סיוט של יום ראשון

[קשתכחולה]

סיוט של יום ראשון

סיוט של יום ראשון
שלום רב,
לאחר חופשה של יומיים בירושלים ביום ראשון האחרון, ה-21 באוגוסט הגענו לתחנה המרכזית כדי לתפוס את האוטובוס של שעה 8.15 לכיוון עפולה.
לשני האוטובוסים ליעד הזה לא הצלחנו לעלות וכנ"ל לשני אוטובוסים לכיוון טבריה. החלטנו לצאת מהתחנה, ולנסות את מזלנו יותר מאוחר. המצב לא השתנה. להפך יותר אנשים המתינו להסעות ליעדים השונים. יותר מוקדם היו חיילים ואחר כך פחות חיילים אבל לא פחות קהל.
אנחנו זוג בני 70 וכל המעמד הזה היה לנו מאד קשה.
בסופו של דבר החלטנו לעשות את הנסיעה במונית כי לא ראינו דרך אחרת להגיע הביתה. המאמץ הכספי היה גבוה מדי אבל הרגשנו שאין לנו ברירה ובחרנו להשקיע בנושא הזה כשאנחנו מודעים שלא כל האוכלוסייה יכולה לבחור בפתרון שבחרנו.
האם זה מחוייב המציאות? האם חברת אגד לא יכולה להערך אחרת? לדעתי כפי שמזמינים מראש כרטיסים לאילת אפשר לעשות זאת גם ליעדים אחרים. אין שום סיבה שאנשים צריכים לעמוד בתחנה שעות על גבי שעות כדי להגיע ליעדם.
השילוב של יום ראשון והחופש הגדול גרמו למצב הבלתי נסבל הזה. אבל זה לא הגיע בהפתעה. אגד וחברות תחבורה אחרות מודעות למצב וצריכים להערך לכך עם תוספת אוטובוסים וסידורים אחרים כמו רכישת כרטיסים מראש.
מקווה שלא יצא לי לחוות שוב מצב כזה בעתיד. זה היה בהחלט סיוט!

 

[perhay]

מבינה את התסכול ומקווה שיימצאו פתרונות למצבים כמו אלה שתארת

סיוט של יום ראשון
שלום רב,
לאחר חופשה של יומיים בירושלים ביום ראשון האחרון, ה-21 באוגוסט הגענו לתחנה המרכזית כדי לתפוס את האוטובוס של שעה 8.15 לכיוון עפולה.
לשני האוטובוסים ליעד הזה לא הצלחנו לעלות וכנ"ל לשני אוטובוסים לכיוון טבריה. החלטנו לצאת מהתחנה, ולנסות את מזלנו יותר מאוחר. המצב לא השתנה. להפך יותר אנשים המתינו להסעות ליעדים השונים. יותר מוקדם היו חיילים ואחר כך פחות חיילים אבל לא פחות קהל.
אנחנו זוג בני 70 וכל המעמד הזה היה לנו מאד קשה.
בסופו של דבר החלטנו לעשות את הנסיעה במונית כי לא ראינו דרך אחרת להגיע הביתה. המאמץ הכספי היה גבוה מדי אבל הרגשנו שאין לנו ברירה ובחרנו להשקיע בנושא הזה כשאנחנו מודעים שלא כל האוכלוסייה יכולה לבחור בפתרון שבחרנו.
האם זה מחוייב המציאות? האם חברת אגד לא יכולה להערך אחרת? לדעתי כפי שמזמינים מראש כרטיסים לאילת אפשר לעשות זאת גם ליעדים אחרים. אין שום סיבה שאנשים צריכים לעמוד בתחנה שעות על גבי שעות כדי להגיע ליעדם.
השילוב של יום ראשון והחופש הגדול גרמו למצב הבלתי נסבל הזה. אבל זה לא הגיע בהפתעה. אגד וחברות תחבורה אחרות מודעות למצב וצריכים להערך לכך עם תוספת אוטובוסים וסידורים אחרים כמו רכישת כרטיסים מראש.
מקווה שלא יצא לי לחוות שוב מצב כזה בעתיד. זה היה בהחלט סיוט!

מבינה את התסכול ומקווה שיימצאו פתרונות למצבים כמו אלה שתארת

 

[benshap2]

המון אוטובוסים מופנים למגזר החרדי בימים הללו

סיוט של יום ראשון
שלום רב,
לאחר חופשה של יומיים בירושלים ביום ראשון האחרון, ה-21 באוגוסט הגענו לתחנה המרכזית כדי לתפוס את האוטובוס של שעה 8.15 לכיוון עפולה.
לשני האוטובוסים ליעד הזה לא הצלחנו לעלות וכנ"ל לשני אוטובוסים לכיוון טבריה. החלטנו לצאת מהתחנה, ולנסות את מזלנו יותר מאוחר. המצב לא השתנה. להפך יותר אנשים המתינו להסעות ליעדים השונים. יותר מוקדם היו חיילים ואחר כך פחות חיילים אבל לא פחות קהל.
אנחנו זוג בני 70 וכל המעמד הזה היה לנו מאד קשה.
בסופו של דבר החלטנו לעשות את הנסיעה במונית כי לא ראינו דרך אחרת להגיע הביתה. המאמץ הכספי היה גבוה מדי אבל הרגשנו שאין לנו ברירה ובחרנו להשקיע בנושא הזה כשאנחנו מודעים שלא כל האוכלוסייה יכולה לבחור בפתרון שבחרנו.
האם זה מחוייב המציאות? האם חברת אגד לא יכולה להערך אחרת? לדעתי כפי שמזמינים מראש כרטיסים לאילת אפשר לעשות זאת גם ליעדים אחרים. אין שום סיבה שאנשים צריכים לעמוד בתחנה שעות על גבי שעות כדי להגיע ליעדם.
השילוב של יום ראשון והחופש הגדול גרמו למצב הבלתי נסבל הזה. אבל זה לא הגיע בהפתעה. אגד וחברות תחבורה אחרות מודעות למצב וצריכים להערך לכך עם תוספת אוטובוסים וסידורים אחרים כמו רכישת כרטיסים מראש.
מקווה שלא יצא לי לחוות שוב מצב כזה בעתיד. זה היה בהחלט סיוט!

המון אוטובוסים מופנים למגזר החרדי בימים הללו
תוך פגיעה מצטברת בשאר האוכלוסיה במדינת ישראל.
כשתגמר חופשת בין הזמנים והחרדים יחזרו לחופשת הקודש הקבועה שלהם, השירות לאזרחים מסוג ב' ומטה במדינה (כשבתחתית, כמובן, החיילים) ישוב לסידרו.

 

[קשתכחולה]

בין הממתינים היו גם הרבה מהמגזר החרדי

המון אוטובוסים מופנים למגזר החרדי בימים הללו
תוך פגיעה מצטברת בשאר האוכלוסיה במדינת ישראל.
כשתגמר חופשת בין הזמנים והחרדים יחזרו לחופשת הקודש הקבועה שלהם, השירות לאזרחים מסוג ב' ומטה במדינה (כשבתחתית, כמובן, החיילים) ישוב לסידרו.

בין הממתינים היו גם הרבה מהמגזר החרדי
לא בטוחה שכאן טמונה הבעייה.
אני רואה יותר עניין של ליקוי חמור בארגון וחוסר הערכות למצב ידוע מראש.
התחנה לא ערוכה להמתנות ארוכות. אין מספיק מקומות ישיבה, אין מספיק אוויר לנשימה.
כשהודיעו על תוספת אוטובוס זה היה ברציפים אחרים. בעלי ואני היינו צריכים למהר מרציף לרציף ולהסתובב בין אוטובוסים נוסעים כשבכל מקרה שום דבר לא עזר כי בכמות האנשים שהייתה בתחנה כל אוטובוס התמלא במהירות רבה.

 

[עמוד השדרה]

בהקשר זה, חסרים נהגים לאפיקים באשכול פ"ת - ראש העין?

המון אוטובוסים מופנים למגזר החרדי בימים הללו
תוך פגיעה מצטברת בשאר האוכלוסיה במדינת ישראל.
כשתגמר חופשת בין הזמנים והחרדים יחזרו לחופשת הקודש הקבועה שלהם, השירות לאזרחים מסוג ב' ומטה במדינה (כשבתחתית, כמובן, החיילים) ישוב לסידרו.

בהקשר זה, חסרים נהגים לאפיקים באשכול פ"ת - ראש העין?
לא כשמדובר בקו 850 (שמשוייך לאשכול זה לפי קבצי ה GTFS ולפי המכרז).

 

[נתנאל531]

מסלול מעניין, מבית הקברות לחוף הים

בהקשר זה, חסרים נהגים לאפיקים באשכול פ"ת - ראש העין?
לא כשמדובר בקו 850 (שמשוייך לאשכול זה לפי קבצי ה GTFS ולפי המכרז).

מסלול מעניין, מבית הקברות לחוף הים

 

[אורי404]

כנראה המטרה מקדשת את האמצעים

בהקשר זה, חסרים נהגים לאפיקים באשכול פ"ת - ראש העין?
לא כשמדובר בקו 850 (שמשוייך לאשכול זה לפי קבצי ה GTFS ולפי המכרז).

כנראה המטרה מקדשת את האמצעים

 

[עמוד השדרה]

מה המטרה?

כנראה המטרה מקדשת את האמצעים

מה המטרה?

 

[אורי404]

ציבור נוסעים מסויים

מה המטרה?

ציבור נוסעים מסויים
כנראה אחרים רואים אותו, כיותר חשוב, מנוסעים אחרים בפתח תקווה והסביבה.

 

[עמוד השדרה]

זה לא רק בפתח תקוה והסביבה, זה בכל המדינה

ציבור נוסעים מסויים
כנראה אחרים רואים אותו, כיותר חשוב, מנוסעים אחרים בפתח תקווה והסביבה.

זה לא רק בפתח תקוה והסביבה, זה בכל המדינה
כך זה בימי בין הזמנים וכך זה בל"ג בעומר.

אולי אפשר למצוא פתרון חלקי לבעיית ביצוע עבודות תשתית בשבת: לרכז כמה שיותר עבודות תשתית בכל רחבי המדינה לשבועיים וחצי של בין הזמנים, לל"ג בעומר ולחול המועד סוכות ופסח ובמקביל לרכז כמה שיותר חופשות במגזר הציבורי ובמגזר העסקי לתקופות הללו.
כך חלוקת הפגיעה בציבור בעקבות העבודות תתחלק באופן הוגן וגם הציבור שמונע עבודות בשבת "ייהנה" מתוצאות כפייתו.

כמובן גם, שאם הרכבת מושבתת, אז תגבור קווי האוטובוס בעקבות השבתתה יהיה בין השאר על חשבון קווי החרדים (למשל תגבור קו 910 והפעלת קו 900 על חשבון נסיעות קו 970).

אי חילול שבת - תמורת נשיאה בנטל הסבל בימי חול.

הדרך לפעול מול הכפיה של המנהיגים החרדים היא לגבות מהציבור החרדי מחיר על הכפיה של המנהיגים שלהם.

למשל לבצע בשנים הקרובות מרתוני חישמול בימי בין הזמנים ובחול המועד.
נראה את החרדים מסתדרים בתקופות הללו ללא הקווים המיוחסים שלהם.

 

[אורי404]

נכון, יש כאן בעיה

זה לא רק בפתח תקוה והסביבה, זה בכל המדינה
כך זה בימי בין הזמנים וכך זה בל"ג בעומר.

אולי אפשר למצוא פתרון חלקי לבעיית ביצוע עבודות תשתית בשבת: לרכז כמה שיותר עבודות תשתית בכל רחבי המדינה לשבועיים וחצי של בין הזמנים, לל"ג בעומר ולחול המועד סוכות ופסח ובמקביל לרכז כמה שיותר חופשות במגזר הציבורי ובמגזר העסקי לתקופות הללו.
כך חלוקת הפגיעה בציבור בעקבות העבודות תתחלק באופן הוגן וגם הציבור שמונע עבודות בשבת "ייהנה" מתוצאות כפייתו.

כמובן גם, שאם הרכבת מושבתת, אז תגבור קווי האוטובוס בעקבות השבתתה יהיה בין השאר על חשבון קווי החרדים (למשל תגבור קו 910 והפעלת קו 900 על חשבון נסיעות קו 970).

אי חילול שבת - תמורת נשיאה בנטל הסבל בימי חול.

הדרך לפעול מול הכפיה של המנהיגים החרדים היא לגבות מהציבור החרדי מחיר על הכפיה של המנהיגים שלהם.

למשל לבצע בשנים הקרובות מרתוני חישמול בימי בין הזמנים ובחול המועד.
נראה את החרדים מסתדרים בתקופות הללו ללא הקווים המיוחסים שלהם.

נכון, יש כאן בעיה
בפתח תקווה או בנתניה (צמצום 614 על חשבון קווים אחרים) או באזורים אחרים.
בהחלט יש כאן ציבור, שמופלה לטובה בכל התחומים, למשל נטל או יותר נכון אי-נטל צבאי או בשוק העבודה או בשירות האוטובוסים בכל ימות השנה, כולל כמובן בזמנים עמוסים או עמוסים לכאורה.

 

[עמוד השדרה]

אני לא חושב שאפשר לטעון באופן כללי שהוא מופלה לטובה

נכון, יש כאן בעיה
בפתח תקווה או בנתניה (צמצום 614 על חשבון קווים אחרים) או באזורים אחרים.
בהחלט יש כאן ציבור, שמופלה לטובה בכל התחומים, למשל נטל או יותר נכון אי-נטל צבאי או בשוק העבודה או בשירות האוטובוסים בכל ימות השנה, כולל כמובן בזמנים עמוסים או עמוסים לכאורה.

אני לא חושב שאפשר לטעון באופן כללי שהוא מופלה לטובה
גם לא מפריע לי שהוא מקבל שירות תח"צ ייחודי שציבורים אחרים לא מקבלים (כמו שירות ספיישל לים ולפארקים).
מה שמפריע לי זה כשזה קורה על חשבון כלל הציבור וכאשר המנהיגים שלהם פוגעים בציבורים אחרים.
כשזה קורה, הדרך להתגונן מפני זה היא לגבות מחיר של פגיעה בציבור שלהם, כדי שהציבור שלהם ילחץ עליהם בעצמו לא ללחוץ יותר מדי על מי שלא רוצה לחיות כמוהם.

 

[benshap2]

מסכים לחלוטין

אני לא חושב שאפשר לטעון באופן כללי שהוא מופלה לטובה
גם לא מפריע לי שהוא מקבל שירות תח"צ ייחודי שציבורים אחרים לא מקבלים (כמו שירות ספיישל לים ולפארקים).
מה שמפריע לי זה כשזה קורה על חשבון כלל הציבור וכאשר המנהיגים שלהם פוגעים בציבורים אחרים.
כשזה קורה, הדרך להתגונן מפני זה היא לגבות מחיר של פגיעה בציבור שלהם, כדי שהציבור שלהם ילחץ עליהם בעצמו לא ללחוץ יותר מדי על מי שלא רוצה לחיות כמוהם.

מסכים לחלוטין
הם צריכים להבין שגם להם יש מה להפסיד, ובגדול.
&nbsp

 

[ירח בעמק איילון]

בהחלט מתסכל, במיוחד כי זה סיפור ממש לא יוצא דופן

סיוט של יום ראשון
שלום רב,
לאחר חופשה של יומיים בירושלים ביום ראשון האחרון, ה-21 באוגוסט הגענו לתחנה המרכזית כדי לתפוס את האוטובוס של שעה 8.15 לכיוון עפולה.
לשני האוטובוסים ליעד הזה לא הצלחנו לעלות וכנ"ל לשני אוטובוסים לכיוון טבריה. החלטנו לצאת מהתחנה, ולנסות את מזלנו יותר מאוחר. המצב לא השתנה. להפך יותר אנשים המתינו להסעות ליעדים השונים. יותר מוקדם היו חיילים ואחר כך פחות חיילים אבל לא פחות קהל.
אנחנו זוג בני 70 וכל המעמד הזה היה לנו מאד קשה.
בסופו של דבר החלטנו לעשות את הנסיעה במונית כי לא ראינו דרך אחרת להגיע הביתה. המאמץ הכספי היה גבוה מדי אבל הרגשנו שאין לנו ברירה ובחרנו להשקיע בנושא הזה כשאנחנו מודעים שלא כל האוכלוסייה יכולה לבחור בפתרון שבחרנו.
האם זה מחוייב המציאות? האם חברת אגד לא יכולה להערך אחרת? לדעתי כפי שמזמינים מראש כרטיסים לאילת אפשר לעשות זאת גם ליעדים אחרים. אין שום סיבה שאנשים צריכים לעמוד בתחנה שעות על גבי שעות כדי להגיע ליעדם.
השילוב של יום ראשון והחופש הגדול גרמו למצב הבלתי נסבל הזה. אבל זה לא הגיע בהפתעה. אגד וחברות תחבורה אחרות מודעות למצב וצריכים להערך לכך עם תוספת אוטובוסים וסידורים אחרים כמו רכישת כרטיסים מראש.
מקווה שלא יצא לי לחוות שוב מצב כזה בעתיד. זה היה בהחלט סיוט!

בהחלט מתסכל, במיוחד כי זה סיפור ממש לא יוצא דופן
בכל יום יש עוד רבים כמוהו, ויש עוד הרבה מאוד שמראש מוותרים על תחבורה ציבורית בגלל זה.
כירושלמי לשעבר כבר כילד הכרתי את סיפורי האימה על המלחמה בעליה לאוטובוס לבאר שבע בימי א' בבוקר, ובעניין זה יש פיתרון חלקי עם קו 470 היוצא מהשכונות ישירות לבירת הנגב, וכמובן יש גם את חלופות קו 480 לת"א היוצאות בכל יום בבוקר מהשכונות. אז יש מקום לשקול הוצאת אוטובוסים לעפולה מהשכונות בבוקר יום א'.
כמובן שזה לא מספיק וצריך תגבור של כמות האוטובוסים לזמני הלחץ וכמובן שהרעיון לכרטיס שמור הוא מעולה ושלחתי פניה למשרד התחבורה עם ציטוט מהטקסט שכתבת ועם ההצעה, מקווה שאולי יעזור (אולי אם עוד כמה ישלחו גם זה יעזור יותר).
אבל מעבר להכל, צרמה לי נקודה אחת יותר מהכל. זוג בני 70 ממתינים ומנסים לעלות לאוטובוס ואף אחד לא חושב לעזור להם? לפנות להם דרך כלשהיא לעלות אפילו במקומו? אולי את החיילים קשה לשפוט כי זה יכול לעלות להם בשבת בבסיס (אם כי אני חושב שכל מפקד נורמלי היה מתחשב).
אבל הגברת תיארה את המצב שגם אח"כ כשכבר לא היו חיילים הם פשוט לא הצליחו לעלות? איפה "והדרת פני זקן"? איפה כבוד האדם ובפרט האדם המבוגר? מה קרה לנו כחברה?!

 

[קשתכחולה]

יפה מה שכתבת על "הדרת פני זקן" אבל אנחנו

בהחלט מתסכל, במיוחד כי זה סיפור ממש לא יוצא דופן
בכל יום יש עוד רבים כמוהו, ויש עוד הרבה מאוד שמראש מוותרים על תחבורה ציבורית בגלל זה.
כירושלמי לשעבר כבר כילד הכרתי את סיפורי האימה על המלחמה בעליה לאוטובוס לבאר שבע בימי א' בבוקר, ובעניין זה יש פיתרון חלקי עם קו 470 היוצא מהשכונות ישירות לבירת הנגב, וכמובן יש גם את חלופות קו 480 לת"א היוצאות בכל יום בבוקר מהשכונות. אז יש מקום לשקול הוצאת אוטובוסים לעפולה מהשכונות בבוקר יום א'.
כמובן שזה לא מספיק וצריך תגבור של כמות האוטובוסים לזמני הלחץ וכמובן שהרעיון לכרטיס שמור הוא מעולה ושלחתי פניה למשרד התחבורה עם ציטוט מהטקסט שכתבת ועם ההצעה, מקווה שאולי יעזור (אולי אם עוד כמה ישלחו גם זה יעזור יותר).
אבל מעבר להכל, צרמה לי נקודה אחת יותר מהכל. זוג בני 70 ממתינים ומנסים לעלות לאוטובוס ואף אחד לא חושב לעזור להם? לפנות להם דרך כלשהיא לעלות אפילו במקומו? אולי את החיילים קשה לשפוט כי זה יכול לעלות להם בשבת בבסיס (אם כי אני חושב שכל מפקד נורמלי היה מתחשב).
אבל הגברת תיארה את המצב שגם אח"כ כשכבר לא היו חיילים הם פשוט לא הצליחו לעלות? איפה "והדרת פני זקן"? איפה כבוד האדם ובפרט האדם המבוגר? מה קרה לנו כחברה?!

יפה מה שכתבת על "הדרת פני זקן" אבל אנחנו
לא ציפינו שאף אחד יוותר לנו. כן ציפינו לקבל שירות נורמלי מחברה כל כך ותיקה כמו אגד.
כל הזמן חשבתי שמישהו יודיע בכריזה שמנסים למצוא פתרון למצב אך זה בכלל לא קרה.
אף אחד לא שם עלינו.

 

[ירח בעמק איילון]

את צודקת שכך מצופה מאגד וחברות התח"צ

יפה מה שכתבת על "הדרת פני זקן" אבל אנחנו
לא ציפינו שאף אחד יוותר לנו. כן ציפינו לקבל שירות נורמלי מחברה כל כך ותיקה כמו אגד.
כל הזמן חשבתי שמישהו יודיע בכריזה שמנסים למצוא פתרון למצב אך זה בכלל לא קרה.
אף אחד לא שם עלינו.

את צודקת שכך מצופה מאגד וחברות התח"צ
וזה מגיע לכולנו בזכות ולא בחסד, אבל במצב הנתון כשאגד לא ביצעו את תפקידם הייתי מצפה מכולנו להתנהג אחרת
&nbsp

 

[gal-or]

פשוט הזוי! אבל מצד שני, אתה אף פעם לא יודע מי עומד מולך

את צודקת שכך מצופה מאגד וחברות התח"צ
וזה מגיע לכולנו בזכות ולא בחסד, אבל במצב הנתון כשאגד לא ביצעו את תפקידם הייתי מצפה מכולנו להתנהג אחרת
&nbsp

פשוט הזוי! אבל מצד שני, אתה אף פעם לא יודע מי עומד מולך
ואיזה בעיות רפואיות יש לו. אני סובלת מהמון בעיות רפואיות, ולא פעם קורה שאני לא מפנה לאדם מבוגר את המקום, בגלל הבעיות שלי.

 

[ירח בעמק איילון]

מקבל, אסור לשפוט אדם בודד

פשוט הזוי! אבל מצד שני, אתה אף פעם לא יודע מי עומד מולך
ואיזה בעיות רפואיות יש לו. אני סובלת מהמון בעיות רפואיות, ולא פעם קורה שאני לא מפנה לאדם מבוגר את המקום, בגלל הבעיות שלי.

מקבל, אסור לשפוט אדם בודד
ולכן רשמתי על התופעה כתופעה כללית. מאחל לך ולכולם הרבה בריאות

 

[gal-or]

כבוד זה אמור להיות הדדי

מקבל, אסור לשפוט אדם בודד
ולכן רשמתי על התופעה כתופעה כללית. מאחל לך ולכולם הרבה בריאות

כבוד זה אמור להיות הדדי
יש פעמים שאנשים מזלזלים