תחבורה ציבורית יותר טובה באירופה? לא תמיד!

[ניצן cocos]

תחבורה ציבורית יותר טובה באירופה? לא תמיד!

תחבורה ציבורית יותר טובה באירופה? לא תמיד!
אחרי התכתבות בפורומים של ישראלים בחוץ קבלתי נתוני תחבורה ציבורית
בלאון leon צפון ספרד בירת מחוז בעלת 200,000~ תושבים,
מפת התח"ץ
http://www.alesa-alsa.com/descargas/2008/plano.jpg
לו"ז (צריך ללחוץ על כל קו cada= כל )
http://www.alesa-alsa.com/INDICE_HORARIOS_08.htm

עיר זאת בגודל דומה לבאר שבע אך רק עם 14 קווים עירוניים!
התדירות שם זוועתית 20 דקות בקווים תדירים ובשאר כל 30 דקות ובכמה קווים כל שעה.
בסופי שבוע (שבת-ראשון) אוטובוסים כל שעה.
בנוסף אפשר לראות שיש אזורים רבים ללא תח"ץ בקצה העיר , ורק במרכז העיר ניתן להסתמך על תדירות מצטברת של קווים. אם צריך לנסוע בסופי שבוע או להחליף קווים כבר עדיף ללכת ברגל!!
תראו בהשוואה לבאר שבע (אלן תודה על המפה!!)

http://telaviv.busmappa.com/p/blog-page_03.html

אז שתדעו שתח"ץ באירופה לא תמיד יותר טוב מבארץ!

 

[אבא של הגוזל]

נצטט את אלון מזרחי:

תחבורה ציבורית יותר טובה באירופה? לא תמיד!
אחרי התכתבות בפורומים של ישראלים בחוץ קבלתי נתוני תחבורה ציבורית
בלאון leon צפון ספרד בירת מחוז בעלת 200,000~ תושבים,
מפת התח"ץ
http://www.alesa-alsa.com/descargas/2008/plano.jpg
לו"ז (צריך ללחוץ על כל קו cada= כל )
http://www.alesa-alsa.com/INDICE_HORARIOS_08.htm

עיר זאת בגודל דומה לבאר שבע אך רק עם 14 קווים עירוניים!
התדירות שם זוועתית 20 דקות בקווים תדירים ובשאר כל 30 דקות ובכמה קווים כל שעה.
בסופי שבוע (שבת-ראשון) אוטובוסים כל שעה.
בנוסף אפשר לראות שיש אזורים רבים ללא תח"ץ בקצה העיר , ורק במרכז העיר ניתן להסתמך על תדירות מצטברת של קווים. אם צריך לנסוע בסופי שבוע או להחליף קווים כבר עדיף ללכת ברגל!!
תראו בהשוואה לבאר שבע (אלן תודה על המפה!!)

http://telaviv.busmappa.com/p/blog-page_03.html

אז שתדעו שתח"ץ באירופה לא תמיד יותר טוב מבארץ!

נצטט את אלון מזרחי:
"או באירופה או בספרד".

ספרד יותר קרובה לים התיכון מ"אירופה"

 

[טשאפק]

אני התרשמתי דווקא מאד לחיוב

נצטט את אלון מזרחי:
"או באירופה או בספרד".

ספרד יותר קרובה לים התיכון מ"אירופה"

אני התרשמתי דווקא מאד לחיוב
מן התחבורה הציבורית בקטלוניה, כולל בערי שדה ויישובים קטנים.

באיטליה לעומת זאת התח"צ לא הרשימה ובמובנים רבים היתה פחות טובה מבישראל.

 

[אבא של הגוזל]

לא לחינם הקטלונים מנסים להיפרד

אני התרשמתי דווקא מאד לחיוב
מן התחבורה הציבורית בקטלוניה, כולל בערי שדה ויישובים קטנים.

באיטליה לעומת זאת התח"צ לא הרשימה ובמובנים רבים היתה פחות טובה מבישראל.

לא לחינם הקטלונים מנסים להיפרד
מספרד, ואכן התחב"צ בברצלונה מנסיוני טובה למדי (שם ראיתי לראשונה טראם מודרני)

 

[uufridman]

שטות שטות שטות

נצטט את אלון מזרחי:
"או באירופה או בספרד".

ספרד יותר קרובה לים התיכון מ"אירופה"

שטות שטות שטות

ישראלי מתבכיין עבור איזה מחוז בלתי מוכר בספרד ,נו באמת ,עד כדי כך משעמם ,אולי יש שם לכולם רכבים , חשבתם על זה ,הביטוח על הרכב זול והמסים על יבוא גם ,

כל הסיפור על מובטלים בספרד הוא בלוף אחד גדול ,שהרי בישראל 50% לא עובדים ,כולל החרדים ,ערבים,חיילים ,מתנחלים ,סטודנטים ...זה בדיוק כמו שאומרים

שבאירופה מוצפת מוסלמים שבישראל יש 20% יותר מכל ארץ אירופאית .

אתם פה בישראל לפעמים חיים בסרטים ,אפשר לחפש בכל מקום ולהלין כולל בלונדון וזה תמיד יהיה ישראלי ....

אל תיקח את זה אישית ,זה כללי על הגמל שלא רואה את הדבשת שלו וזה נורא ישראלי .

 

[uufridman]

בוא אני אסביר לכם ,בגרמניה יש לא פחות אבטלה !

שטות שטות שטות

ישראלי מתבכיין עבור איזה מחוז בלתי מוכר בספרד ,נו באמת ,עד כדי כך משעמם ,אולי יש שם לכולם רכבים , חשבתם על זה ,הביטוח על הרכב זול והמסים על יבוא גם ,

כל הסיפור על מובטלים בספרד הוא בלוף אחד גדול ,שהרי בישראל 50% לא עובדים ,כולל החרדים ,ערבים,חיילים ,מתנחלים ,סטודנטים ...זה בדיוק כמו שאומרים

שבאירופה מוצפת מוסלמים שבישראל יש 20% יותר מכל ארץ אירופאית .

אתם פה בישראל לפעמים חיים בסרטים ,אפשר לחפש בכל מקום ולהלין כולל בלונדון וזה תמיד יהיה ישראלי ....

אל תיקח את זה אישית ,זה כללי על הגמל שלא רואה את הדבשת שלו וזה נורא ישראלי .

בוא אני אסביר לכם ,בגרמניה יש לא פחות אבטלה !

בגרמניה מצאו פתרון לבעיית האבטלה במזרח המדינה שנשאר עני ומפגר כולל בתשתיות

,אין שכר מינימום!!! מה ששמעתם ואז אין הרבה מובטלים ,כי עובדים חצי יום או בשכר נמוך מאד ואז יש הבטחת הכנסה שבאה ממערב גרמניה מעובד שמייצר הרבה ומשלם מיסים ,איזון ,


זה בדיוק מה שקורה בספרד ,קטלוניה עשירה ולא רוצה להתחלק במסים עם שאר ספרד .

 

[uufridman]

ואז בשכלול הנתונים ,יש פחות אבטלה כלומר

בוא אני אסביר לכם ,בגרמניה יש לא פחות אבטלה !

בגרמניה מצאו פתרון לבעיית האבטלה במזרח המדינה שנשאר עני ומפגר כולל בתשתיות

,אין שכר מינימום!!! מה ששמעתם ואז אין הרבה מובטלים ,כי עובדים חצי יום או בשכר נמוך מאד ואז יש הבטחת הכנסה שבאה ממערב גרמניה מעובד שמייצר הרבה ומשלם מיסים ,איזון ,


זה בדיוק מה שקורה בספרד ,קטלוניה עשירה ולא רוצה להתחלק במסים עם שאר ספרד .

ואז בשכלול הנתונים ,יש פחות אבטלה כלומר
כמו שלא סופרים בישראל חיילים סטודנטים ,חרדים,מתנחלים ,כך לא סופרים בגרמניה אנשים שמשתכרים 4,000 שקל +הבטחת הכנסה,

בספרד אין חרדים ,מתנחלים ,חיילים ,כולם נכנסים לסטטיסטיקה .

יכול להיות שבספרד לא בקטלוניה העשירה ,רמת החיים גובהה (רוצים לנסוע באוטו פרטי ולצרוך הרבה חשמל ) ולכן יש יותר הוצאות ואז צריך לממן את זה מהכסף של קטלוניה שלא רוצה לשלם ,

כי הוכח שהחלק היחסי של קטלוניה בגביית המיסים גובה יותר ב 7% ביחס למספר התושבים .

 

[uufridman]

ואילו הצרפתים חכמים ועצלנים !!! למה ???

בוא אני אסביר לכם ,בגרמניה יש לא פחות אבטלה !

בגרמניה מצאו פתרון לבעיית האבטלה במזרח המדינה שנשאר עני ומפגר כולל בתשתיות

,אין שכר מינימום!!! מה ששמעתם ואז אין הרבה מובטלים ,כי עובדים חצי יום או בשכר נמוך מאד ואז יש הבטחת הכנסה שבאה ממערב גרמניה מעובד שמייצר הרבה ומשלם מיסים ,איזון ,


זה בדיוק מה שקורה בספרד ,קטלוניה עשירה ולא רוצה להתחלק במסים עם שאר ספרד .

ואילו הצרפתים חכמים ועצלנים !!! למה ???
השכר ממוצע בצרפת הוא כמו בגרמניה ,אבל בצרפת עובדים 7 שעות ובגרמניה 8 שעות משרה מלאה מעבר לזה שעות נוספות .

בצרפת ימי החופשה הממוצע כ 41 יום !!! ובגרמניה 33 !!! הבדל פערים אדיר שמדובר על מיליוני שעות עבודה !!!.

אז איך זה שהגרמנים עובדים יותר והצרפתים מבזבזים פחות .

התשובה חשמל ,בצרפת החשמל הזול באירופה ,עלות חצי מגרמניה כי הוא מופק מכורים גרעינים ואז

הכל זול, למשל תעשיית הרכב ,המפעל מבזבז חצי מכמות החשמל של המפעל הגרמני ומוכר את האוטו

בעלות של רכב גרמני בשוק האירופאי ואז יש כסף ולכן עובד מקבל מעבר ל 7 שעות ,שעות נוספות !!!,בדיחה !!!.

אז מה הפתרון של הולנד למשבר ,לא לעבוד עוד שעה לכולם ל 8 שעות ,פשוט לקחת מעשרים מס של 75% מעשרים ,מי שמרוויח מיליון אירו ומעלה .

 

[846]

להגיד שכל באירופה יותר טוב

תחבורה ציבורית יותר טובה באירופה? לא תמיד!
אחרי התכתבות בפורומים של ישראלים בחוץ קבלתי נתוני תחבורה ציבורית
בלאון leon צפון ספרד בירת מחוז בעלת 200,000~ תושבים,
מפת התח"ץ
http://www.alesa-alsa.com/descargas/2008/plano.jpg
לו"ז (צריך ללחוץ על כל קו cada= כל )
http://www.alesa-alsa.com/INDICE_HORARIOS_08.htm

עיר זאת בגודל דומה לבאר שבע אך רק עם 14 קווים עירוניים!
התדירות שם זוועתית 20 דקות בקווים תדירים ובשאר כל 30 דקות ובכמה קווים כל שעה.
בסופי שבוע (שבת-ראשון) אוטובוסים כל שעה.
בנוסף אפשר לראות שיש אזורים רבים ללא תח"ץ בקצה העיר , ורק במרכז העיר ניתן להסתמך על תדירות מצטברת של קווים. אם צריך לנסוע בסופי שבוע או להחליף קווים כבר עדיף ללכת ברגל!!
תראו בהשוואה לבאר שבע (אלן תודה על המפה!!)

http://telaviv.busmappa.com/p/blog-page_03.html

אז שתדעו שתח"ץ באירופה לא תמיד יותר טוב מבארץ!

להגיד שכל באירופה יותר טוב
זאת הכללה כמו שלהגיד שכל התח"צ בארץ הוא "על הפנים"

 

[droriko]

אתה מביא מדינה שנמצאת בפשיטת רגל

תחבורה ציבורית יותר טובה באירופה? לא תמיד!
אחרי התכתבות בפורומים של ישראלים בחוץ קבלתי נתוני תחבורה ציבורית
בלאון leon צפון ספרד בירת מחוז בעלת 200,000~ תושבים,
מפת התח"ץ
http://www.alesa-alsa.com/descargas/2008/plano.jpg
לו"ז (צריך ללחוץ על כל קו cada= כל )
http://www.alesa-alsa.com/INDICE_HORARIOS_08.htm

עיר זאת בגודל דומה לבאר שבע אך רק עם 14 קווים עירוניים!
התדירות שם זוועתית 20 דקות בקווים תדירים ובשאר כל 30 דקות ובכמה קווים כל שעה.
בסופי שבוע (שבת-ראשון) אוטובוסים כל שעה.
בנוסף אפשר לראות שיש אזורים רבים ללא תח"ץ בקצה העיר , ורק במרכז העיר ניתן להסתמך על תדירות מצטברת של קווים. אם צריך לנסוע בסופי שבוע או להחליף קווים כבר עדיף ללכת ברגל!!
תראו בהשוואה לבאר שבע (אלן תודה על המפה!!)

http://telaviv.busmappa.com/p/blog-page_03.html

אז שתדעו שתח"ץ באירופה לא תמיד יותר טוב מבארץ!

אתה מביא מדינה שנמצאת בפשיטת רגל
השאלה היא מה המצב במדינות החזקות

 

[droriko]

או יותר נכון

אתה מביא מדינה שנמצאת בפשיטת רגל
השאלה היא מה המצב במדינות החזקות

או יותר נכון
מדינה שהמצב הכלכלי שלה הוא פחות או יותר כמו של ישראל

 

[droriko]

מדינות*

או יותר נכון
מדינה שהמצב הכלכלי שלה הוא פחות או יותר כמו של ישראל

מדינות*

 

[darkshadow1]

הם עדיין משקיעים המון בתשתיות תחבורה,

או יותר נכון
מדינה שהמצב הכלכלי שלה הוא פחות או יותר כמו של ישראל

הם עדיין משקיעים המון בתשתיות תחבורה,
בעיקר רכבות מהירות וכבישים מהירים.

 

[ניצן cocos]

המשבר הוא חדש, המצב בספרד דומה לישראל.

אתה מביא מדינה שנמצאת בפשיטת רגל
השאלה היא מה המצב במדינות החזקות

המשבר הוא חדש, המצב בספרד דומה לישראל.

 

[Ccyclist]

זו עיר שאפשר ללכת אותה בחצי שעה מהמרכז לקצה.

תחבורה ציבורית יותר טובה באירופה? לא תמיד!
אחרי התכתבות בפורומים של ישראלים בחוץ קבלתי נתוני תחבורה ציבורית
בלאון leon צפון ספרד בירת מחוז בעלת 200,000~ תושבים,
מפת התח"ץ
http://www.alesa-alsa.com/descargas/2008/plano.jpg
לו"ז (צריך ללחוץ על כל קו cada= כל )
http://www.alesa-alsa.com/INDICE_HORARIOS_08.htm

עיר זאת בגודל דומה לבאר שבע אך רק עם 14 קווים עירוניים!
התדירות שם זוועתית 20 דקות בקווים תדירים ובשאר כל 30 דקות ובכמה קווים כל שעה.
בסופי שבוע (שבת-ראשון) אוטובוסים כל שעה.
בנוסף אפשר לראות שיש אזורים רבים ללא תח"ץ בקצה העיר , ורק במרכז העיר ניתן להסתמך על תדירות מצטברת של קווים. אם צריך לנסוע בסופי שבוע או להחליף קווים כבר עדיף ללכת ברגל!!
תראו בהשוואה לבאר שבע (אלן תודה על המפה!!)

http://telaviv.busmappa.com/p/blog-page_03.html

אז שתדעו שתח"ץ באירופה לא תמיד יותר טוב מבארץ!

זו עיר שאפשר ללכת אותה בחצי שעה מהמרכז לקצה.
לפי אתר RENFE יש רכבת פרברית ובינעירונית מהעיר לתחנות (לא בדיוק מקומות ישוב, שדה תעופה וכמה כפרים) כ10-15 ק"מ מהעיר עצמה.

http://www.renfe.com/viajeros/mediadistancia/mapas_y_trayectos/mapa_norte.html

לפי המפות של גוגל הקוטר של העיר מנקודת מרכז שעל הנהר הוא קילומטר וחצי. במקרה כזה הגיוני שאנשים ישתמשו בקווים התדירים (שמהיכרותי את ספרד עוברים וודאי בכבישים מהירים וממוחלפים) וילכו קצת ברגל. הקווים של פעם בשעה וודאי נועדו לסבתות שלא יכולות ללכת לקווים התדירים.

באופניים אני מניח שאפשר לחצות את העיר מקצה לקצה ב10 עד 15 דקות, תלוי בטופוגרפיה.

 

[ניצן cocos]

הטופוגרפיה מישורית והעיר לא גדולה במיוחד.

זו עיר שאפשר ללכת אותה בחצי שעה מהמרכז לקצה.
לפי אתר RENFE יש רכבת פרברית ובינעירונית מהעיר לתחנות (לא בדיוק מקומות ישוב, שדה תעופה וכמה כפרים) כ10-15 ק"מ מהעיר עצמה.

http://www.renfe.com/viajeros/mediadistancia/mapas_y_trayectos/mapa_norte.html

לפי המפות של גוגל הקוטר של העיר מנקודת מרכז שעל הנהר הוא קילומטר וחצי. במקרה כזה הגיוני שאנשים ישתמשו בקווים התדירים (שמהיכרותי את ספרד עוברים וודאי בכבישים מהירים וממוחלפים) וילכו קצת ברגל. הקווים של פעם בשעה וודאי נועדו לסבתות שלא יכולות ללכת לקווים התדירים.

באופניים אני מניח שאפשר לחצות את העיר מקצה לקצה ב10 עד 15 דקות, תלוי בטופוגרפיה.

הטופוגרפיה מישורית והעיר לא גדולה במיוחד.

 

[down under]

מנסיון אישי של שהייה פעמיים בספרד

תחבורה ציבורית יותר טובה באירופה? לא תמיד!
אחרי התכתבות בפורומים של ישראלים בחוץ קבלתי נתוני תחבורה ציבורית
בלאון leon צפון ספרד בירת מחוז בעלת 200,000~ תושבים,
מפת התח"ץ
http://www.alesa-alsa.com/descargas/2008/plano.jpg
לו"ז (צריך ללחוץ על כל קו cada= כל )
http://www.alesa-alsa.com/INDICE_HORARIOS_08.htm

עיר זאת בגודל דומה לבאר שבע אך רק עם 14 קווים עירוניים!
התדירות שם זוועתית 20 דקות בקווים תדירים ובשאר כל 30 דקות ובכמה קווים כל שעה.
בסופי שבוע (שבת-ראשון) אוטובוסים כל שעה.
בנוסף אפשר לראות שיש אזורים רבים ללא תח"ץ בקצה העיר , ורק במרכז העיר ניתן להסתמך על תדירות מצטברת של קווים. אם צריך לנסוע בסופי שבוע או להחליף קווים כבר עדיף ללכת ברגל!!
תראו בהשוואה לבאר שבע (אלן תודה על המפה!!)

http://telaviv.busmappa.com/p/blog-page_03.html

אז שתדעו שתח"ץ באירופה לא תמיד יותר טוב מבארץ!

מנסיון אישי של שהייה פעמיים בספרד
ולא, לא מדריד או ברצלונה בלבד אלא ממש מצפון לדרום ולמזרח, התח"ץ שם,
חוץ מבמטרופולינים הענקיים הוא די על הפנים.

המון ישובים אין אליהם רכבת, והאוטובוס אליהם די לא תדיר.
אם כי במדריד, ברצלונה ואולי גם בוולנסיה יש רכבת תחתית לא רעה בכלל ועשרות קווי פנים בתדירות טובה.

כמו כן יש רכבות מהירות בין הערים העיקריות וגם אלפי מוניות בכל עיר גדולה שכזו.

 

[ניצן cocos]

בגלל הגודל אני משווה לישובים קטנים

מנסיון אישי של שהייה פעמיים בספרד
ולא, לא מדריד או ברצלונה בלבד אלא ממש מצפון לדרום ולמזרח, התח"ץ שם,
חוץ מבמטרופולינים הענקיים הוא די על הפנים.

המון ישובים אין אליהם רכבת, והאוטובוס אליהם די לא תדיר.
אם כי במדריד, ברצלונה ואולי גם בוולנסיה יש רכבת תחתית לא רעה בכלל ועשרות קווי פנים בתדירות טובה.

כמו כן יש רכבות מהירות בין הערים העיקריות וגם אלפי מוניות בכל עיר גדולה שכזו.

בגלל הגודל אני משווה לישובים קטנים
הערים הגדולות באירופה , אין מקום בארץ שניתן להשוות אליהם.
חוץ מזה למקומות כמו ברצלונה מגיעים כל כך הרבה תיירים כך שתוספת תח"ץ נחוצה בגללם.

 

[darkshadow1]

מטרופולין תל אביב מעט יותר גדול מרומא,

בגלל הגודל אני משווה לישובים קטנים
הערים הגדולות באירופה , אין מקום בארץ שניתן להשוות אליהם.
חוץ מזה למקומות כמו ברצלונה מגיעים כל כך הרבה תיירים כך שתוספת תח"ץ נחוצה בגללם.

מטרופולין תל אביב מעט יותר גדול מרומא,
ומעט יותר קטן מברלין.

 

[ניצן cocos]

טעות. אתה משווה את מטרופולין גוש דן

מטרופולין תל אביב מעט יותר גדול מרומא,
ומעט יותר קטן מברלין.

טעות. אתה משווה את מטרופולין גוש דן
לערים רומא וברלין במטרופולינים רומא וברלין גרים יותר אנשים מבגוש דן.