצגת של איבוד כסף, עשיתי את זה, לא איבדתי כסף.
בשבוע שעבר נסעתי ברכבת מבאר שבע לשדרות, היתרה שלי ברב קו הייתה 7.30 במחיצה מסויימת (לא יודע את מספרה) ו13.60 במחיצה אחרת.

ביצעתי טרום תיקוף והיתרה הפכה להיות 0.10 ש"ח.

כשהגעתי לתחנת הרכבת בשדרות, טענתי בקופה 30 ש"ח ערך צבור. רק אחרי 8 שעות חזרתי לתחנת הרכבת בשדרות על מהת לשוב לבאר שבע, ירדו 13.50 ש"ח מהערך הצבור ללא בעיה.

הסכום על סך 7.30 ש"ח הוא הסכום שבעבר, בנסיעת רכבת מת"א לבנימינה ירד לי ממנו (הוא הפך להיות 7.30 אחרי שביצעתי טרום תיקוף ברכבת) ומאז, אני לא יכול להשתמש בו, הוא תקוע שם. וזאת לצד סכום כסף נוסף שהיה ברב קו על סך כ-20 ש"ח. מאז הנסיעה הזאת ברכבת, נשארה לי יתרה של 7.30 שאני לא יכול לגעת בה ויתרה רגילה שניתנת לשימוש בכל המפעילות, כולל ברכבת.

איך אתה מסביר את זה? הבנתי את כל ההסבר המפורט שרשמת, לרבות ההסבר הטכני. פשוט ממה שאתה אומר, לא הייתי מצליח לנסוע בכלל ברכבת אחרי שטענתי ערך צבור בקופה של הרכבת.

אני מבין שככל הנראה ה7.30 נמצא במ חיצה שממוספרת גבוה יותר מיתרת הערך צבור השניה שלי שבה אני תמיד משתמש, נכון?

ואני לא טוען שום חוזה אחר ברב קו הזה, אם אני צריך חופשי יומי, אני טוען ברב קו אחר, כדי שלא תיווצר לי בעיה כשנהג לא ישים לי שיש לי חופשי יומי בתוקף ויתקף לי ערך צבור בטעות.

בדיוק כך, לאבד כסף ע"י "נעילתו" במחיצה ממוספרת גבוהה יותר
ושמרכז השירות לא יכול לראות כי החוזה אינו ברשימת חוזים הראשית (כנ"ל "טבלת קישוריות ראשית") כי החוזה הפעיל הוא ראשון
&nbsp
אם היה לך (סדר זיהוי מחיצות שכוללות ערך צבור שיתוף 200)
&nbsp
מחיצה 1: 1.30 (ראשי, לדוגמה, סכום כלשהו שאינו מספיק לנסיעה מת"א לבנימינה)
מחיצה 2: 29.30 (שעבר מחיצה מתישהו קודם לפני עקב הבאג של אגד, אבל טענת ברכבת לאחר מכן, שטען לך עם העברת תקפות ראשית למחיצה 1, שאחר כך ניצלת עד סכום יתרה לא מוספק לנסיעה כלשהי)
&nbsp
תיקוף ת"א בנימינה של 22.00 יורד ממחיצה מזוהה שיש בה יתרה מספיקה לנסיעה זו (גם אם מחיצה זו אינה פועלת באוטובוס), ונשאר לך
&nbsp
מחיצה 1: 1.30 (ראשי, שפועל באוטובוס)
מחיצה 2: 7.30 (משני לרכבת, אבל אין איפה לנסוע עם זה)
&nbsp
לאחר מספר שימושים באוטובוס, שבמהלכו נטען לך סכום למחיצה 1 שמספיק לנסיעות, כולל ה-20 יחידות שציינת, ונהיה לך באיזשהו שלב
&nbsp
מחיצה 1: 13.60 (תקפים באוטובוס כי חוזה זה נהיה הראשי שכן ברישום הראשי ותקפים ברכבת כי מחיצה ממוספרת קודם)
מחיצה 2: 7.30 (שפועל ברכבת, אך אין איפה לנסוע עם יתרה זו ברכבת בלבד כשאם מחיצה 1 שוב תהיה אינה מספיקה לנסיעות כלשהן)
&nbsp
שימוש טרום תיקוף ברכבת יורד לך ממחיצה מזוהה שבה יש יתרה מספיקה לנסיעה הנוכחית, ובאוטובוס החיוב יורד ממחיצה שרשומה כראשית ברישום הראשי
&nbsp
מחיצה 1: 0.10 (ראשי, תיקוף נסיעה מבאר שבע לשדרות
מחיצה 2: 7.30 (משני, זיהוי ברכבת בלבד, אך אין איפה לנסוע עם זה)
&nbsp
טענת 30 ש"ח בשדרות
&nbsp
מחיצה 1: 37.60 (ראשי)
מחיצה 2: 7.30 (משני שפועלים רק ברכבת, אך אין איפה לנסוע עם זה)
&nbsp
לאחר 8 שעות שציינת שבמהלכם השתמשת באוטובוס בשדרות בחוזה מחיצה 1 ראשית, אתה מתקף נסיעה משדרות לבאר שבע
&nbsp
מחיצה 1: יורד 13.50, נותרה לך יתרה כלשהי שלא ציימת (וגם לא ציינת כמה אוטובוסים נסעת בשדרות) של יתרה ראשית
מחיצה 2: 7.30 שמזוהים ברכבת אבל אין איפה לנסוע איתם
&nbsp
עכשיו שים לב שאם תטען פעמיים באוטובוס אגד וגם תשתמש בחוזה עד שפעולת הטעינה תרד מ-6 הפעולות האחרונות, כך שמחיצה 1 בטעינה הראשונה תשנה מפעיל מרכבת ישראל לאגד ובעת הטעינה השנייה היא עדיין תהיה אגד (ואינך טוען ברכבת כטעינת קרוס-מפעיל), אגד יעשה לך העתקת יתרה ממחיצה 1 למחיצה 2 תוך כדי טעינת סכום הטעינה אל מעל תוכן מחיצה 2 (מחליף את 7.30 שלך שלא פועלים לך בשום מקום) כך שהמצב נהיה כך:
&nbsp
מחיצה 1: (משנית) יתרה שהועתקה למחיצה 2 ובמידה ויש שם יתרה מספיקה לנסיעה ברכבת, אז זו נסיעת חינם עד שהיתרה הזו תגמר
מחיצה 2: (ראשית) יתרה שאתה מטעין + יתרת ההנחה + יתרה מועתקת ממחיצה 1 שהיתה הראשית קודם - פועל באוטובוס - וברכבת לאחר שנגמר לך החינם במחיצה 1
&nbsp
עכשיו כשאתה שוב טוען ברכבת במצב זה, הרכבת מטעינה לך על מעל היתרה שנשאר במחיצה ה-1 בלי העברת יתרה של המחיצה ה-2 והופכת את המחיצה ה-1 לראשית עד שאגד שוב יעתיק אותה לאל החלפת תוכן מחיצה 2 ולא משנה כמה היה שם

 

[olli3]

מספר תיקונים...

בדיוק כך, לאבד כסף ע"י "נעילתו" במחיצה ממוספרת גבוהה יותר
ושמרכז השירות לא יכול לראות כי החוזה אינו ברשימת חוזים הראשית (כנ"ל "טבלת קישוריות ראשית") כי החוזה הפעיל הוא ראשון
&nbsp
אם היה לך (סדר זיהוי מחיצות שכוללות ערך צבור שיתוף 200)
&nbsp
מחיצה 1: 1.30 (ראשי, לדוגמה, סכום כלשהו שאינו מספיק לנסיעה מת"א לבנימינה)
מחיצה 2: 29.30 (שעבר מחיצה מתישהו קודם לפני עקב הבאג של אגד, אבל טענת ברכבת לאחר מכן, שטען לך עם העברת תקפות ראשית למחיצה 1, שאחר כך ניצלת עד סכום יתרה לא מוספק לנסיעה כלשהי)
&nbsp
תיקוף ת"א בנימינה של 22.00 יורד ממחיצה מזוהה שיש בה יתרה מספיקה לנסיעה זו (גם אם מחיצה זו אינה פועלת באוטובוס), ונשאר לך
&nbsp
מחיצה 1: 1.30 (ראשי, שפועל באוטובוס)
מחיצה 2: 7.30 (משני לרכבת, אבל אין איפה לנסוע עם זה)
&nbsp
לאחר מספר שימושים באוטובוס, שבמהלכו נטען לך סכום למחיצה 1 שמספיק לנסיעות, כולל ה-20 יחידות שציינת, ונהיה לך באיזשהו שלב
&nbsp
מחיצה 1: 13.60 (תקפים באוטובוס כי חוזה זה נהיה הראשי שכן ברישום הראשי ותקפים ברכבת כי מחיצה ממוספרת קודם)
מחיצה 2: 7.30 (שפועל ברכבת, אך אין איפה לנסוע עם יתרה זו ברכבת בלבד כשאם מחיצה 1 שוב תהיה אינה מספיקה לנסיעות כלשהן)
&nbsp
שימוש טרום תיקוף ברכבת יורד לך ממחיצה מזוהה שבה יש יתרה מספיקה לנסיעה הנוכחית, ובאוטובוס החיוב יורד ממחיצה שרשומה כראשית ברישום הראשי
&nbsp
מחיצה 1: 0.10 (ראשי, תיקוף נסיעה מבאר שבע לשדרות
מחיצה 2: 7.30 (משני, זיהוי ברכבת בלבד, אך אין איפה לנסוע עם זה)
&nbsp
טענת 30 ש"ח בשדרות
&nbsp
מחיצה 1: 37.60 (ראשי)
מחיצה 2: 7.30 (משני שפועלים רק ברכבת, אך אין איפה לנסוע עם זה)
&nbsp
לאחר 8 שעות שציינת שבמהלכם השתמשת באוטובוס בשדרות בחוזה מחיצה 1 ראשית, אתה מתקף נסיעה משדרות לבאר שבע
&nbsp
מחיצה 1: יורד 13.50, נותרה לך יתרה כלשהי שלא ציימת (וגם לא ציינת כמה אוטובוסים נסעת בשדרות) של יתרה ראשית
מחיצה 2: 7.30 שמזוהים ברכבת אבל אין איפה לנסוע איתם
&nbsp
עכשיו שים לב שאם תטען פעמיים באוטובוס אגד וגם תשתמש בחוזה עד שפעולת הטעינה תרד מ-6 הפעולות האחרונות, כך שמחיצה 1 בטעינה הראשונה תשנה מפעיל מרכבת ישראל לאגד ובעת הטעינה השנייה היא עדיין תהיה אגד (ואינך טוען ברכבת כטעינת קרוס-מפעיל), אגד יעשה לך העתקת יתרה ממחיצה 1 למחיצה 2 תוך כדי טעינת סכום הטעינה אל מעל תוכן מחיצה 2 (מחליף את 7.30 שלך שלא פועלים לך בשום מקום) כך שהמצב נהיה כך:
&nbsp
מחיצה 1: (משנית) יתרה שהועתקה למחיצה 2 ובמידה ויש שם יתרה מספיקה לנסיעה ברכבת, אז זו נסיעת חינם עד שהיתרה הזו תגמר
מחיצה 2: (ראשית) יתרה שאתה מטעין + יתרת ההנחה + יתרה מועתקת ממחיצה 1 שהיתה הראשית קודם - פועל באוטובוס - וברכבת לאחר שנגמר לך החינם במחיצה 1
&nbsp
עכשיו כשאתה שוב טוען ברכבת במצב זה, הרכבת מטעינה לך על מעל היתרה שנשאר במחיצה ה-1 בלי העברת יתרה של המחיצה ה-2 והופכת את המחיצה ה-1 לראשית עד שאגד שוב יעתיק אותה לאל החלפת תוכן מחיצה 2 ולא משנה כמה היה שם

מספר תיקונים...
לא ביצעתי נסיעות באוטובוסים בשדרות. נסעתי לשדרות ברכבת, הלכתי ברגל, חזרתי ברגל וחזרתי ברכבת לבאר שבע.

כשהגעתי בבוקר לרכבת שדרות, ניגשתי לקופאית וטענתי 30 ש"ח ערך צבור. עשיתי זאת כדי להימנע ממצב בו אגיע לתחנת הרכבת בדיוק לפני שרכבת מגיעה ואפספס אותה עקב תור בקופה או סתם עקב הזמן שלוקח לטעון (גם 30 שניות זה זמן שאפשר לפספס בו רכבת).

כך שלא ביצעתי נסיעות נוספות באותו היום מלבד שתי נסיעות הרכבת שציינתי לעיל.

לגבי ה7.30 ש"ח, אפשר לבצע איתם נסיעה פנימית בתוך תל אביב או בתוך באר שבע ובטח שגם בתוך חיפה לטעמי.

 

[arseny92]

אכן, ב"ש מרכז-ב"ש-צפון 5שח, בין תחנות חיפה 5שח,תחנות ת"א 6שח

מספר תיקונים...
לא ביצעתי נסיעות באוטובוסים בשדרות. נסעתי לשדרות ברכבת, הלכתי ברגל, חזרתי ברגל וחזרתי ברכבת לבאר שבע.

כשהגעתי בבוקר לרכבת שדרות, ניגשתי לקופאית וטענתי 30 ש"ח ערך צבור. עשיתי זאת כדי להימנע ממצב בו אגיע לתחנת הרכבת בדיוק לפני שרכבת מגיעה ואפספס אותה עקב תור בקופה או סתם עקב הזמן שלוקח לטעון (גם 30 שניות זה זמן שאפשר לפספס בו רכבת).

כך שלא ביצעתי נסיעות נוספות באותו היום מלבד שתי נסיעות הרכבת שציינתי לעיל.

לגבי ה7.30 ש"ח, אפשר לבצע איתם נסיעה פנימית בתוך תל אביב או בתוך באר שבע ובטח שגם בתוך חיפה לטעמי.

אכן, ב"ש מרכז-ב"ש-צפון 5שח, בין תחנות חיפה 5שח,תחנות ת"א 6שח

 

[MightyKnight]

זה פשוט באג מפגר שנגרם בגלל

עוות כרטוס באגד מזכה נסיעות חינם ברכבת
לאחר ניסיון כשול של תיקון חוזה ערך צבור שחשבתי שמתפצל בכרטיס של ידיד במרכז שירות של מפעיל הרשום בחוזים שרכשנו (העובדים האלה בכלל מוכשרים בתחום?? לי זה כלל לא נראה) שטוענים לי שבכרטיס קיים רק חוזה ערך צבור אחד (ה"חדש יותר") והתוכנה שלהם (שהם הראו) לא מראה את הנתונים כראוי (כראוי זה לא כרשימה כוללת בסיסית כמו אצלם, אלא כתוכן מפורט של כל אחת משמונה המחיצות של החוזים בנפרד), חוויתי את זה גם בעצמי כאשר נאלצתי לטעון באוטובוס באגד כי לא היה מספיק ערך צבור לנסיעה מאילת (קוד 35 ב-70 יחידות, ונותר 55.90)

בניגוד להוראות משרד התחבורה שטוען שטעינות ערך צבור (שיתוף 200) אמורות להתבצע כמחיקה לגמרי של חוזה ערך צבור קיים תוך כדי שמירת יתרתו בזיכרון מכשיר כרטוס באופן זמני, פתיחת חוזה ערך צבור חדש (החוזה המוטען) באותה המחיצה של החוזה הקודם והוספת יתרת המניה (counter) של החוזה השמור זמנית שנמחק, מעל יתרת החוזה החדש הטעון (ורב-קו אונליין עושה את זה נכון), אגד עושים את זה כך:

1. ביטול תקפות חוזה קיים ע"י הוספת דגל validity1=0x00 (לא תקף) פרטי למפעיל
2. שמירה זמנית של יתרה של החוזה ה"מבוטל תקפות" במכשיר כרטוס
3. פתיחה של חוזה ערך צבור חדש במחיצה הבאה הפנויה (או מחליפה תוכן מחיצה הבאה שכוללת חוזה "לא תקף") עם יתרת המניה המוטענת פלוס שיעור ההנחה, שאליו מתוספת היתרה השמורה זמנית מהחוזה ה"מבוטל", יש לציין שהחוזה הקודם נשאר בכרטיס במחיצה הקודמת אך הוא לא נראה ב"יתרות כ"ח" שמציין רק חוזים פעילים ותקפים למפעיל הנבחר ולא את כלל תוכן הכרטיס
4. חיוב קוד מובחר לנסיעה מיתרת מניה של החוזה החדש, שעקב הפעולות הנ"ל נהיה לא החוזה הראשון בסדר הכרטיס, אלא חוזה במחיצה השנייה (או שלישית ואילך)

אז ככה: משום שדגל אי תקפות זה הוא פרטי למפעיל, במפעילים אחרים הוא לא נקרא והחוזה מסווג כהיותו תקף, אך אם המפעיל עושה בדיקות סדר עדיפויות תוכן כרטיס (best contract priority list, BCPL), החוזה הראשון ה"מבוטל" (שיכול לכלול יתרה שהועתקה לחוזה השני כי היא לא היתה מספיקה לנסיעה בקוד גבוה קודם, שוב, היתרה של חוזה עם דגל "מבוטל למפעיל באופן פרטי" לא נהייה אפס (העברת היתרה ומחיקת חוזה המקור) אלא מועתק כפי שהוא לזיכרון הזמני (שאחר כך מתוסף ליתרה של חוזה מוטען חדש) ללא מחיקה של המקור) ייראה ע"י המכשיר (אם החוזה ה"מבוטל" כולל יתרה מספיקה) רק במידה ואין יתרה מספיקה לנסיעת בסיס אותומטית בחוזה החדש הפעיל השני, אך אם תוך כדי מצב הזה טוענים עוד חוזה כלשהו (חופשי תקופתי כלשהו למשל), החוזה הזה עלול להטען עם החלפה על פני החוזה ה"מבוטל" מעליו עם מחיקתו (שזה הדבר שאמור לקרות)
מפעיל שאינו עושה בדיקות סדר עדיפויות (BCPL) ייראה בתכולת כרטיס במכשיר את שני חוזי ערך צבור בהיותם כתקפים בו זמנית אך ישתמש בחוזה שנחשב תקף (אזכיר,המצב אינו "מבין" דגל אי תקפות של מפעיל אחר, שבכלל היה אמור למחוק חוזה ולא לסמן אותו בסימנים פרטיים) של המחיצה הכי ראשונה בכרטיס, והיא רכבת ישראל בזמן טרום תיקוף ערך צבור כשמכונת הכרטוס (גם הגדולה וגם הטרום תיקוף הקטן) עושה אישור (event 4: prevalidation) על פני החוזה ערך צבור הראשון ברשימה. שער הכניסה לרציפים מחייב אישור זה לאחר מכן

ועכשיו להסבר ה"טכני" של מה שקרה

1. מחיצת חוזה 1. תוכן: ערך צבור (שיתוף 200), טעינה של 200 (ett 64) יתרת מניה 5590 , פרופיל 40 (זכאי)
2. ניסיון חיוב קוד 35 ב-7000 יחידות שנכשל כי אין יתרה מספיקה
3. רישום מחיצה 1 כ"לא תקף" פרטית
4. העתקה של יתרה 5590 לזיכרון זמני
5. פתיחה של חוזה ערך צבור (200) חדש בטעינת 200 (ett 64) במחיצה 2 עם החלפה של כרטיס רכבת ישן עוד מלפני עידן ערך צבור ברכבת, שהיה שם שנוצל (0 נסיעות) ושהרכבת גם לא מוחקת לאחר ניצול. יתרה של חוזה החדש 30000
6. הוספת 5590 מזיכרון הזמני ליתרה במחיצה 2: יתרה 35590
7. חיוב קוד 35 יתרה ממחיצה 2 : 7000- , יתרה 28590
8. חיוב מחיצה 2 קוד 42 ב-590 (הגעה הביתה, מנוחה וכו'), יתרה 28000
9. חיוב מחיצה 2 קוד 42 ב-590 (הגעה לרכבת לנסיעה ליעד רכבתי), יתרה 27410
10. מכונת הכרטוס מציגה את שני חוזי ערך צבור שמבחינת הרכבת תקפים:
מחיצה 1: יתרה 5590
מחיצה 2: יתרה 27410
מחיצה 3: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
מחיצה 4: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
מחיצה 5: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
כלומר יתרת ערך צבור כוללת 33000 אבל מפוצלת והיתרה שאגד "ביטל" היא קודם

עושים טרום תיקוף ורואים שהיתרה החדשה שתהיה היא 2840 כלומר האישור טרום תיקוף לנסיעה לחיפה (2750-) נרשם למחיצה 1, וזה גם מה שיוצא בחוזה ה"מבוטל" לאחר העברה בשער הרציפים
באגד חיפה רואים רק את ועושים שימוש ביתרה של החוזה במחיצה 2 שיתרתו ההתחלתית 27410 ושם כלל לא רואים שקיים חוזה ראשון כי מבחינת אגד הוא בוטל ולא קיים גם אם מבקשים הדפסת יתרות כ"ח, לא מטעינים שום חוזה נוסף כולל תקופתי כי חוזה חדש יחליף תכולת מחיצה 1
נוסעים בחזרה ברכבת באותו האופן מיתרת מחיצה 1 שכוללת 2840, לאחר הנסיעה יתרה זו היא 90 אגורות ובמרכז ממשיכים בשימוש של יתרת מחיצה 2 כרגיל

ועוד אומרים שישראל בקיאה בטכנולוגיה.... האם שמעתם דברים כאלה בכירטוס חכם בחו"ל?

זה פשוט באג מפגר שנגרם בגלל
השיטה העוד יותר מפגרת שאין לרב קו אבא ואמא, אלא כל מפעיל ממציא את הגלגל מחדש.

 

[davidfainshtein]

נו, עוד באג מטומטם של הרב קו. הנה אחד פשוט יותר:

עוות כרטוס באגד מזכה נסיעות חינם ברכבת
לאחר ניסיון כשול של תיקון חוזה ערך צבור שחשבתי שמתפצל בכרטיס של ידיד במרכז שירות של מפעיל הרשום בחוזים שרכשנו (העובדים האלה בכלל מוכשרים בתחום?? לי זה כלל לא נראה) שטוענים לי שבכרטיס קיים רק חוזה ערך צבור אחד (ה"חדש יותר") והתוכנה שלהם (שהם הראו) לא מראה את הנתונים כראוי (כראוי זה לא כרשימה כוללת בסיסית כמו אצלם, אלא כתוכן מפורט של כל אחת משמונה המחיצות של החוזים בנפרד), חוויתי את זה גם בעצמי כאשר נאלצתי לטעון באוטובוס באגד כי לא היה מספיק ערך צבור לנסיעה מאילת (קוד 35 ב-70 יחידות, ונותר 55.90)

בניגוד להוראות משרד התחבורה שטוען שטעינות ערך צבור (שיתוף 200) אמורות להתבצע כמחיקה לגמרי של חוזה ערך צבור קיים תוך כדי שמירת יתרתו בזיכרון מכשיר כרטוס באופן זמני, פתיחת חוזה ערך צבור חדש (החוזה המוטען) באותה המחיצה של החוזה הקודם והוספת יתרת המניה (counter) של החוזה השמור זמנית שנמחק, מעל יתרת החוזה החדש הטעון (ורב-קו אונליין עושה את זה נכון), אגד עושים את זה כך:

1. ביטול תקפות חוזה קיים ע"י הוספת דגל validity1=0x00 (לא תקף) פרטי למפעיל
2. שמירה זמנית של יתרה של החוזה ה"מבוטל תקפות" במכשיר כרטוס
3. פתיחה של חוזה ערך צבור חדש במחיצה הבאה הפנויה (או מחליפה תוכן מחיצה הבאה שכוללת חוזה "לא תקף") עם יתרת המניה המוטענת פלוס שיעור ההנחה, שאליו מתוספת היתרה השמורה זמנית מהחוזה ה"מבוטל", יש לציין שהחוזה הקודם נשאר בכרטיס במחיצה הקודמת אך הוא לא נראה ב"יתרות כ"ח" שמציין רק חוזים פעילים ותקפים למפעיל הנבחר ולא את כלל תוכן הכרטיס
4. חיוב קוד מובחר לנסיעה מיתרת מניה של החוזה החדש, שעקב הפעולות הנ"ל נהיה לא החוזה הראשון בסדר הכרטיס, אלא חוזה במחיצה השנייה (או שלישית ואילך)

אז ככה: משום שדגל אי תקפות זה הוא פרטי למפעיל, במפעילים אחרים הוא לא נקרא והחוזה מסווג כהיותו תקף, אך אם המפעיל עושה בדיקות סדר עדיפויות תוכן כרטיס (best contract priority list, BCPL), החוזה הראשון ה"מבוטל" (שיכול לכלול יתרה שהועתקה לחוזה השני כי היא לא היתה מספיקה לנסיעה בקוד גבוה קודם, שוב, היתרה של חוזה עם דגל "מבוטל למפעיל באופן פרטי" לא נהייה אפס (העברת היתרה ומחיקת חוזה המקור) אלא מועתק כפי שהוא לזיכרון הזמני (שאחר כך מתוסף ליתרה של חוזה מוטען חדש) ללא מחיקה של המקור) ייראה ע"י המכשיר (אם החוזה ה"מבוטל" כולל יתרה מספיקה) רק במידה ואין יתרה מספיקה לנסיעת בסיס אותומטית בחוזה החדש הפעיל השני, אך אם תוך כדי מצב הזה טוענים עוד חוזה כלשהו (חופשי תקופתי כלשהו למשל), החוזה הזה עלול להטען עם החלפה על פני החוזה ה"מבוטל" מעליו עם מחיקתו (שזה הדבר שאמור לקרות)
מפעיל שאינו עושה בדיקות סדר עדיפויות (BCPL) ייראה בתכולת כרטיס במכשיר את שני חוזי ערך צבור בהיותם כתקפים בו זמנית אך ישתמש בחוזה שנחשב תקף (אזכיר,המצב אינו "מבין" דגל אי תקפות של מפעיל אחר, שבכלל היה אמור למחוק חוזה ולא לסמן אותו בסימנים פרטיים) של המחיצה הכי ראשונה בכרטיס, והיא רכבת ישראל בזמן טרום תיקוף ערך צבור כשמכונת הכרטוס (גם הגדולה וגם הטרום תיקוף הקטן) עושה אישור (event 4: prevalidation) על פני החוזה ערך צבור הראשון ברשימה. שער הכניסה לרציפים מחייב אישור זה לאחר מכן

ועכשיו להסבר ה"טכני" של מה שקרה

1. מחיצת חוזה 1. תוכן: ערך צבור (שיתוף 200), טעינה של 200 (ett 64) יתרת מניה 5590 , פרופיל 40 (זכאי)
2. ניסיון חיוב קוד 35 ב-7000 יחידות שנכשל כי אין יתרה מספיקה
3. רישום מחיצה 1 כ"לא תקף" פרטית
4. העתקה של יתרה 5590 לזיכרון זמני
5. פתיחה של חוזה ערך צבור (200) חדש בטעינת 200 (ett 64) במחיצה 2 עם החלפה של כרטיס רכבת ישן עוד מלפני עידן ערך צבור ברכבת, שהיה שם שנוצל (0 נסיעות) ושהרכבת גם לא מוחקת לאחר ניצול. יתרה של חוזה החדש 30000
6. הוספת 5590 מזיכרון הזמני ליתרה במחיצה 2: יתרה 35590
7. חיוב קוד 35 יתרה ממחיצה 2 : 7000- , יתרה 28590
8. חיוב מחיצה 2 קוד 42 ב-590 (הגעה הביתה, מנוחה וכו'), יתרה 28000
9. חיוב מחיצה 2 קוד 42 ב-590 (הגעה לרכבת לנסיעה ליעד רכבתי), יתרה 27410
10. מכונת הכרטוס מציגה את שני חוזי ערך צבור שמבחינת הרכבת תקפים:
מחיצה 1: יתרה 5590
מחיצה 2: יתרה 27410
מחיצה 3: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
מחיצה 4: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
מחיצה 5: כרטיס רכבת ישן נוצל מוצע לרכישה שוב
כלומר יתרת ערך צבור כוללת 33000 אבל מפוצלת והיתרה שאגד "ביטל" היא קודם

עושים טרום תיקוף ורואים שהיתרה החדשה שתהיה היא 2840 כלומר האישור טרום תיקוף לנסיעה לחיפה (2750-) נרשם למחיצה 1, וזה גם מה שיוצא בחוזה ה"מבוטל" לאחר העברה בשער הרציפים
באגד חיפה רואים רק את ועושים שימוש ביתרה של החוזה במחיצה 2 שיתרתו ההתחלתית 27410 ושם כלל לא רואים שקיים חוזה ראשון כי מבחינת אגד הוא בוטל ולא קיים גם אם מבקשים הדפסת יתרות כ"ח, לא מטעינים שום חוזה נוסף כולל תקופתי כי חוזה חדש יחליף תכולת מחיצה 1
נוסעים בחזרה ברכבת באותו האופן מיתרת מחיצה 1 שכוללת 2840, לאחר הנסיעה יתרה זו היא 90 אגורות ובמרכז ממשיכים בשימוש של יתרת מחיצה 2 כרגיל

ועוד אומרים שישראל בקיאה בטכנולוגיה.... האם שמעתם דברים כאלה בכירטוס חכם בחו"ל?

נו, עוד באג מטומטם של הרב קו. הנה אחד פשוט יותר:
חוזי ערך צבור שנטענו מחברות שונות (רכבת, אגד...) לא מתמזגים. כלומר, אפ נותרו לי 4 שקלים באחד, 3 שקלים באחר ועוד כהנה וכהנה אני נתקע עם כסף בכרטיס שלא ניתן לנצל אותו.

 

[arseny92]

וכך אתה מאבד כסף כפי שרשמתי מעלה כי לא תמיד הטעינה

נו, עוד באג מטומטם של הרב קו. הנה אחד פשוט יותר:
חוזי ערך צבור שנטענו מחברות שונות (רכבת, אגד...) לא מתמזגים. כלומר, אפ נותרו לי 4 שקלים באחד, 3 שקלים באחר ועוד כהנה וכהנה אני נתקע עם כסף בכרטיס שלא ניתן לנצל אותו.

וכך אתה מאבד כסף כפי שרשמתי מעלה כי לא תמיד הטעינה
במזומן הולכת אל מעל היתרה שרשומה כראשית, והדגל הראשי לפעמים מועבר מחיצה ומחליף כל דבר ש"לא תקף" במחיצה הבאה (שחסר קישור ברשומה הראשית), וכל מה שבמחיצה הקודמת נשאר לרכבת
&nbsp
ברב-קו אונליין זה משום מה כן טוען על יתרה ראשית בלבד לא משנה כמה מפעילים אתה מחליף בטעינות אז רק בהקשר הזה הייתי מסכים עם יוסף ששונא מזומנים, אבל כנ"ל הייתי תקוע באילת ללא אינטרנט ואפשרות לטעון בכספונט שטוען הזמנות מרחוק של רב-קו אונליין שבוצעו דרך האינטרנט...

 

[davidfainshtein]

וכך אתה מאבד כסף כפי שרשמתי מעלה כי לא תמיד הטעינה
במזומן הולכת אל מעל היתרה שרשומה כראשית, והדגל הראשי לפעמים מועבר מחיצה ומחליף כל דבר ש"לא תקף" במחיצה הבאה (שחסר קישור ברשומה הראשית), וכל מה שבמחיצה הקודמת נשאר לרכבת
&nbsp
ברב-קו אונליין זה משום מה כן טוען על יתרה ראשית בלבד לא משנה כמה מפעילים אתה מחליף בטעינות אז רק בהקשר הזה הייתי מסכים עם יוסף ששונא מזומנים, אבל כנ"ל הייתי תקוע באילת ללא אינטרנט ואפשרות לטעון בכספונט שטוען הזמנות מרחוק של רב-קו אונליין שבוצעו דרך האינטרנט...

 

[trilliane]

גם אצלי זה כך...

טענתי ערך צבור ברכבת (באשראי)

נו, עוד באג מטומטם של הרב קו. הנה אחד פשוט יותר:
חוזי ערך צבור שנטענו מחברות שונות (רכבת, אגד...) לא מתמזגים. כלומר, אפ נותרו לי 4 שקלים באחד, 3 שקלים באחר ועוד כהנה וכהנה אני נתקע עם כסף בכרטיס שלא ניתן לנצל אותו.

גם אצלי זה כך...

טענתי ערך צבור ברכבת (באשראי)
ונשארו לי 3–4 ש"ח מערך צבור שטענתי באגד והם לא מתמזגים...

לפחות זה כסף ש"יחזור" אליי אם וכשאטען מתישהו כסף באגד (פחות נוח) לעומת טעויות שהנהגים עשו ואיבדתי עשרות שקלים עליהן... את חלקן לא תפסתי בזמן, חלק תפסתי אבל צריך לגשת למשרד שלהם ואני לא גרה ליד התחנה המרכזית, אז לבזבז נסיעה כדי לקבל החזר בגלל טעות שלהם לא מקובל עליי. כשאני עוברת בתחנה המרכזית (לא קורה הרבה) זה בשעות ובימים שהם כבר סגורים (לילה / מוצ"ש) ובמקרים הנדירים שאני שם בשעות הפתיחה אני ממהרת ואין לי זמן להקדיש לכך. בקיצור, אגד מרוויחה כסף מהטעויות של נהגיה.

 

[sweetums]

ברב קו אוןליין אפשר להטעין ערך צבור של אגד

גם אצלי זה כך...

טענתי ערך צבור ברכבת (באשראי)
ונשארו לי 3–4 ש"ח מערך צבור שטענתי באגד והם לא מתמזגים...

לפחות זה כסף ש"יחזור" אליי אם וכשאטען מתישהו כסף באגד (פחות נוח) לעומת טעויות שהנהגים עשו ואיבדתי עשרות שקלים עליהן... את חלקן לא תפסתי בזמן, חלק תפסתי אבל צריך לגשת למשרד שלהם ואני לא גרה ליד התחנה המרכזית, אז לבזבז נסיעה כדי לקבל החזר בגלל טעות שלהם לא מקובל עליי. כשאני עוברת בתחנה המרכזית (לא קורה הרבה) זה בשעות ובימים שהם כבר סגורים (לילה / מוצ"ש) ובמקרים הנדירים שאני שם בשעות הפתיחה אני ממהרת ואין לי זמן להקדיש לכך. בקיצור, אגד מרוויחה כסף מהטעויות של נהגיה.

ברב קו אוןליין אפשר להטעין ערך צבור של אגד
אפשר להטעין בלי פלאפון או קורא כרטיסים, באמצעות כספונט:
https://ravkavonline.co.il/he/casponet/how-to-reload-ravkav-in-casponet
&nbsp
לפחות באגד יש אפשרות לזכות בת.מ, באחרות המצב גרוע יותר.
באפיקים נאלצתי לשלוח מייל, אח"כ לפתוח תלונה במשרד התחבורה ורק אז הם הסכימו לזכות אותי. אבל כדי לקבל את הזיכוי צריך להגיע לעמדה מחוץ לעיר.

 

[trilliane]

תודה, טוב לדעת; אבל העמדות שלהם לא קרובות אליי...

ברב קו אוןליין אפשר להטעין ערך צבור של אגד
אפשר להטעין בלי פלאפון או קורא כרטיסים, באמצעות כספונט:
https://ravkavonline.co.il/he/casponet/how-to-reload-ravkav-in-casponet
&nbsp
לפחות באגד יש אפשרות לזכות בת.מ, באחרות המצב גרוע יותר.
באפיקים נאלצתי לשלוח מייל, אח"כ לפתוח תלונה במשרד התחבורה ורק אז הם הסכימו לזכות אותי. אבל כדי לקבל את הזיכוי צריך להגיע לעמדה מחוץ לעיר.

תודה, טוב לדעת; אבל העמדות שלהם לא קרובות אליי...
(הפיזור בחיפה ממש לא אחיד, די הזניחו את רוב השכונות על הכרמל) כך שכבר נוח יותר לטעון אצל הנהג וחסל. מתישהו כשתיגמר היתרה הנוכחית...