האם זוהי השעה להסיר את הכובע בפני ד"ר רייטר?

מצב
הנושא נעול.

logan

New member
האם זוהי השעה להסיר את הכובע בפני ד"ר רייטר?
כפי שצפה וחזה והזהיר - מתחילות פעולות הטרור נגד הרכבת הקלה בשל הקמת הדפו במזרח העיר והעברת המסלול קרוב כל כך למחנה הפליטים שועפט. כל העיר מדווח הבוקר כי ביום רביעי שעבר הגיע צעיר פלסטיני, תושב אחד הכפרים שליד פסגת זאב למתחם הרכבת הקלה, הדפו, ויידה בקבוק תבערה לעבר שני מאבטחים במתקן. המאבטחים שלא נפגעו רדפו אחרי הצעיר, לכדו אותו והעבירו אותו לידי המשטרה. בימים הקרובים יוגש נגדו כתב אישום. בכיר במשטרה מצוטט בכתבה כי "אנחנו רואים בחומרה יידוי בקבוקי תבערה ונטפל בנושא בחומרה רבה. אני מקווה כי בתי המשפט יחמירו את העונשים במקרים כאלה". עם זאת אין בכתבה שום התייחסות לסיכונים הבטחוניים העצומים שהפעלת הרכבת הקלה תיצור באיזור צפון העיר.
 

קו 415

Active member
האם זוהי השעה להסיר את הכובע בפני ד"ר רייטר?
כפי שצפה וחזה והזהיר - מתחילות פעולות הטרור נגד הרכבת הקלה בשל הקמת הדפו במזרח העיר והעברת המסלול קרוב כל כך למחנה הפליטים שועפט. כל העיר מדווח הבוקר כי ביום רביעי שעבר הגיע צעיר פלסטיני, תושב אחד הכפרים שליד פסגת זאב למתחם הרכבת הקלה, הדפו, ויידה בקבוק תבערה לעבר שני מאבטחים במתקן. המאבטחים שלא נפגעו רדפו אחרי הצעיר, לכדו אותו והעבירו אותו לידי המשטרה. בימים הקרובים יוגש נגדו כתב אישום. בכיר במשטרה מצוטט בכתבה כי "אנחנו רואים בחומרה יידוי בקבוקי תבערה ונטפל בנושא בחומרה רבה. אני מקווה כי בתי המשפט יחמירו את העונשים במקרים כאלה". עם זאת אין בכתבה שום התייחסות לסיכונים הבטחוניים העצומים שהפעלת הרכבת הקלה תיצור באיזור צפון העיר.
העונש יהווה תקדים לאירועים בעתיד
אם יענישו את הצעיר הערבי כיאה, אז דבר זה יפסק. אבל אם יכנס שופט כמו ג'ובראן, ויחליט שהוא לא סיכן אנשים. אז זה יהווה תקדים לאירועים חמורים מזה
 

droriko

New member
העונש יהווה תקדים לאירועים בעתיד
אם יענישו את הצעיר הערבי כיאה, אז דבר זה יפסק. אבל אם יכנס שופט כמו ג'ובראן, ויחליט שהוא לא סיכן אנשים. אז זה יהווה תקדים לאירועים חמורים מזה
טרור לא ממגרים על ידי הרתעה
אין לזה שום תקדים
 

droriko

New member
טרור לא ממגרים. נקודה.
לא שאני לא בעד, זה פשוט בלתי אפשרי, וזהו.
אפשר למגר טרור
כמובן כל עוד יש שרשרת של תהליכים , פעולה צבאית לשעצמה יכולה ליהות אפקטיבית רק אם היא מלווה במהלכים משלימים . מבצע חומת מגן וגרורותיו למשל פגעו פגיעה אנושה בטרור, מה שנתן למשטרה הפלסטינית קרקע נוחה להכחיד אותו לגמרי (בסיוע צהל).
 
אפשר למגר טרור
כמובן כל עוד יש שרשרת של תהליכים , פעולה צבאית לשעצמה יכולה ליהות אפקטיבית רק אם היא מלווה במהלכים משלימים . מבצע חומת מגן וגרורותיו למשל פגעו פגיעה אנושה בטרור, מה שנתן למשטרה הפלסטינית קרקע נוחה להכחיד אותו לגמרי (בסיוע צהל).
טרור הוא State of mind.
או בעברית- הלך רוח. מי שחפץ בלהזיק לך ולשנוא אותך ייעשה זאת בכל זמן אפשרי, עם גדר או בלי. אחת לשבוע או אחת לחמש שנים. עם RPG, קלאצ'ניקוב, סכין מטבח ואפילו ראינו איך הופכים אוטובוס עם טרקטור. זה יימשך לעולמי-עולמים, לנצח-נצחים. רוח לא ניתן לשבור. אגב, זה נכון לכל מקום בעולם, ולא רק לסכסוך הישראלי-ערבי במזרח התיכון.
 

droriko

New member
טרור הוא State of mind.
או בעברית- הלך רוח. מי שחפץ בלהזיק לך ולשנוא אותך ייעשה זאת בכל זמן אפשרי, עם גדר או בלי. אחת לשבוע או אחת לחמש שנים. עם RPG, קלאצ'ניקוב, סכין מטבח ואפילו ראינו איך הופכים אוטובוס עם טרקטור. זה יימשך לעולמי-עולמים, לנצח-נצחים. רוח לא ניתן לשבור. אגב, זה נכון לכל מקום בעולם, ולא רק לסכסוך הישראלי-ערבי במזרח התיכון.
אה באמת ? טרור זה מלחמה פסיגולוגית?
ואני חשבתי שחמאס ניסה לחסל את כל אזרחי המדינה על ידי פיצוץ אוטובוסים כן אני יודע שטרור מנסה לפוגע בהלך הרוח שלך . בתקופת הפיגועים היתה פגיעה כזאת (למרות שרק חלקית כי רוב האנשים המשיכו את אורחות חייהם כאילו לא קרה כלום). לעומת זאת היום אין שום פגיעה כזאת. אני לא חושב שיש מישהו בתל אביב או בירושלים שרועד פחד בבית רק כי טרקטור פצע קל 2 שוטרים וגם זה קורה פעם בשנה . הטרור בגדה שותק לגמרי, זאת עובדה.
 
אה באמת ? טרור זה מלחמה פסיגולוגית?
ואני חשבתי שחמאס ניסה לחסל את כל אזרחי המדינה על ידי פיצוץ אוטובוסים כן אני יודע שטרור מנסה לפוגע בהלך הרוח שלך . בתקופת הפיגועים היתה פגיעה כזאת (למרות שרק חלקית כי רוב האנשים המשיכו את אורחות חייהם כאילו לא קרה כלום). לעומת זאת היום אין שום פגיעה כזאת. אני לא חושב שיש מישהו בתל אביב או בירושלים שרועד פחד בבית רק כי טרקטור פצע קל 2 שוטרים וגם זה קורה פעם בשנה . הטרור בגדה שותק לגמרי, זאת עובדה.
שמע, תקשיב טוב:
טרור = הטלת אימה ופחד. אז אולי במערכה הזאת של ההצגה הפיגועים שהוצאו לפועל מן הגדה ועזה שותקו (וזה גם לא נכון, כי כל הזמן מתבצעים שם פיגועים כנגד חיילי צה"ל וכוחות הבטחון), אבל ממבט גבוה מעל הבמה, אתה יכול לראות כי לעולם לא יהיה כאן שקט, והטרור לעולם לא יחדל מלהתקיים כאן (ואגב- גם אם היהודים יושמדו כאן בארץ הקודש עדיין יהיה טרור בין שיעים, סונים, בדואים, דרוזים וכל מיני דתות/עדות אחרות). ואם עכשיו יש שקט, בעוד כמה חודשים או שנים או לא יודע כמה, תפרוץ כאן האש שוב, עוד פעם מלחמה כוללת, עוד פעם כליה של עמים ודתות, עוד פעם אבדון וחוזר חלילה. מה דעתי האישית? הפלשתינאים אולי שקטים-מה בשנים האחרונות בגלל הידוק הטבעת סביב הגדה ורצועת עזה, אבל זה רק מחזק את רוחם ומאחד אותם ומלבה את שנאתם אלינו, היהודים הכובשים (ושלא תתבלבל- אני ממש לא ממפגיני בלעין ונעלין), ובשניה שיתאפשר להם להרים את חרבם על צווראנו, בתיאום עם מדינות ועמים נוספים באיזורנו, הם לא יהססו לשניה ולא יחשבו פעם אחת, בטח שלא פעמיים.
 

droriko

New member
שמע, תקשיב טוב:
טרור = הטלת אימה ופחד. אז אולי במערכה הזאת של ההצגה הפיגועים שהוצאו לפועל מן הגדה ועזה שותקו (וזה גם לא נכון, כי כל הזמן מתבצעים שם פיגועים כנגד חיילי צה"ל וכוחות הבטחון), אבל ממבט גבוה מעל הבמה, אתה יכול לראות כי לעולם לא יהיה כאן שקט, והטרור לעולם לא יחדל מלהתקיים כאן (ואגב- גם אם היהודים יושמדו כאן בארץ הקודש עדיין יהיה טרור בין שיעים, סונים, בדואים, דרוזים וכל מיני דתות/עדות אחרות). ואם עכשיו יש שקט, בעוד כמה חודשים או שנים או לא יודע כמה, תפרוץ כאן האש שוב, עוד פעם מלחמה כוללת, עוד פעם כליה של עמים ודתות, עוד פעם אבדון וחוזר חלילה. מה דעתי האישית? הפלשתינאים אולי שקטים-מה בשנים האחרונות בגלל הידוק הטבעת סביב הגדה ורצועת עזה, אבל זה רק מחזק את רוחם ומאחד אותם ומלבה את שנאתם אלינו, היהודים הכובשים (ושלא תתבלבל- אני ממש לא ממפגיני בלעין ונעלין), ובשניה שיתאפשר להם להרים את חרבם על צווראנו, בתיאום עם מדינות ועמים נוספים באיזורנו, הם לא יהססו לשניה ולא יחשבו פעם אחת, בטח שלא פעמיים.
אם יהיה טרור מהגדה
הוא יעשה על ידי המשטרה הפלסטינית , החמאס הפך שם לגוף זניח
 

euronitzan

New member
שמע, תקשיב טוב:
טרור = הטלת אימה ופחד. אז אולי במערכה הזאת של ההצגה הפיגועים שהוצאו לפועל מן הגדה ועזה שותקו (וזה גם לא נכון, כי כל הזמן מתבצעים שם פיגועים כנגד חיילי צה"ל וכוחות הבטחון), אבל ממבט גבוה מעל הבמה, אתה יכול לראות כי לעולם לא יהיה כאן שקט, והטרור לעולם לא יחדל מלהתקיים כאן (ואגב- גם אם היהודים יושמדו כאן בארץ הקודש עדיין יהיה טרור בין שיעים, סונים, בדואים, דרוזים וכל מיני דתות/עדות אחרות). ואם עכשיו יש שקט, בעוד כמה חודשים או שנים או לא יודע כמה, תפרוץ כאן האש שוב, עוד פעם מלחמה כוללת, עוד פעם כליה של עמים ודתות, עוד פעם אבדון וחוזר חלילה. מה דעתי האישית? הפלשתינאים אולי שקטים-מה בשנים האחרונות בגלל הידוק הטבעת סביב הגדה ורצועת עזה, אבל זה רק מחזק את רוחם ומאחד אותם ומלבה את שנאתם אלינו, היהודים הכובשים (ושלא תתבלבל- אני ממש לא ממפגיני בלעין ונעלין), ובשניה שיתאפשר להם להרים את חרבם על צווראנו, בתיאום עם מדינות ועמים נוספים באיזורנו, הם לא יהססו לשניה ולא יחשבו פעם אחת, בטח שלא פעמיים.

טרור מוגדר כהפעלת אלימות לשם השגת מטרות פוליטיות. עם שרוצה להשמיד עם אחר מקים לכל הפחות מיליציה ולא ארגון טרור.
 
שמע, תקשיב טוב:
טרור = הטלת אימה ופחד. אז אולי במערכה הזאת של ההצגה הפיגועים שהוצאו לפועל מן הגדה ועזה שותקו (וזה גם לא נכון, כי כל הזמן מתבצעים שם פיגועים כנגד חיילי צה"ל וכוחות הבטחון), אבל ממבט גבוה מעל הבמה, אתה יכול לראות כי לעולם לא יהיה כאן שקט, והטרור לעולם לא יחדל מלהתקיים כאן (ואגב- גם אם היהודים יושמדו כאן בארץ הקודש עדיין יהיה טרור בין שיעים, סונים, בדואים, דרוזים וכל מיני דתות/עדות אחרות). ואם עכשיו יש שקט, בעוד כמה חודשים או שנים או לא יודע כמה, תפרוץ כאן האש שוב, עוד פעם מלחמה כוללת, עוד פעם כליה של עמים ודתות, עוד פעם אבדון וחוזר חלילה. מה דעתי האישית? הפלשתינאים אולי שקטים-מה בשנים האחרונות בגלל הידוק הטבעת סביב הגדה ורצועת עזה, אבל זה רק מחזק את רוחם ומאחד אותם ומלבה את שנאתם אלינו, היהודים הכובשים (ושלא תתבלבל- אני ממש לא ממפגיני בלעין ונעלין), ובשניה שיתאפשר להם להרים את חרבם על צווראנו, בתיאום עם מדינות ועמים נוספים באיזורנו, הם לא יהססו לשניה ולא יחשבו פעם אחת, בטח שלא פעמיים.
700 הרוגים זה לא רק הטלת פחד. זו מלחמה.
 

amit1270

New member
שמע, תקשיב טוב:
טרור = הטלת אימה ופחד. אז אולי במערכה הזאת של ההצגה הפיגועים שהוצאו לפועל מן הגדה ועזה שותקו (וזה גם לא נכון, כי כל הזמן מתבצעים שם פיגועים כנגד חיילי צה"ל וכוחות הבטחון), אבל ממבט גבוה מעל הבמה, אתה יכול לראות כי לעולם לא יהיה כאן שקט, והטרור לעולם לא יחדל מלהתקיים כאן (ואגב- גם אם היהודים יושמדו כאן בארץ הקודש עדיין יהיה טרור בין שיעים, סונים, בדואים, דרוזים וכל מיני דתות/עדות אחרות). ואם עכשיו יש שקט, בעוד כמה חודשים או שנים או לא יודע כמה, תפרוץ כאן האש שוב, עוד פעם מלחמה כוללת, עוד פעם כליה של עמים ודתות, עוד פעם אבדון וחוזר חלילה. מה דעתי האישית? הפלשתינאים אולי שקטים-מה בשנים האחרונות בגלל הידוק הטבעת סביב הגדה ורצועת עזה, אבל זה רק מחזק את רוחם ומאחד אותם ומלבה את שנאתם אלינו, היהודים הכובשים (ושלא תתבלבל- אני ממש לא ממפגיני בלעין ונעלין), ובשניה שיתאפשר להם להרים את חרבם על צווראנו, בתיאום עם מדינות ועמים נוספים באיזורנו, הם לא יהססו לשניה ולא יחשבו פעם אחת, בטח שלא פעמיים.
הטרור הפלסטיני נכשל. נקודה.
אפילו החמאס כבר לא יורה כמעט קסאמים לעבר ישראל, למרות שהוא יכול. הם מבינים את מגבלות השימוש בכוח ואת האפקט השלילי של השימוש באלימות ומנסים לפגוע בישראל בדרכים אחרות. השימוש בטרור (והכוונה לרצח אקראי של אזרחים ולא ל"סטייט אוף מיינד" פלצני) כפי שהכרנו אותו לפני 7-10 שנים נכשל באופן מוחלט כאסטרטגיה ודעך עד כדי היעלמות כמעט מוחלטת אחרי מותו של אחד מהוגיו יאסר ערפאת. הסיבות לכישלון הטרור הפלסטיני: מבצע חומת מגן, גדר ההפרדה, הגברת האבטחה והחשוב מכל - עמידתו של העם בישראל מול הגל בניגוד מוחלט לתיאוריית "קורי העכביש" שהייתה אחת מאבני היסוד לאינתיפאדה השנייה.
 

easylivin

New member
הטרור הפלסטיני נכשל. נקודה.
אפילו החמאס כבר לא יורה כמעט קסאמים לעבר ישראל, למרות שהוא יכול. הם מבינים את מגבלות השימוש בכוח ואת האפקט השלילי של השימוש באלימות ומנסים לפגוע בישראל בדרכים אחרות. השימוש בטרור (והכוונה לרצח אקראי של אזרחים ולא ל"סטייט אוף מיינד" פלצני) כפי שהכרנו אותו לפני 7-10 שנים נכשל באופן מוחלט כאסטרטגיה ודעך עד כדי היעלמות כמעט מוחלטת אחרי מותו של אחד מהוגיו יאסר ערפאת. הסיבות לכישלון הטרור הפלסטיני: מבצע חומת מגן, גדר ההפרדה, הגברת האבטחה והחשוב מכל - עמידתו של העם בישראל מול הגל בניגוד מוחלט לתיאוריית "קורי העכביש" שהייתה אחת מאבני היסוד לאינתיפאדה השנייה.
 
מדהים שאחרי הניצחון המדהים של צה"ל
באינתיפאדת אל אקצה, עדיין אנשים מדברים באותן מנטרות חלולות - "טרור לא מנצחים".
נצחון של צה"ל באינתיפאדה?
לא יודע על מה אתה מדבר, ואין לי שום צל של ספק שלך אין מושג איפה אתה חי, ואתה גם לא מבין מה זה טרור.
 

טשאפק

New member
נצחון של צה"ל באינתיפאדה?
לא יודע על מה אתה מדבר, ואין לי שום צל של ספק שלך אין מושג איפה אתה חי, ואתה גם לא מבין מה זה טרור.
בשנת 2002
נהרגו 232 ישראלים בפיגועי התאבדות בישראל (ע"פ ויקיפדיה, שנסמכת כמדומני על אתר חיל מודיעין). בחודש השיא, מרץ, אירעו יותר מעשרה פיגועים, בהם מלון פארק (30 הרוגים) ומסעדת מצה בחיפה (16). משנה זו ואילך חלה ירידה, די מהירה, במספר הפיגועים ובמספר הנפגעים. בשנת 2009 לא התרחש אף פיגוע התאבדות. כיום, אדם עולה לאוטובוס בתל-אביב או נכנס למסעדה בחיפה מבלי להרגיש פחד. זה לא היה כך ב-2002. איני יודע אם זה יהיה כך גם ב-2011, אבל משהו יסודי השתנה, ולטובה.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה