איך נוסעים העירה? חידת נסיעה בירושלים

מצב
הנושא נעול.
איך נוסעים העירה? חידת נסיעה בירושלים

איך נוסעים העירה? חידת נסיעה בירושלים
(מבוססת על סיפור אמיתי)
נוסע מחכה לאוטובוס בתוך ירושלים למרכז העיר.
כאשר קו A שבתחנה צפוי להגיע בעוד 15 דקות ואילו קו B בתחנה סמוכה יגיע בעוד 26 דקות, על פי מערכת המידע בזמן אמת.
איפה צריך הנוסע לחכות?
 

נתנאל531

Well-known member
חסר נתונים בחידה


איך נוסעים העירה? חידת נסיעה בירושלים
(מבוססת על סיפור אמיתי)
נוסע מחכה לאוטובוס בתוך ירושלים למרכז העיר.
כאשר קו A שבתחנה צפוי להגיע בעוד 15 דקות ואילו קו B בתחנה סמוכה יגיע בעוד 26 דקות, על פי מערכת המידע בזמן אמת.
איפה צריך הנוסע לחכות?
חסר נתונים בחידה

הייתי בודק לפי נתוני 'זמנים ממוצעים' באיפה-בוס, ובעיקר לפי צפי הגעה לתחנת היעד.
 

Bus Nerd

Active member
בנקודת האמצע בין שתי התחנות

איך נוסעים העירה? חידת נסיעה בירושלים
(מבוססת על סיפור אמיתי)
נוסע מחכה לאוטובוס בתוך ירושלים למרכז העיר.
כאשר קו A שבתחנה צפוי להגיע בעוד 15 דקות ואילו קו B בתחנה סמוכה יגיע בעוד 26 דקות, על פי מערכת המידע בזמן אמת.
איפה צריך הנוסע לחכות?
בנקודת האמצע בין שתי התחנות
כדי שיוכל לרוץ כשיראה את אחד מהאוטובוסים מתקרבים :)
 

Ccyclist

Well-known member
אם זה ראוי לפוסט אז B ויש לכך כמה הסברים אפשריים:

איך נוסעים העירה? חידת נסיעה בירושלים
(מבוססת על סיפור אמיתי)
נוסע מחכה לאוטובוס בתוך ירושלים למרכז העיר.
כאשר קו A שבתחנה צפוי להגיע בעוד 15 דקות ואילו קו B בתחנה סמוכה יגיע בעוד 26 דקות, על פי מערכת המידע בזמן אמת.
איפה צריך הנוסע לחכות?
אם זה ראוי לפוסט אז B ויש לכך כמה הסברים אפשריים:
1- קו A התדיר הוא קו רוחבי כמו זה שמקריית היובל לתלפיות ולעולם לא יגיע לעיר בעוד שקו B הוא המזין של הרק"ל.
&nbsp
2- קו A הוא קו היקפי או איטי במיוחד בעוד שמסלול קו B ישיר ולא רק שיגיע למרכז העיר קודם, הוא יפצה פלוס ריבית על זמן ההמתנה הארוך.
&nbsp
3- קו A הוא קו אזורי, למשל מהאוניברסיטה בהר הצופים למעלה אדומים ושוב אין קשר בינו לעיר, בעוד שקו B זו תדירות ערב גרועה מהאוניברסיטה (איך? המקום הוא מוקד ערב עם קורסים מאוחרים, אגודות סטודנטים וכו') עקב "שיפורים" לתחבורה.
&nbsp
אז סיבות שעדיף לכאורה להמתין 11 דקות נוספות, כמעט המתנה של חצי שעה, אפשר למצוא בגלל שבכל מערכת ישנן נקודות מקומיות עם חוסר הגיון כזה.
 
אכן חסרים נתונים

איך נוסעים העירה? חידת נסיעה בירושלים
(מבוססת על סיפור אמיתי)
נוסע מחכה לאוטובוס בתוך ירושלים למרכז העיר.
כאשר קו A שבתחנה צפוי להגיע בעוד 15 דקות ואילו קו B בתחנה סמוכה יגיע בעוד 26 דקות, על פי מערכת המידע בזמן אמת.
איפה צריך הנוסע לחכות?
אכן חסרים נתונים
ראשית יש לשקלל את זמן הנסיעה הכולל עד לנקודת היעד, ולעיתים גם את מרחק ההליכה הדרוש מתחנת האוטובוס של היעד ליעד עצמו. את מרחק ההליכה הנוסף אפשר להכפיל בפרמטר התלוי במזג האוויר על-מנת לקבל תוצאה המתחשבת גם באספקט זה.

אז ככה: אם זמן הנסיעה הכולל באפשרות א' הוא A ובאפשרות ב' הוא B, והמרחק בין שתי התחנות (במטרים) הוא L, הרי שאז המרחק האופטימלי מתחנה א' במטרים הוא:
X = L * A / (A + B)
כמובן שכדאי גם לקחת בחשבון את יכולת הריצה, הנפנוף הנואש, מספר הרמזורים והצמתים שיש לעבור בדרך בין שתי התחנות ולחשוב על מציאת נקודת תצפית מתאימה שבה אפשר יהיה לזהות מוקדם ככל האפשר את הגיעו הממשי של אוטובוס כזה או אחר.
 
המרחק בין התחנות קצר, והזמן ליעד דומה

אכן חסרים נתונים
ראשית יש לשקלל את זמן הנסיעה הכולל עד לנקודת היעד, ולעיתים גם את מרחק ההליכה הדרוש מתחנת האוטובוס של היעד ליעד עצמו. את מרחק ההליכה הנוסף אפשר להכפיל בפרמטר התלוי במזג האוויר על-מנת לקבל תוצאה המתחשבת גם באספקט זה.

אז ככה: אם זמן הנסיעה הכולל באפשרות א' הוא A ובאפשרות ב' הוא B, והמרחק בין שתי התחנות (במטרים) הוא L, הרי שאז המרחק האופטימלי מתחנה א' במטרים הוא:
X = L * A / (A + B)
כמובן שכדאי גם לקחת בחשבון את יכולת הריצה, הנפנוף הנואש, מספר הרמזורים והצמתים שיש לעבור בדרך בין שתי התחנות ולחשוב על מציאת נקודת תצפית מתאימה שבה אפשר יהיה לזהות מוקדם ככל האפשר את הגיעו הממשי של אוטובוס כזה או אחר.
המרחק בין התחנות קצר, והזמן ליעד דומה
האם לחכות בתחנה A לאוטובוס או לחכות בתחנה לאוטובוס B שצפוי להגיע בעוד יותר זמן.
 
אם כך אין בעייה

המרחק בין התחנות קצר, והזמן ליעד דומה
האם לחכות בתחנה A לאוטובוס או לחכות בתחנה לאוטובוס B שצפוי להגיע בעוד יותר זמן.
אם כך אין בעייה
לחכות במקום שיתן לך מחסה מפני הרוח (או לחילופין חשיפה לשמש החורפית) מצד אחד, ופנוי ממעשנים למיניהם מהצד השני.

אה, וגם נקודת צתפית מוצלחת על האוטובוסים המגיעים. כבר ראיתי אוטובוס שהגיע משום מקום למרות שהמערכת זמן אמת דיברה על 20 דקות פלוס. וזה היה השבוע.
 
בדומה לניחוש של קול קורא חיכיתי דווקא לקו B

איך נוסעים העירה? חידת נסיעה בירושלים
(מבוססת על סיפור אמיתי)
נוסע מחכה לאוטובוס בתוך ירושלים למרכז העיר.
כאשר קו A שבתחנה צפוי להגיע בעוד 15 דקות ואילו קו B בתחנה סמוכה יגיע בעוד 26 דקות, על פי מערכת המידע בזמן אמת.
איפה צריך הנוסע לחכות?
בדומה לניחוש של קול קורא חיכיתי דווקא לקו B
בגלל שהוא היה אמור להגיע אחרי הרבה זמן , הערכתי שיש סיכוי שיגיע קו B שלא רשום במערכת זמן אמת\GPS. וגם ידעתי שקו A יגיע עוד 15 דקות, אז הנחתי שיש לפחות 10 דקות לחכות בנחת.
ואכן קו B הגיע תוך דקות ספורות.
גם העובדה שלא מופיע קו במערכת המידע לזמן רב מרמזת שיש סיכוי שהוא יגיע בקרוב (L
 

נתנאל531

Well-known member
לפי התיאור הירושלמי של מחסור נהגים וביטול נסיעות נרחב

בדומה לניחוש של קול קורא חיכיתי דווקא לקו B
בגלל שהוא היה אמור להגיע אחרי הרבה זמן , הערכתי שיש סיכוי שיגיע קו B שלא רשום במערכת זמן אמת\GPS. וגם ידעתי שקו A יגיע עוד 15 דקות, אז הנחתי שיש לפחות 10 דקות לחכות בנחת.
ואכן קו B הגיע תוך דקות ספורות.
גם העובדה שלא מופיע קו במערכת המידע לזמן רב מרמזת שיש סיכוי שהוא יגיע בקרוב (L
לפי התיאור הירושלמי של מחסור נהגים וביטול נסיעות נרחב
נסיעה שלא מופיעה בפועל במערכת זמן האמת היא סיכון לנסיעה שכלל לא מתקיימת בגלל מחסור בנהגים, אך במידה וקו A לא צפוי להגיע בשום מקרה ב־10 הדקות הקרובות (לו"ז מרווח יחסית, וזמן ההגעה הממוצע לפי איפה-בוס תואם ללו"ז), אזי יש בהחלט הגיון בלחכות לנסיעה בקו B. או שהיא לא מתקיימת, או שלא משדרת נתוני זמן אמת, בכל מקרה אין סיכון בהמתנה לה, מאחר וקו A לא יגיע בטווח הזמן הקרוב, ומנגד יש פוטנציאל רווח זמן, אם הנסיעה מתקיימת, אך לא משדרת נתוני זמן אמת.
 
זה בדיוק היה השיקול, לקוות שקו B יגיע ב10 דקות הקרובות

לפי התיאור הירושלמי של מחסור נהגים וביטול נסיעות נרחב
נסיעה שלא מופיעה בפועל במערכת זמן האמת היא סיכון לנסיעה שכלל לא מתקיימת בגלל מחסור בנהגים, אך במידה וקו A לא צפוי להגיע בשום מקרה ב־10 הדקות הקרובות (לו"ז מרווח יחסית, וזמן ההגעה הממוצע לפי איפה-בוס תואם ללו"ז), אזי יש בהחלט הגיון בלחכות לנסיעה בקו B. או שהיא לא מתקיימת, או שלא משדרת נתוני זמן אמת, בכל מקרה אין סיכון בהמתנה לה, מאחר וקו A לא יגיע בטווח הזמן הקרוב, ומנגד יש פוטנציאל רווח זמן, אם הנסיעה מתקיימת, אך לא משדרת נתוני זמן אמת.
זה בדיוק היה השיקול, לקוות שקו B יגיע ב10 דקות הקרובות
הבדיקה הייתה טלפונית ולפי שלט זמן אמת, ללא אפליקציות.
 

Ccyclist

Well-known member
הרעיון שנסיעה לא תופיע ב"זמן אמת" לא עלה בדעתי.

זה בדיוק היה השיקול, לקוות שקו B יגיע ב10 דקות הקרובות
הבדיקה הייתה טלפונית ולפי שלט זמן אמת, ללא אפליקציות.
הרעיון שנסיעה לא תופיע ב"זמן אמת" לא עלה בדעתי.
שלטים שמראים זמן הגעה של דקה והמתנה ארוכה יותר אני מכיר, וכן שלטים עם המילה due (אמור להגיע עכשיו) כשהאוטובוס עדיין לא הגיע או רק עזב את התחנה, אבל על נסיעות שלא מיוצגות השלטי זמן האמת בתכיפות כזו שברור שעדיף להתעלם מהם לא שמעתי.
&nbsp
איך מגיעים למצב כזה ? האם הנהגים שוכחים להפעיל את המערכת? אולי ה GPS או החיבור הסלולרי באוטובוסים רבים פגום?
 
לא יודע את הסיבות, זה קורה לעיתים בירושלים

הרעיון שנסיעה לא תופיע ב"זמן אמת" לא עלה בדעתי.
שלטים שמראים זמן הגעה של דקה והמתנה ארוכה יותר אני מכיר, וכן שלטים עם המילה due (אמור להגיע עכשיו) כשהאוטובוס עדיין לא הגיע או רק עזב את התחנה, אבל על נסיעות שלא מיוצגות השלטי זמן האמת בתכיפות כזו שברור שעדיף להתעלם מהם לא שמעתי.
&nbsp
איך מגיעים למצב כזה ? האם הנהגים שוכחים להפעיל את המערכת? אולי ה GPS או החיבור הסלולרי באוטובוסים רבים פגום?
לא יודע את הסיבות, זה קורה לעיתים בירושלים
לכן, בקו שידוע מתי הוא אמור לצאת ויש חור בלוז יש סיכוי שהוא יגיע בכל זאת.
 

Bus Nerd

Active member
לפעמים קורה שנהג שכח ללחוץ על הכפתור שמגדיר את כיוון הנסיעה

בכל הארץ
אאל"ט באגד בעיקר בגלל נהג ששכח ללחוץ על ה־'5' שמשמעו תחילת נסיעה.
לפעמים קורה שנהג שכח ללחוץ על הכפתור שמגדיר את כיוון הנסיעה
ואז בheadsign כתובה התחנה שבכיוון הנגדי, ומערכת הכריזה והשילוט הפנימי תקועה על תחנת המוצא
 
בכל פעם שהערתי על זה לנהגי דן, הם תמיד טענו שזאת תקלה והם

לפעמים קורה שנהג שכח ללחוץ על הכפתור שמגדיר את כיוון הנסיעה
ואז בheadsign כתובה התחנה שבכיוון הנגדי, ומערכת הכריזה והשילוט הפנימי תקועה על תחנת המוצא
בכל פעם שהערתי על זה לנהגי דן, הם תמיד טענו שזאת תקלה והם
לא יכולים לעשות עם זה כלום. אני לא יודע אם הם אמרו את האמת או ניסו להיפטר ממני.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה