תחנת בנייני האומה - ישראבלוף?

מצב
הנושא נעול.

trilliane

Well-known member
מנהל
מה קורה בסבידור? מעולם לא נתקעתי בפקק של 5 דקות המתנה

אתה יודע מה זה 7 דקות על דרגנוע? ראית מה קורה בסבידור?
כשרכבת מגיעה בסבידור ושם יש גם דרגנועים וגם מדרגות קצרות וגם מעלית -
נוצרים פקקים של 5 דקות המתנה.
אני מעריך שבדרגנועים ברכבת האומה כשתכנס רכבת אתה רק תמתין 5-10
דקות רק כדי להגיע לעלות על הדרגנוע + 7 דקות על הדרגנועים = רבע שעה..
מה קורה בסבידור? מעולם לא נתקעתי בפקק של 5 דקות המתנה
רוב הזמן עליתי מיד בדרגנוע בלי שום המתנה (לכל היותר שניות ספורות). גם ככה מי שיוצא לרציף בקרון קרוב לדרגנוע עולה לפני מי שיורד בקרון רחוק וצריך עוד ללכת אליו.
 

FiReBall

New member
בסבידור אין פקק במדרגות הנעות

אתה יודע מה זה 7 דקות על דרגנוע? ראית מה קורה בסבידור?
כשרכבת מגיעה בסבידור ושם יש גם דרגנועים וגם מדרגות קצרות וגם מעלית -
נוצרים פקקים של 5 דקות המתנה.
אני מעריך שבדרגנועים ברכבת האומה כשתכנס רכבת אתה רק תמתין 5-10
דקות רק כדי להגיע לעלות על הדרגנוע + 7 דקות על הדרגנועים = רבע שעה..
בסבידור אין פקק במדרגות הנעות
אבל עדיין לוקח 5 דקות להגיע מדלת הרכבת לשערי התחנה...
 

down und

New member
קשקשנוביץ', בנתב"ג הכניסה למעליות והיציאה מהן היא משני

ברור לך מה יקרה - תורי ענק ליד המעליות, דחיפות וצעקות
תחנה שצריכה לשרת אלפי נוסעים, עם 3 מעליות כ"א 20 אנשים שיכנסו עם עגלות ותיקים.. תגיע רכבת כולם יצאו בבת אחת, כמה תיירים אולי ירצו לראות את הדרגנועים במשך 10 דקות.. כל היתר ירוצו למעליות ויהיו תורים ודחיפות ליד המעליות.
כל מי שיש לו ילדים מעדיף מעלית, כל מי שקשיש מעדיף מעלית, כל בעלי הנכות ישתמשו רק במעלית, כל מי שיש לו מזוודה או תיק גדול.
20 איש ינסו לצאת מהמעלית לרציף, 200 איש ינסו להיכנס למעלית. יצטרכו להעמיד שומר שיצעק "תנו קודם לצאת!!" "לא להידחף יש עוד מעלית בדרך!" ככה זה יגמר לא טוב.
(מספיק לבקר בקניון גדול או בסניף סופרמרקט בו יש מעלית לחניון ולראות את התופעהׂ גם שם עם הרבה יותר פיזור ביקושים ולא רכבת שבאה בבת אחת ורכבת שעוזבת בבת אחת, יש לרוב תורים על 3 מעליות..)
קשקשנוביץ', בנתב"ג הכניסה למעליות והיציאה מהן היא משני
צדדים שונים.
הכוונה למעליות מקומת הקרקע לקומה השלישית של הטיסות היוצאות.
לכל אחת מ-4 המעליות הענקיות יש שתי דלתות. אחת בחזית ואחת בעורף.
הכניסה היא מהחזית והיציאה מהעורף ו/או ההיפך.
כך שאין ריב על מי יוצא או נכנס ראשון.

לפי דעתי כך חייבים לתכנן את המעליות של תחנת האומה.
 
בתחנת האומה יש דלתות גם מהצד השני של הפיר

קשקשנוביץ', בנתב"ג הכניסה למעליות והיציאה מהן היא משני
צדדים שונים.
הכוונה למעליות מקומת הקרקע לקומה השלישית של הטיסות היוצאות.
לכל אחת מ-4 המעליות הענקיות יש שתי דלתות. אחת בחזית ואחת בעורף.
הכניסה היא מהחזית והיציאה מהעורף ו/או ההיפך.
כך שאין ריב על מי יוצא או נכנס ראשון.

לפי דעתי כך חייבים לתכנן את המעליות של תחנת האומה.
בתחנת האומה יש דלתות גם מהצד השני של הפיר
אמנם לא שמעתי שהזכירו זאת בסיור, וגם נכנסנו ויצאנו מאותה דלת (ופנים המעלית היה עטוף בלוחות עץ להגנה כך שלא ניתן לראות עוד דלת), אבל הצצתי לצד השני של הפיר וראיתי שלישיית דלתות נוספות.
אם יש שלוש מעליות ושש דלתות המסקנה (שלי) היא שאכן יכנסו מצד אחד ויצאו מהצד השני.
 

amit1270

New member
זמן הנסיעה נטו במעליות הוא 21 שניות

תחנת בנייני האומה - ישראבלוף?
תובנות לאחר סיור בתים מבפנים בתחנה.
3 מעליות - 100 איש.
מה אחוז הנוסעים שיוכל להשתמש בהן?
דרגנועים - עלו הון תועפות.
אז שאלתי, כמה זמן לוקח לעלות בדרגנועים 80 מ' למעלה למפלס הקרקע.
נעניתי - 7-10 דק'.
אז הסיסמא של הרכבת היא 28 דק' מת"א לירושלים.
השאלה כמה זמן זה באמת יקח להגיע Door 2 door?
נשמע לי קצת מוזר שלא מדברים על זה.
רשום על המעליות בטוש - מעלית 43, מעלית 44, מעלית 45.
האם באמת מתכננים תחנה בעומק שכזה רק עם 3 מעליות??
(אגב - למעליות לוקח כ-30 שניות).
זמן הנסיעה נטו במעליות הוא 21 שניות
מהנדס הקו סרגיי ז'לזניאקוב אמר בסיור אתמול שזמן הירידה/עליה בדרגנועים יהיה 3 דקות.
 

jp3raptor

Member
תודה רבה! זמן הגיוני

זמן הנסיעה נטו במעליות הוא 21 שניות
מהנדס הקו סרגיי ז'לזניאקוב אמר בסיור אתמול שזמן הירידה/עליה בדרגנועים יהיה 3 דקות.
תודה רבה! זמן הגיוני
כאשר משווים לזמן בווידאו של התחנה בקייב
 

davidfainshtein

Member
מנהל
להזכירך, בשנה שעבר צילמתי במיוחד עבור הפורום

תודה רבה! זמן הגיוני
כאשר משווים לזמן בווידאו של התחנה בקייב
להזכירך, בשנה שעבר צילמתי במיוחד עבור הפורום
את הירידה והעליה לתחנת המטרו העמוקה ביותר במוסקבה.

 

Golf Bravo

New member
הזכרת לי נשכחות

להזכירך, בשנה שעבר צילמתי במיוחד עבור הפורום
את הירידה והעליה לתחנת המטרו העמוקה ביותר במוסקבה.
הזכרת לי נשכחות
דויד תודה על שהזכרת לי את התחנה הנהדרת הזו במוסקבה. קשה לי להאמין שהדרגנועים בתחנת האומה יופעלו במהירות כזו. הציבור הישראלי רגיל לדרגנועים במהירות נמוכה בהרבה ולכן גם הנסיעה בהם תתארך.
אני מודה שבפעם הראשונה שבה ראיתי דרגנוע ארוך בתחנת מטרו במוסקבה, נבהלתי מן המהירות שבה הוא נע.
 
בדפי המידע של ייצרני המעליות מצאתי את הנתונים הבאים:

זמן הנסיעה נטו במעליות הוא 21 שניות
מהנדס הקו סרגיי ז'לזניאקוב אמר בסיור אתמול שזמן הירידה/עליה בדרגנועים יהיה 3 דקות.
בדפי המידע של ייצרני המעליות מצאתי את הנתונים הבאים:
מספר נוסעים 33
מהירות נומינלית 1מ׳/שניה.
2 דלתות כך שיכולים להכנס בהן בזמן שהמגיעים יוצאים.
נכון שקיימות היום גם מעליות הנוסעות אפילו ב 20מ׳/שניה(יפן ?), אבל כנראה לא ל Heavy duty.
 

נתנאל531

Well-known member
מנסיון אישי מיום שישי

זמן הנסיעה נטו במעליות הוא 21 שניות
מהנדס הקו סרגיי ז'לזניאקוב אמר בסיור אתמול שזמן הירידה/עליה בדרגנועים יהיה 3 דקות.
מנסיון אישי מיום שישי
המהירות של המעלית גבוהה מאוד, להערכתי סביב 15 שניות (+/־) לעלייה / ירידה. די הופתעתי מהמהירות שבה המעלית עלתה / ירדה 60מ' כשהיא עמוסה באנשים.
 

makiko

New member
21 שניות...

מנסיון אישי מיום שישי
המהירות של המעלית גבוהה מאוד, להערכתי סביב 15 שניות (+/־) לעלייה / ירידה. די הופתעתי מהמהירות שבה המעלית עלתה / ירדה 60מ' כשהיא עמוסה באנשים.
21 שניות...
המדריך שלנו היה הרצל. האם יתכן והוא ניהל את פרוייקט הרכבת הקלה, והדריך בעבר בדיפו?
 

jp3raptor

Member
חבל שאף אחד לא צילם סרטון של נסיעה במעלית

מנסיון אישי מיום שישי
המהירות של המעלית גבוהה מאוד, להערכתי סביב 15 שניות (+/־) לעלייה / ירידה. די הופתעתי מהמהירות שבה המעלית עלתה / ירדה 60מ' כשהיא עמוסה באנשים.
חבל שאף אחד לא צילם סרטון של נסיעה במעלית
 
אין ממש מה להסריט במעלית עצמה

חבל שאף אחד לא צילם סרטון של נסיעה במעלית
אין ממש מה להסריט במעלית עצמה
לא ממש נעים גם לצלם ככה כשאתה עומד צפוף עם עוד כ-20 אנשים.
הצטערתי שלא מדדתי זמנים, אך כפי שאתה רואה יש מי שעשה זאת בשביל כולנו.

מצרף תמונות של פיר המעליות מהחריץ שבין הרצפה למעלית.



 

GLSRA

Active member
שום דבר לא חדש

תחנת בנייני האומה - ישראבלוף?
תובנות לאחר סיור בתים מבפנים בתחנה.
3 מעליות - 100 איש.
מה אחוז הנוסעים שיוכל להשתמש בהן?
דרגנועים - עלו הון תועפות.
אז שאלתי, כמה זמן לוקח לעלות בדרגנועים 80 מ' למעלה למפלס הקרקע.
נעניתי - 7-10 דק'.
אז הסיסמא של הרכבת היא 28 דק' מת"א לירושלים.
השאלה כמה זמן זה באמת יקח להגיע Door 2 door?
נשמע לי קצת מוזר שלא מדברים על זה.
רשום על המעליות בטוש - מעלית 43, מעלית 44, מעלית 45.
האם באמת מתכננים תחנה בעומק שכזה רק עם 3 מעליות??
(אגב - למעליות לוקח כ-30 שניות).
שום דבר לא חדש
הקורא הוותיק Scorpion36 התייחס לסוגיה זו מספר פעמים בעבר.
אכן, לצאת מרכבת במעבה האדמה לוקח זמן. בתחנת האומה (יצחק נבון) זה ייקח יותר זמן מתחנות אחרות בגלל עומקה היוצא דופן.
זה עניין שלא ניתן לשנות, והוא קיים בכל תחנת רכבת ובכל העולם.
אגב, תחשוב כמה זמן לוקח לצאת ממטוס נוסעים מלא המתחבר לטרמינל דרך שרוול אחד. מי שיושב בשורות האחרונות במטוס יוצא לפעמים עשר דקות (אולי יותר) מנוסעי המחלקה הראשונה היוצאים ראשונים.
אני חושב שנבהלת מהמספרים ולא חשבת שגם היום כשאתה יוצא מתחנת השלום ובעיקר מתחנת סבידור מרכז, לוקח זמן להגיע מדלת הקרון למדרכה מחוץ לתחנה !!!!
 

easylivin

New member
"הטמטום בשיאו"

תחנת בנייני האומה - ישראבלוף?
תובנות לאחר סיור בתים מבפנים בתחנה.
3 מעליות - 100 איש.
מה אחוז הנוסעים שיוכל להשתמש בהן?
דרגנועים - עלו הון תועפות.
אז שאלתי, כמה זמן לוקח לעלות בדרגנועים 80 מ' למעלה למפלס הקרקע.
נעניתי - 7-10 דק'.
אז הסיסמא של הרכבת היא 28 דק' מת"א לירושלים.
השאלה כמה זמן זה באמת יקח להגיע Door 2 door?
נשמע לי קצת מוזר שלא מדברים על זה.
רשום על המעליות בטוש - מעלית 43, מעלית 44, מעלית 45.
האם באמת מתכננים תחנה בעומק שכזה רק עם 3 מעליות??
(אגב - למעליות לוקח כ-30 שניות).
"הטמטום בשיאו"
 

down und

New member
זמן אפקטיבי של מעלית זה בעצם דקה עד דקה ו-15 שניות

תחנת בנייני האומה - ישראבלוף?
תובנות לאחר סיור בתים מבפנים בתחנה.
3 מעליות - 100 איש.
מה אחוז הנוסעים שיוכל להשתמש בהן?
דרגנועים - עלו הון תועפות.
אז שאלתי, כמה זמן לוקח לעלות בדרגנועים 80 מ' למעלה למפלס הקרקע.
נעניתי - 7-10 דק'.
אז הסיסמא של הרכבת היא 28 דק' מת"א לירושלים.
השאלה כמה זמן זה באמת יקח להגיע Door 2 door?
נשמע לי קצת מוזר שלא מדברים על זה.
רשום על המעליות בטוש - מעלית 43, מעלית 44, מעלית 45.
האם באמת מתכננים תחנה בעומק שכזה רק עם 3 מעליות??
(אגב - למעליות לוקח כ-30 שניות).
זמן אפקטיבי של מעלית זה בעצם דקה עד דקה ו-15 שניות
מדוע?
כי מרגע שהדלת שלה נפתחת ועד שהיא מתמלאת בתפוסה המקסימלית שלה
עוברים כמה וכמה שניות. במינימום 25 שניות.
עוד 10 שניות כשהיא מגיעה למפלס היעד ועד שכולם יוצאים.
יוצא 65 שניות בממוצע.

אגב, כיום בקווי 405 ו-480 כמה זמן לוקח לאדם שהוא מול שערי הכניסה למרכזית
ועד שהוא גומר את הבדיקה הבטחונית ועד שהוא מגיע לרציף האוטובוסים לת"א?
במינימום של המינימום 4 עד 5 דקות. במינימום של המינימום.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה