עדכון: התפרעות המחירים של הרכבת: 12 שח לבת ים

מצב
הנושא נעול.
נסיעות הרכבת
התחנות החדשות זה יהיה במסלול הרכבות עד הוד השרון-סוקולוב, אז לאיפה תסע הרכבת מהראשונים?
התחנה הסופית של הרכבות מתחת הראשונים
היא ת"א ההגנה. שם אפשר להחליף רכבת לשאר היעדים בתל אביב וצפונה.
 

elior515

New member
עדכון: התפרעות המחירים של הרכבת: 12 שח לבת ים
מתל אביב לבת ים: 12. מתל אביב לחולון: 9. מתל אביב לראשון לציון: 15. להזכירכם, באוטובוס מחיר הנסיעה לכל היעדים האלה הוא 6.40. זה לא יעבור בשתיקה...
אז... קבלו ביטול, הקו לא נפתח
ע"פ אתר רכבת ישראל: נוסעים יקרים שימו לב! בניגוד להוראת בית הדין לעבודה, מנע ועד הרכבת את פתיחתו של קו ראשל"צ מערב - ת"א החדש. בשאר הארץ תנועת הרכבות מתנהלת כסדרה. אנו מתנצלים בפני קהל הנוסעים. כמה שהם אוהבים לשגע אנשים, זה משהו..
 

easylivin

New member
אז... קבלו ביטול, הקו לא נפתח
ע"פ אתר רכבת ישראל: נוסעים יקרים שימו לב! בניגוד להוראת בית הדין לעבודה, מנע ועד הרכבת את פתיחתו של קו ראשל"צ מערב - ת"א החדש. בשאר הארץ תנועת הרכבות מתנהלת כסדרה. אנו מתנצלים בפני קהל הנוסעים. כמה שהם אוהבים לשגע אנשים, זה משהו..
הכתבה של TheMarker:
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1482412
 

cwen

New member
אז... קבלו ביטול, הקו לא נפתח
ע"פ אתר רכבת ישראל: נוסעים יקרים שימו לב! בניגוד להוראת בית הדין לעבודה, מנע ועד הרכבת את פתיחתו של קו ראשל"צ מערב - ת"א החדש. בשאר הארץ תנועת הרכבות מתנהלת כסדרה. אנו מתנצלים בפני קהל הנוסעים. כמה שהם אוהבים לשגע אנשים, זה משהו..
וגם ב YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4126893,00.html ויו"ר הועד אדרעי בפניה לציבור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4126899,00.html ואני תוהה למה הכתבה נראית כמו שקר? הרי הם לא הודיעו ביום חמישי לאנשים שעומדים לכלוא אותם בקרונות. אז על מי היא מדברת כשהיא אומרת שהם תמיד יודיעו מראש?
 

easylivin

New member
וגם ב YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4126893,00.html ויו"ר הועד אדרעי בפניה לציבור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4126899,00.html ואני תוהה למה הכתבה נראית כמו שקר? הרי הם לא הודיעו ביום חמישי לאנשים שעומדים לכלוא אותם בקרונות. אז על מי היא מדברת כשהיא אומרת שהם תמיד יודיעו מראש?
דורש לפרסם פנייה דומה מטעם ההנהלה!
ועד שזה לא ייעשה, הדברים פשוט לא ראויים להתייחסות.
 

עלה13

New member
וגם ב YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4126893,00.html ויו"ר הועד אדרעי בפניה לציבור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4126899,00.html ואני תוהה למה הכתבה נראית כמו שקר? הרי הם לא הודיעו ביום חמישי לאנשים שעומדים לכלוא אותם בקרונות. אז על מי היא מדברת כשהיא אומרת שהם תמיד יודיעו מראש?
היתתי רוצה אישה חזקה וראויה כאדרעי...
בהסתדרות, המלחמה שלה היום היא הרווח העתידי של הנוסעים והעובדים בעתיד, היא אישה ראויה שנלחמת למען העובדים וזו זכות דמוקרטית ואני כנוסע מוכן לעיכוב בפתיחת קו למען זכויות עובדים ולא תמיד הפרטה עושה טוב, אני גאה בה ובמאבק הלגיטימי והדמוקרטי שלה, אם לכל וועד עובדים היתה מנהיגות כמוהה, היינו היום המצב טוב יותר במשק.
 

easylivin

New member
היתתי רוצה אישה חזקה וראויה כאדרעי...
בהסתדרות, המלחמה שלה היום היא הרווח העתידי של הנוסעים והעובדים בעתיד, היא אישה ראויה שנלחמת למען העובדים וזו זכות דמוקרטית ואני כנוסע מוכן לעיכוב בפתיחת קו למען זכויות עובדים ולא תמיד הפרטה עושה טוב, אני גאה בה ובמאבק הלגיטימי והדמוקרטי שלה, אם לכל וועד עובדים היתה מנהיגות כמוהה, היינו היום המצב טוב יותר במשק.
סלח לי מאוד, אבל אלו שטויות
שאני לא יודע מאיפה הן באות, ואין בינן לבין המציאות ולו צל של דמיון. בלי שום כוונה להעליב אותך, אני אומר שככל הנראה אתה מאמין בקלות רבה מדי לדברים של בעלי עניין שפשוט מסלפים את המציאות. א. הועד ברשות גילה מצפצף על הנוסעים, פוגע בהם ומסכן את בטחונם. הועד נעל נוסעים למשך שעות בקרונות שהמיזוג לא פועל בהם, וגרם למהומות בין נוסעים לאנשי צוות שהסתיימו רק בנפגעים באורח קל, למרבה המזל. ב. המאבק שלהם לא לגיטימי. פסיקת בית משפט היא דבר שאין שום זכות לאיש להפר במדינת חוק, וכשעושים זאת עובדי ציבור ובכך עוברים ביודעין על חוקי המדינה שמפרנסת אותם, הדבר גרוע עוד יותר. לא מדובר כאן בסתם עבריינים מהרחוב, אלא בעובדי ציבור עבריינים! ג. אין שום רמז "לדמוקרטיה" בועד העובדים הזה. עובדים שחושבים אחרת מההנהגה, חוששים להתבטא שלא בעילום שם (ובבקשה קרא את הכתבה המקושרת, לפני שאתה ממשיך לכתוב דברים מנותקים מהמציאות).
 

עלה13

New member
סלח לי מאוד, אבל אלו שטויות
שאני לא יודע מאיפה הן באות, ואין בינן לבין המציאות ולו צל של דמיון. בלי שום כוונה להעליב אותך, אני אומר שככל הנראה אתה מאמין בקלות רבה מדי לדברים של בעלי עניין שפשוט מסלפים את המציאות. א. הועד ברשות גילה מצפצף על הנוסעים, פוגע בהם ומסכן את בטחונם. הועד נעל נוסעים למשך שעות בקרונות שהמיזוג לא פועל בהם, וגרם למהומות בין נוסעים לאנשי צוות שהסתיימו רק בנפגעים באורח קל, למרבה המזל. ב. המאבק שלהם לא לגיטימי. פסיקת בית משפט היא דבר שאין שום זכות לאיש להפר במדינת חוק, וכשעושים זאת עובדי ציבור ובכך עוברים ביודעין על חוקי המדינה שמפרנסת אותם, הדבר גרוע עוד יותר. לא מדובר כאן בסתם עבריינים מהרחוב, אלא בעובדי ציבור עבריינים! ג. אין שום רמז "לדמוקרטיה" בועד העובדים הזה. עובדים שחושבים אחרת מההנהגה, חוששים להתבטא שלא בעילום שם (ובבקשה קרא את הכתבה המקושרת, לפני שאתה ממשיך לכתוב דברים מנותקים מהמציאות).
קראתי....
יש דעות בעד ויש דעות נגד וזה לגיטימי, אני מתחבר למאבק שלה מפני שהיא נאבקת למען העובדים והנזק של הפרטה והחלפת העובדים או הפיכתם לעובדי קבלן, בשביל זה כנוסעה אני מוכן לדחיית הפעלת קו, אמרתי ואומר שוב, הלוואי והיא תנהיג את ההסטדרות, סוף סוף מנהיגה שלא חוששת להאבק למען העובדים.
 

easylivin

New member
קראתי....
יש דעות בעד ויש דעות נגד וזה לגיטימי, אני מתחבר למאבק שלה מפני שהיא נאבקת למען העובדים והנזק של הפרטה והחלפת העובדים או הפיכתם לעובדי קבלן, בשביל זה כנוסעה אני מוכן לדחיית הפעלת קו, אמרתי ואומר שוב, הלוואי והיא תנהיג את ההסטדרות, סוף סוף מנהיגה שלא חוששת להאבק למען העובדים.
יש דעות ויש *שביתות לא חוקיות*, זה ההבדל.
הועד עבר על החוק ובינתיים הצליח לחמוק מעונש, נראה האם זה יצליח לו לאורך זמן. בכל מקרה, במעשים עברייניים ובסיכון חיי נוסעים הם רק דחו מהם עוד יותר את הציבור, שממילא סולד לחלוטין מהועד הזה ומכל מה שהוא מייצג. אכן, מנהיגה אמיתית שלא נרתעת גם מפגיעה בבטחונם של בני אדם. כנראה שגם לך לא ממש אכפת אם אנשים ייהרגו בגלל מעשי הטירוף האלה, העיקר "שהמאבק הצודק יצליח". נכון?!
 

עלה13

New member
יש דעות ויש *שביתות לא חוקיות*, זה ההבדל.
הועד עבר על החוק ובינתיים הצליח לחמוק מעונש, נראה האם זה יצליח לו לאורך זמן. בכל מקרה, במעשים עברייניים ובסיכון חיי נוסעים הם רק דחו מהם עוד יותר את הציבור, שממילא סולד לחלוטין מהועד הזה ומכל מה שהוא מייצג. אכן, מנהיגה אמיתית שלא נרתעת גם מפגיעה בבטחונם של בני אדם. כנראה שגם לך לא ממש אכפת אם אנשים ייהרגו בגלל מעשי הטירוף האלה, העיקר "שהמאבק הצודק יצליח". נכון?!
אכן יש דיעות ויש מי...
שיאפשר מחאה דמוקרטית או יאכוף את החוק, המחאה צודקת, דמוקרטית ולגיטימית, אם יש הפרת חוק לכך קיימים בתי משפט.
 

cwen

New member
אכן יש דיעות ויש מי...
שיאפשר מחאה דמוקרטית או יאכוף את החוק, המחאה צודקת, דמוקרטית ולגיטימית, אם יש הפרת חוק לכך קיימים בתי משפט.
אין שום דבר לגיטימי בסיכון חיי אדם
ברגע שהם מגיעים לזה, כל המאבק שלהם הופך ללא לגיטימי. אני לא מבינה למה אף אחד מתומכי המאבק בפורום לא מוכן לענות על השאלה הפשוטה - מה אם אותה אשה בהריון שהתעלפה לאחר שנכלאה בקרון היתה מפילה את התינוק? מה אם אחד מהאנשים שנכלאו בקרון היה לוקה בהתקף לב בגלל זה? האם הגברת אדרעי ושאר מובילי העיצומים הפראיים האלה היו רוצים כאלה דברים על המצפון שלהם?
 

עלה13

New member
אין שום דבר לגיטימי בסיכון חיי אדם
ברגע שהם מגיעים לזה, כל המאבק שלהם הופך ללא לגיטימי. אני לא מבינה למה אף אחד מתומכי המאבק בפורום לא מוכן לענות על השאלה הפשוטה - מה אם אותה אשה בהריון שהתעלפה לאחר שנכלאה בקרון היתה מפילה את התינוק? מה אם אחד מהאנשים שנכלאו בקרון היה לוקה בהתקף לב בגלל זה? האם הגברת אדרעי ושאר מובילי העיצומים הפראיים האלה היו רוצים כאלה דברים על המצפון שלהם?
כתבתי...
שמטרות המאבק ראויות ויש להם השלכות לא רק על עובדי הרכבת, אלה לכל מעוסק/ת במשק בעידן של הפרטה, היום זה עובדי הרכבת, מחר זה מתמחים וכן הלאה, אדראי ראויה לכל הערכה על תיפקודה, כבר רשמתי שהייתי שמח אם להסתדרות היה מנהיג/ה בעוצמה שלה, אם משהו לא נעשה במסגרת החוק, בשביל זה במדינה דמוקרטית יש מערכת משפט, זכות הפגנה, מחאה היא זכות לגיטימית ודמוקרטית ולכן חשוב שכל התהליך יעשה במסגרת הדמוקרטיה.
 

easylivin

New member
כתבתי...
שמטרות המאבק ראויות ויש להם השלכות לא רק על עובדי הרכבת, אלה לכל מעוסק/ת במשק בעידן של הפרטה, היום זה עובדי הרכבת, מחר זה מתמחים וכן הלאה, אדראי ראויה לכל הערכה על תיפקודה, כבר רשמתי שהייתי שמח אם להסתדרות היה מנהיג/ה בעוצמה שלה, אם משהו לא נעשה במסגרת החוק, בשביל זה במדינה דמוקרטית יש מערכת משפט, זכות הפגנה, מחאה היא זכות לגיטימית ודמוקרטית ולכן חשוב שכל התהליך יעשה במסגרת הדמוקרטיה.
בקיצור, אתה מתעלם מסיכון חיי הנוסעים
שגילה וחבריה גרמו לו ביודעין. אתה מסרב לגנות את מעשי הפשע האלה שגרמו לנפגעים בקרב הנוסעים ואנשי הרכבת (למרבה המזל, רק לנפגעים קלות הפעם), או במילים אחרות: תומך. מי שמסרב לגנות פשע = תומך בפשע.
 
בקיצור, אתה מתעלם מסיכון חיי הנוסעים
שגילה וחבריה גרמו לו ביודעין. אתה מסרב לגנות את מעשי הפשע האלה שגרמו לנפגעים בקרב הנוסעים ואנשי הרכבת (למרבה המזל, רק לנפגעים קלות הפעם), או במילים אחרות: תומך. מי שמסרב לגנות פשע = תומך בפשע.
גם שר התחבורה התעלם מסיכון חיי נוסעים
והתעורר רק בעקבות ביטול החגיגה שלו. מבחינת שר התחבורה ביטול טקס חגיגי בהשתתפותו הוא פשע הרבה יותר חמור מסיכון חיי הנוסעים. אחרת היה עוצר את כל פעילות הרכבת כבר ביום חמישי. האחריות על מה שקורה כעת ברכבת ישראל רובצת על ראשו של שר התחבורה. לו יש את הסמכות לפעול. מה הוא עושה על מנת להגן על חיי הנוסעים?
 

easylivin

New member
גם שר התחבורה התעלם מסיכון חיי נוסעים
והתעורר רק בעקבות ביטול החגיגה שלו. מבחינת שר התחבורה ביטול טקס חגיגי בהשתתפותו הוא פשע הרבה יותר חמור מסיכון חיי הנוסעים. אחרת היה עוצר את כל פעילות הרכבת כבר ביום חמישי. האחריות על מה שקורה כעת ברכבת ישראל רובצת על ראשו של שר התחבורה. לו יש את הסמכות לפעול. מה הוא עושה על מנת להגן על חיי הנוסעים?
מסכים.
 

cwen

New member
גם שר התחבורה התעלם מסיכון חיי נוסעים
והתעורר רק בעקבות ביטול החגיגה שלו. מבחינת שר התחבורה ביטול טקס חגיגי בהשתתפותו הוא פשע הרבה יותר חמור מסיכון חיי הנוסעים. אחרת היה עוצר את כל פעילות הרכבת כבר ביום חמישי. האחריות על מה שקורה כעת ברכבת ישראל רובצת על ראשו של שר התחבורה. לו יש את הסמכות לפעול. מה הוא עושה על מנת להגן על חיי הנוסעים?
ואם שר התחבורה יבוא לפה
נשאל אותו בדיוק אותו דבר - איך זה שהוא מתיר לעובדי הרכבת להפעיל אותה אחרי ההשתוללות של יום חמישי? איך הוא לא מפחד שנוסעים יפגעו?
 

בועז ל

New member
ואם שר התחבורה יבוא לפה
נשאל אותו בדיוק אותו דבר - איך זה שהוא מתיר לעובדי הרכבת להפעיל אותה אחרי ההשתוללות של יום חמישי? איך הוא לא מפחד שנוסעים יפגעו?
לשאלה הזו יש דווקא תשובה, והיא פשוטה מאוד.
לשר אין בררה. השר אינו יכול להעמיד תחבורה אלטרנטיבית סבירה לרכבת ואינו יכול להחליף את עובדי הרכבת. השר יודע שמספיק מספר מצומצם של עובדים (וזהו אכן המצב) ע"מ לגרום שיבושי ענק ברשת המסילתית, לכן השר מנסה לטפל נקודתית בעבריינים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה