אפרופו... מה שגוי בכינוי פעילי זכויות אדם?
קטן מקו ת"א - רשל"צ מערב
- פותח הנושא דניאל בוכמן
- פורסם בתאריך
- מצב
כשאתה מגן רק על זכויות של חלק מהם...
down under
New member
גם emporis לא יודעים מה הם כותבים?
כי שם כתוב מפורשות neve tzedek tower ולא נחושתן. אני ממתין להוכחה שתביא ששמו הרשמי של המגדל הוא מגדל נחושתן. גם אם ההוכחה תגיע ב-54 שנות איחור, שכן סבא של שכנה שלך מהקיבוץ לשעבר שמע שהגיעה טלגרמה מת"א ובו האדריכל טען שזה מגדל נחושתן ולא נווה צדק.
down under
New member
פארק דה פרנס
New member
אף אחד מהשלושהאגב, בקומות 6,7 זה ביהמ"ש
לתעבורה, נוער או תעסוקה?
מה עושה בניין לסמל של עיר, קובי?לא לגמרי מסכים (כלומר לא מצב של לגמרי לא
מסכים איתך אלא רק לא לגמרי מסכים, כלומר מסכים חלקית ביותר). כל מה שכתבת עובדתית הוא די נכון אבל להערכתי הניתוח לא הכי נכון ואנסה לנמק. אזור מתחם הבורסה היה בשנת 98', השנה בה החלו שני מגדלי עזריאלי הראשונים לתפוס גובה כלשהו (בניית שני הראשונים הושלמה באמצע 99', הבניה ממש החלה בשלהי 96' אבל בשנה הראשונה היתה רק הריסת מבנים קיימים + דיפון + חפירה + יציקת הבסיס [בין היציקה לשאר העבודה חייבים לבצע הפסקה של כחודש עד חודשיים על מנת לוודא שהיציקה של הבסיס תפסה כמו שצריך]). עד שלהי 97' הגובה של השלד של שני הבניינים היה הרבה פחות משל בניין בן 10 קומות. בקיצור, עד ראשית או אמצע 98' הקומפלקס עוד לא היה משהו שהציבור רואה אותו בעין כמעין מפלצת או משהו גרנדיוזי אחר. ובשנת 97' או 98' כבר היו מלא מגדלים בבורסה בר"ג ואני זוכר את התחושה, לא רק שלי, אלא של המון אנשים (בעיקר כאלו שבאו ברכבת לת"א מהצפון [יצא לי לא אחת ולא שתיים]) שהמתחם הזה הוא מעין מנהטן לעניים או מנהטן בזעיר אנפין. מה רוצה לאמר בזאת? שה-skyline הדומיננטי היה קיים כבר קודם והוא היה של מתחם הבורסה. מתחם הבורסה צמוד לרכבת מרכז, צמוד לאיילון כך שכל תל אביבי, כמעט, וכל ישראלי, כמעט, יצא להם לנסוע בנתיבי איילון ואי אפשר היה לפספס את הרושם העז של גורדי השחקים של בורסת ר"ג. כל מה שכתבת היה נכון שבעתיים על מגדל שלום. הוא בנוי בלב אזור של בניה נמוכה מאד (היום כבר לא נכון כל כך, כי במרחק של פחות מ-5 דקות הליכה יש כבר היום 8 גורדי שחקים בגובה שלו +-). אין ילד שנולד פה לפני שנת 72', כמעט, שהוריו לא לקחו אותו למצפה ולמוזיאון השעווה ולמיני לונה פארק שהיה על הגג של קומה 2. ובכל זאת מגדל שלום לא הפך לסמל של תל אביב. אני טוען שהסיבה העיקרית היא תרבות הקניונים שאותה הביא לארץ דוד עזריאלי, כמה אירוני, וכן תחנת הרכבת שהנגישה את הקניון לכמעט מחצית מתושבי המדינה וכן המיקום על האיילון של שלושת המגדלים (בתחילה של שניים). באופן תת הכרתי יש למרבית הציבור תחושה שכשהוא הולך לקניון עזריאלי הוא בעצם הולך לקניון שגודלו הוא של מגדל בן 50 קומות. התפיסה התת הכרתית הזו במוחם של כמה מליוני תושבי ישראל שביקרו שם, וכמובן שבמוחם של קברניטי העיריה, היא היא שעשתה את הקומפלקס הזה לאייקון. יותר מאשר עצם קיומם של שלושת המגדלים הענקיים הללו. ואגב, רצוי לאמר שנות ה-90 ולא ניינטיז. בכל זאת שפת הדיבור היא עברית ולא אנגלית. בעיני זו קרתנות (פרובינציאליות מגעילה שנובעת מכל מני פרסומאים שמכניסים בכח את הדיבור באנגלית). מדוע שלא תאמר זאת באיטלקית או ספרדית או גרמנית? מדוע האנגלית???
כתבת, ובצדק רב, שלא היה ילד שנולד פה לפני 72 ושהוריו לא לקחו אותו למצפה שלום/מוזאון השעווה/מיני לונה פארק או "כלבו שלום", כפי שקשיש כמוני הכיר. למגדל שלום שמורה זכות ראשונים כגורד השחקים של ת"א. במשחקי המונופול או ה"ריכוז" הוא תמיד הופיע על לוח המשחק ובכך הפך לסימן היכר של ת"א.אם לא די בכך ע"מ להפכו לסמל אז מה כן? ואני שואל זאת ברצינות ולא כהתרסה.
down under
New member
הוא לא הפך דה פקטו לסמל
מה הכוונה? העיריה לא הוציאה פוסטרים ופלאקטים שבתחתית שלהם יש לוגו של סמל העיר ובו מגדל שלום. עם עזריאלי כן יש את זה. הלאה. בטלויזיה נניח בתחזית מזג האויר של עד שנת 98', עת היות מתחם עזריאלי חי ופועל ונושם, לא הראו את מגדל שלום כסמל לת"א, כמו שהיום הם כן מראים את מגדלי עזריאלי. ופינת תחזית מודרנית יש כבר משנת 88' או 89', קראו לה 'שבשבת' (בה התגלה, בין היתר, דני רופ. והיה את אליעזר דנציגר שהעניבה הגיעה לו לברכיים וכמובן את החזאי העיראקי ששון שמש ואת אורי בץ זה שאומר כל הזמן "אילת ארץ השמש הנצחית". כשרצו להראות בטלויזיה שמדובר בת"א בד"כ הראו את חוף הים ואת המלונות הגבוהים שלאורכו או לפעמים את כיכר המדינה. אלו הם האלמנטים הויזואלים שאני זוכר מילדותי ומנעורי כשרצו להראות שמדובר בת"א.
סליחה על הבורות... מה עניין 1972 לכאן?
ציטוט מקובי ותו לא.
down under
New member
אנשים שנולדו אחרי שנת 72'
כשהם היו כבר בני מעל ל-10 או 11, מגדל שלום היה בשלהי גדולתו. הכלבו כבר נסגר, מאירלנד (המעין מיני לונה פארק) כמדומני שכבר היה בתהליך גסיסה מתקדם. גם מעלית הזכוכית על הדופן הצר המזרחי של הבניין (בה יצא לי, כמובן, לעלות למצפה שעל הגג) כבר פורקה והיה צריך להשתמש במעלית רגילה בכדי לעלות לגג. בשנת 98' או 99' נסגר סופית המצפה היות ועזריאלי "גנב" את כל תשומת הלב והציבור נהר למצפה שהוקם שם. אני דברתי על ימי הזוהר של מגדל שלום, בין השנים 66' (הוא נחנך בשלהי 65') ל-80'.
כמו ששערתי... בערך 15 שנים...
לדעתי, הסמל של תל אביב בשנות ה-80 היה דיזנגוף סנטר, הקניון (מילה שעדיין לא הומצאה אז) הראשון בישראל והחשוב באזור המרכז עד שנפתח קניון איילון... למרות שמגדל שלום ירד מחשיבותו כמרכז מסחרי ותיירותי, הוא עדיין בלט בקו הרקיע של העיר במשך עשרות שנים מכיוון שבמרכז ההסטורי של העיר לא היו בנינים גבוהים כמוהו...
מגדל שלום בהחלט היה סמל במשך שנים רבותלא לגמרי מסכים (כלומר לא מצב של לגמרי לא
מסכים איתך אלא רק לא לגמרי מסכים, כלומר מסכים חלקית ביותר). כל מה שכתבת עובדתית הוא די נכון אבל להערכתי הניתוח לא הכי נכון ואנסה לנמק. אזור מתחם הבורסה היה בשנת 98', השנה בה החלו שני מגדלי עזריאלי הראשונים לתפוס גובה כלשהו (בניית שני הראשונים הושלמה באמצע 99', הבניה ממש החלה בשלהי 96' אבל בשנה הראשונה היתה רק הריסת מבנים קיימים + דיפון + חפירה + יציקת הבסיס [בין היציקה לשאר העבודה חייבים לבצע הפסקה של כחודש עד חודשיים על מנת לוודא שהיציקה של הבסיס תפסה כמו שצריך]). עד שלהי 97' הגובה של השלד של שני הבניינים היה הרבה פחות משל בניין בן 10 קומות. בקיצור, עד ראשית או אמצע 98' הקומפלקס עוד לא היה משהו שהציבור רואה אותו בעין כמעין מפלצת או משהו גרנדיוזי אחר. ובשנת 97' או 98' כבר היו מלא מגדלים בבורסה בר"ג ואני זוכר את התחושה, לא רק שלי, אלא של המון אנשים (בעיקר כאלו שבאו ברכבת לת"א מהצפון [יצא לי לא אחת ולא שתיים]) שהמתחם הזה הוא מעין מנהטן לעניים או מנהטן בזעיר אנפין. מה רוצה לאמר בזאת? שה-skyline הדומיננטי היה קיים כבר קודם והוא היה של מתחם הבורסה. מתחם הבורסה צמוד לרכבת מרכז, צמוד לאיילון כך שכל תל אביבי, כמעט, וכל ישראלי, כמעט, יצא להם לנסוע בנתיבי איילון ואי אפשר היה לפספס את הרושם העז של גורדי השחקים של בורסת ר"ג. כל מה שכתבת היה נכון שבעתיים על מגדל שלום. הוא בנוי בלב אזור של בניה נמוכה מאד (היום כבר לא נכון כל כך, כי במרחק של פחות מ-5 דקות הליכה יש כבר היום 8 גורדי שחקים בגובה שלו +-). אין ילד שנולד פה לפני שנת 72', כמעט, שהוריו לא לקחו אותו למצפה ולמוזיאון השעווה ולמיני לונה פארק שהיה על הגג של קומה 2. ובכל זאת מגדל שלום לא הפך לסמל של תל אביב. אני טוען שהסיבה העיקרית היא תרבות הקניונים שאותה הביא לארץ דוד עזריאלי, כמה אירוני, וכן תחנת הרכבת שהנגישה את הקניון לכמעט מחצית מתושבי המדינה וכן המיקום על האיילון של שלושת המגדלים (בתחילה של שניים). באופן תת הכרתי יש למרבית הציבור תחושה שכשהוא הולך לקניון עזריאלי הוא בעצם הולך לקניון שגודלו הוא של מגדל בן 50 קומות. התפיסה התת הכרתית הזו במוחם של כמה מליוני תושבי ישראל שביקרו שם, וכמובן שבמוחם של קברניטי העיריה, היא היא שעשתה את הקומפלקס הזה לאייקון. יותר מאשר עצם קיומם של שלושת המגדלים הענקיים הללו. ואגב, רצוי לאמר שנות ה-90 ולא ניינטיז. בכל זאת שפת הדיבור היא עברית ולא אנגלית. בעיני זו קרתנות (פרובינציאליות מגעילה שנובעת מכל מני פרסומאים שמכניסים בכח את הדיבור באנגלית). מדוע שלא תאמר זאת באיטלקית או ספרדית או גרמנית? מדוע האנגלית???
בוודאי בזמן בנייתו (1965 אם אני לא טועה) ובמשך לפחות 15 שנים אח"כ... הוא בלט בנוף העיר וכל מי שהגיע לתל אביב ידע לזהות אותו...
down under
New member
נא להבדיל בין מוסד לבין סמל
מגדל שלום (וגם כלבו שלום) ועוד איך היו דבר מוכר ומפורסם בת"א ובישראל כולה. הוא היה ממש מוסד, על כל המשתמע מכך. אבל הוא לא היה סמל. לא עשו שלטים עם לוגו של העיריה וליד הלוגו תמונה/ציור של מגדל שלום. בעוד שעזריאלי כן משמש כסמל בשלטים ופלאקטים שהעיריה מוציאה תחת ידה. גם קפה כסית היה מוסד, תרתי משמע, משלהי שנות ה-40 ועד לראשית שנות ה-80, אבל הוא לא היה סמל לת"א. אותו דבר רח' שיינקין בשנות ה-80 וה-90. זה היה מושג, מוסד, המקום בהא הידיעה אבל לא שימש כסמל גראפי לעיר ת"א. הסמלים הגראפיים של ת"א, מעבר לסמל הרשמי היו חוף הים והמלונות, כיכר המדינה, כיכר מלכי ישראל ובניין העיריה (הרבה פעמים שרצו להראות בטלויזיה שמדובר בת"א הראו את העיריה והכיכר שלמרגלותיה) וכיום מגדלי עזריאלי.
תלוי על איזה תקופה אתה מדבר...
אני מתכוון לתקופה מבנית המגדל באמצע שנות ה-60 עד בערך תחילת שנות ה-80... מכל בחינה שאני יכול לחשוב עליה זה היה בנין שמזוהה עם העיר...
סמל לא חייב להיות סמל רשמי של העירייה
עבור ה"עמך" (וביחוד לא-תל אביבים כמוני) מגדל שלום היה האבא והאמא של הסמלים של תל אביב. לגבי עזריאלי - הסמליות שלהם מורכבת מכמה גורמים, אבל לדעתי הגורם הראשון במעלה הוא המיקום והאדריכלות שלהם שאין לטעות בהם, וזה מה שהפך אותם לסימן הכר כל כך מובהק של תל אביב. גם כשמגיעים לארץ במטוס כמעט תמיד הבניינים שמזהים הכי בקלות הם המגדלים האלה. אין לזה שום קשר לשימוש של החלל או לחיבור לאמצעי תחבורה כזה או אחר. זה המבנה שהשפיע יותר מכל מבנה אחר מאז מגדל שלום על התדמית של תל אביב.
נכון מאוד. זו בדיוק האבחנה שביצעתי. סמל הוא
גם כיצד הוא נתפש בתודעה הציבורית. מבחינה זו, ובמיוחד עבור אלה שלא גדלו בת"א, מגדל שלום אולי לא היה סמל רשמי/גראפי וכיו"ב (כפי שציין קובי הזוכר הכול), אך בהחלט היה סמל בתודעה הציבורית.
אם אנחנו מצמצמים את משמעות הסמל לסימן היכר
של עיר , אז מגדל שלום בהחלט היה סמל. בשנות ה-60 ו ה-70 כאשר הבטת מהרי יהודה אל מישור החוף, המגדל היה האובייקט המזוהה ביותר שראית. המגדל אמנם לא הופיע בכל אותן פינות שקובי הזכיר, אך הופיע גם הופיע באזכורים אחרים. למעשה, לא היה ילד מצוי בשנים ההן שלא הכיר את האטרקציות שהמגדל טומן בחובו. עבור אלה שלא גרו בת"א, חנות הכלבו הענקית (יחסית לתקופה), מוזאון השעווה, מעלית הזכוכית והמצפה היו אלו שסימלו יותר מכל את הכיף התל אביבי. כשחשבת כילד על בילוי בת"א, חשבת על מגדל שלום. כך לפחות זה היה לגביי.
down under
New member
כל מה שכתבת כאן נכון יותר מנכון
אבל כאייקון גראפי לציון תל אביב, משום מה, זה לא שימש. והאמן לי שיש לי זכרונות ילדות הן מהכלבו, הן ממוזיאון השעווה והן מהמעלית זכוכית על הדופן הצר המזרחי של המגדל. אני זוכר בעיקר את המדרגות הנעות, שהיו דבר מאוד נדיר ביזגרוּאל מדינת של שלהי שנות ה-60 ראשית שנות ה-70. בכל ישראל כולה היו אולי, גג, עשרה מקומות עם מדרגות נעות. כיום רק בירושלים יש כמות כזו של מקומות עם מדרגות נעות.
הצדק כנראה עמך ביחס להיותו של המגדל אייקון
גראפי. איני יכול לקבוע ביחס לכך. בתקופת הזוהר של המגדל לא בדקתי מסמכים ורישומים בהם מופיע או לא המגדל. עסקתי בלהיות ילד מן המניין.
down under
New member
הסיפא של דבריך לא לעניין!הצדק כנראה עמך ביחס להיותו של המגדל אייקון
גראפי. איני יכול לקבוע ביחס לכך. בתקופת הזוהר של המגדל לא בדקתי מסמכים ורישומים בהם מופיע או לא המגדל. עסקתי בלהיות ילד מן המניין.
אני הייתי ילד רגיל לחלוטין, רק שבורכתי בזכרון באמת יוצא דופן.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.